【新唐人北京时间2020年04月19日讯】“香港化学教父”前香港中文大学讲师邝士山（Dr. K Kwong），在反送中期间为大众讲解催泪弹的危害；疫情延烧时刻，他则无偿为民众、厂商把关口罩品质。《珍言真语》邀访下，他畅谈大陆8小时建熔喷布制造厂、厂商出货前调换劣质口罩等等乱像。直言不讳的他，鼓励受限于香港政治氛围而沉默的学者专家，“永远记得想说出真理的人，不只你一人，你并不孤单。”
中共病毒（俗称武汉病毒）席卷全球，各国纷纷出现口罩荒。防疫口罩里用来阻挡病毒跟细菌的“熔喷布”，因此成为抢手货，生产与供应乱像丛生。邝士山表示，目前熔喷布价格昂贵，一吨品质优良的熔喷布要价80万人民币，不过连他都买不到。
他表示，今年2月以来，出现制作熔喷布的热潮。在大陆8个小时就能搭建起一家熔喷布厂。而这些山寨工厂购买低价的熔喷布机器，采用不合格的熔喷布原料，产出的熔喷布品质低劣，出现洞孔。“劣质熔喷布一样有销路，因为它的名字叫做‘熔喷布’。”他说，目前香港的口罩约六成的熔喷布有肉眼难以辨识的洞孔。
他说，合格的熔喷布原料“PP”价格昂贵，与不合格的PP价差三倍。他教导厂商以手触摸熔喷布，若感到静电、会粘手即为合格。据他所知，目前香港已有两家熔喷布工厂，7月将再有一家投入生产。
义务为个人、组织以及厂商把关口罩品质的过程中，邝士山发现，洽谈时大陆厂商提供合格样品，但他在生产期间抽查却又发现不合格率高达七八成。也有厂商拒绝接受出货时安排随员监看，“知道你今天会来检查，我全条生产线上都是好的（货），但是到我运货上来时可能（质量）就不是了。”
“所以在大陆做生意，很难搞的。在中国大陆，好的东西价钱高，不一定好；但便宜的一定是差的。”邝士山说。
本身支持反送中的邝士山属“黄”，不过他无偿提供协助却不分黄蓝，“抗疫最重要的是什么呢？是我们人类要United（团结），是我们全人类对抗同一个任务、同一个目标，控制这个病毒。”
他还将自己设计的“Hong Kong Mask”分享到国外，见到西方人改变观念接受口罩，进而降低感染率，“我觉得很欣慰，有的国家很早期跟着我们戴口罩，结果感染率很低，那个国家就是捷克。”
在中共严控下，香港的言论与学术自由备受威胁，邝士山有话直说，备受敬重，不过也引来不同意见的声音，个性直爽的他强调自己“尊重科学家的角度，有一句就说一句，未必每个人都喜欢听，未必个个都与我一样的想法。”
曾有专家、邝士山的学生对他说，因担心工作不保以及上层的压力，只能噤声，“如果我们讲了会被上面骂，说我们散播谣言，制造恐慌。”
邝士山说，要永远记得想说出真理的人不止你一人，“You are not alone（你并不孤单），有第一个人站出来说以后，其他人就会跟着站出说。”
以下为访谈内容整理。
好口罩熔喷布格价跳升 市面60%有孔
记者：很多想做口罩的人都经过我们征求你的意见这样，最近多了很多查询？
邝士山：是啊，因为他们买不到好的熔喷布。其实我也买不到，价钱很贵，好的熔喷布今天一吨要80万元人民币，贵了很多。上次是70万元、60万元一吨。
记者：现在香港其实不缺口罩的？
邝士山：是啊。不缺，但问题是有没有信心使用。
记者：怎样分辨口罩是信得过呢？
邝士山：简单来说，我们现在买3个口罩，有2个熔喷布是有问题的。为什么会这样呢？因为现在买的口罩都是2月底才开始做的。由2月底开始，中国大陆来了一个做熔喷布的热潮，买一台造熔喷布的机器，只是30到40万元人民币，但做出来的熔喷布是劣质的。但劣质熔喷布一样有销路，因为它的名字叫做“熔喷布”。做出来的口罩有很多孔，但劣质的熔喷布一样有市场的原因是人们不懂分辨。但现在开始人们要求高了，简单来说如果按照我的标准，不用测试也好，在网上也好，在街上买也好，我想应该有六成左右，都是有孔的，那就麻烦了。
记者：早前旺角区议员召开记者招待会说3.31被捕的市民揭发，原来是警方给他们的口罩。
邝士山：警方是不是有些骗人呢？没有理由用纸的，那是理发的师傅用的，不应该这样给市民用。扯了市民的口罩，这样剥夺了市民的生存权利。我的口罩是保护我自己不被人传染，是一个生存权利。他们也还没有定罪，定罪了也没有权力剥夺。
记者：因为中间没有熔喷布。
邝士山：那些不行的。就算纸的那些有熔喷布也好，不紧贴面部的话也不是很好保护，不可以这样去牺牲那些市民。
记者：这也反映了一些问题，政府采购的口罩都是有问题的，不只是警方，黄大仙区议会他们当时订购的口罩回来都有很大问题。
邝士山：其实问题是这样的，我现在给两个不同的组织采购口罩，供应最后的目的地都是政府。但是我们现在都不能肯定货源是固定质量，简单来说，我们洽谈的时候他给我们的样本是好的，是很OK的。但当我们抽查的时候就发现，有七、八成都不行。他说我们会改善的，但是这样又推迟了，变成很多地方都拿不到口罩。可以保证以我的能力，经过我采购或者经过我安排采购的质素会高的，但是我个人的力量有限，不很容易采购到大量的，都是尽量做、现在还在做。
记者：你有帮多少家口罩厂商？
邝士山：其实现在我全部都帮，我做事不是为钱的，总之你告诉我，你有机会做到好的口罩，我就来帮你。我昨天还与一家很大的厂洽谈，告诉他问题在哪里。我在他们面前做实验，你们的口罩不贴在墙上的，好的口罩，静电是可以令它贴在墙上的。他们都看到，我说你们做就要做好的，不要差的。你与你们公司的QC部门说好，紧跟质量做好这东西。
现在在中国大陆，好的东西价钱高不一定好，但便宜的一定是差的。到现在好的质量80万元人民币一吨，是好的。
记者：怎样找到你信得过的质量？
邝士山：有一部分进熔喷布的商人，他们都有买机器来测试买进来的布，好的才进来香港。但是因为与中国大陆商人交易要小心，他们很喜欢调换货品，意思是他给你查的时候是好的东西，但是后来质量就不好了。
我们试过的情况是这样，有一些大陆朋友跟我一起安排了去大陆的某一家工厂，随处去抽验他的样本，抽完之后寄来香港，检验了之后OK，我跟他说，这些可以落单，我说，不过你跟那家工厂说，可不可以他们下货的时候，你看着他们下，然后入箱寄出之前你要盯着他们，找人上去盯着，以免被人换货。我说这样安排行不行？结果那家工厂就说不行。那就有些暗示了，就是说，我让你随便抽的话，知道你今天会来检查，我全条生产线上都是好的（货），但是到时我运货上来时候可能（质量）就不是了。所以在大陆做生意，很难搞的。
我刚刚听到，王维基那些口罩原来（质量）都很参差的，有些很漂亮。我前几天验过一些很漂亮的口罩，但是有些人说，不是，有些很糟的，可能都有类似的问题，但这个我就不敢（去说），因为我自己没有见到，别人告诉我，当然我只能够说：可能那些（商人）是被陷害的。
记者：如果口罩量大的话，是有风险？
邝士山：是的，不像以前我们做生意那样，我们讲妥了、签了合约，就是那些货。他现在跟你说，你要不要不要紧啊，我退钱给你；或者我的货就是这样的，你要还是不要？这样做生意，现在是很惨的。
大陆8小时起熔喷布厂 用手可分办质素优劣
记者：现在无论什么人都可以做口罩？
邝士山：其实很容易的，大陆现在最新的科技可以8个小时搭建起一个熔喷布厂和口罩厂。那些熔喷布机器都很便宜，几十万元人民币都有，他会帮你搭建起来。所以就变成所有的人随便都可以建起一家口罩厂。
但是有一件事情很多人都不知道的。那个熔喷布厂是个“硬件”，你还要那个“软件”，就是那些人，那些控制熔喷布的质量的人。还有一件事情更加重要的就原料。那原料就是叫做PP，但是PP也有很多种。质量好的熔喷布的PP是有特定的要求，那分子的大小是定好的，特定的，这个特性才能使得它熔点低，可以变成液体，那个气喷出来是很细的丝，但是那些原料是很贵的。差的PP原料和做熔喷布级数的原料差3倍价钱，但是市民不知道，因为做出来的都叫熔喷布。
如果要开一间山寨厂，一定用最差的原料，做出来的也都叫熔喷布。质量好工厂做出来的都叫熔喷布，但是瞎子都懂区分的，为什么呢？因为质量好的，你闭上眼睛摸过去，你可以摸到一些静电，会粘你的手的。差的是没有静电的，这样熔喷布完全没有作用，因为那些微粒是小过熔喷布的孔，就是靠那个静电来吸住它的。
记者：香港可不可以自己生产熔喷布？
邝士山：香港可以生产出熔喷布的，不过需要时间。据我知道香港最快土产的熔喷布工厂，7月份投入生产了，是印度商人搞的。那个费用就要签约，一年要拿多少吨的是定好了。今天那个价格大概是30多万港币一吨，但是这种是叫作最基本的熔喷布，但是质素是香港的质素，我们叫95的布，BFE95的布，是香港的。
记者：如果到了7月份，会不会很多人都会生产口罩或者熔喷布？
邝士山：其实任何时候都有很多，问题是熔喷布的原料是不够的，所以始终在香港做熔喷布是有市场的。以我所知已经有3家会做，一家已经是讲明在7月1日投产，另外有2家正在做，但是我相信实际上更加不只这3家。
记者：它有没有一些要求呢？比如需要一些厂房或者？
邝士山：当然有，但是它（工厂）的环保先要达到标准，因为制造熔喷布的工厂都是很脏的，所以要在特定的某些区才可（建厂）。
记者：它那个投资应该是比较大的？
邝士山：也不是很大的，我刚才说在中国大陆的熔喷布山寨机器，才30、40万元人民币一部，所以不是很贵，就是说你喜欢自己买一部在家都可以，不过问题是你过不了环保的关。
记者：生产熔喷布有市场，商人就会觉得有商机？
邝士山：问题是这样的，我做不了生意的原因是，我就会用良心的。我觉得如果那些东西（质量）我自己都过不了关的话，我就不会拿出来的，但是有些人不这样想。
助人不为利 宣导正确观念需耐心
记者：你还在帮欧美去做采购一些呼吸机？
邝士山：是，基本已经做完了。其实我没有做什么事，只是我认识的人多，人搭人搭来搭去，使他们能够做得到生意。当然他们做生意和我无关，我不是想赚钱，我不会赚你的钱，我介绍你们搭在一起。都做得挺大的，有的做了一千多万美金生意。
记者：呼吸机是不是都很有市场？
邝士山：其实中国大陆有很多呼吸机有欧美市场的，有质数的，是OK的。
记者：怎样去鉴别？
邝士山：我们经常说中国大陆流行那一句，“识人好过识字”。但是识人好过识字还有一样事，我一直给人的形象是我不算钱的，我是中立的。就是哪一个朋友来我都帮，各个都是朋友，虽然我的政见和你不同，都是朋友。我中国大陆有很多朋友，都可以联络到，就可以应付欧美的需要，但都做完了，第一批都送去了。
记者：最早你是补习天王，到了反送中你出来讲解催泪弹的危害，我们知道原来你是化学博士。这次抗疫你的付出更多了。
邝士山：工作量很大的，但我不介意，因为我没有工作，不用上班，我女儿养我。我也不要很高级的生活，出入坐巴士，基本费用很少，我最主要做一件事情，我对得起自己良心能帮到人，不要害人，这是最重要的。也有的人想帮人，我想去帮他帮助人，有的朋友觉得我很惨，“老师，我捐一些钱给你”。我说不要了，你把钱买了物资寄去外国，你不用给我了，因为我不会收。
记者：有没有一些感人的故事？
邝士山：我看到外国的人被救了，我就很开心。外国人不习惯戴口罩，我的HKMask送到外国之后，那些人开始时不喜欢，但是有一帮热心的义工，他体谅到原来是外国人不喜欢而已，但有方法改的。
记者：为什么他们不喜欢？
邝士山：外国人觉得戴了口罩不礼貌，觉得有病才戴口罩，觉得你有病，不要这么接近你。我觉得有一点歧视，但我又觉得这也可以慢慢改的。我们读科学或者愿意教书的人，就觉得要改要给时间，要给耐性，不可以期望马上改。当然现在疫情这么急，无法给足够的时间，所以我很感谢很多义工很拚命，不断地宣扬口罩的重要性。因为如果刚开始看见一个人戴，他觉得戴口罩的那个人不正常，当他看到很多人戴时，他就觉得不戴的那个人不正常了，因此就改变了欧美。我觉得很欣慰，有的国家很早期跟着我们戴口罩，结果那个国家的感染率很低，那个国家就是捷克。
以死亡率判断是错误 拖垮医疗才害怕
记者：你最近好像在网路上，和某一些人士在戴不戴口罩上有一些争论？
邝士山：有些人他生存的方式只是靠幻想，不是靠实际的东西。靠幻想不是什么问题，如果你只是影响你自己，不要出去干扰其他人，是绝对没有问题的。等于你在家中抽烟，你吸死你自己，没有问题的，虽然你最后去医院会拖累了医疗系统，但是不会有那么多人像你这么傻，拚命吸。但是你不断和人讲吸烟没有问题，在街上吸都没问题，这就不是很好，其实你吸烟，会影响其他人吸二手烟。口罩一样，你不戴口罩没有问题，但是你用错误的讯息，去使别人反对口罩，就有问题了。
什么叫错误讯息，比如举个例子，说第一个论证，病毒是中国共产党制造出来的，这个是；第二个论据，中国共产党隐瞒疫情，死了很多人不讲，这个论据是成立的；但是这位人士说，这个疫症的死亡率是很低的，那么这就有一点问题了。他说这个疫症的死亡率多不过2%，当中共大陆隐瞒疫情，原本是多过一定的数目，实际上报小了，就是说这个疫情，中共大陆是隐瞒疫情的话，死亡率就非常高。实际上欧美各地的死亡率，到4月15日有200万人感染，死了12万8人，这个数字是高过2%，但是他可能就会说，你不给欧美讲大话的。就是他用这样的逻辑去思维，活于幻想中，去想办法解释现实中的事情，这是第一不成立的。
好了当然你会问，死亡率低就不用管它，这个也都是错。为什么？讲回第二次世界大战，为什么会发明地雷，地雷不是杀死人的，是使敌人受伤的。为什么敌人要受伤而不杀死他，因为敌人受伤就会拖慢他们的医疗系统，拖垮他们的救人，医一个受伤的人要5个救伤兵，拖一条尸体走只需要一个人。换句话说，以死亡率决定那件事的严重性是不对的。所以他的论证说死亡率低不用管它，错的。他说死亡率低本身就是错，说死亡率低不用管都是错。感染力强，才是这个病症最主要的吓人，使人害怕的地方。因为感染力强，会使多些人病了拖垮医疗系统。
还有另外一样的论证，说这个只不过是流行性感冒，这是他幻想出来的。科学的论证是什么，如果是流行性感冒的话，人类没有试过在流行性感冒的情况，死这么多医护人员，这已经推翻了他说这只是普通流行性感冒。
更加重要的，这位人士又说，流行性感冒在国外死的人很多，你不去管它。都是相同的道理，我们在交通意外死的人其实是更多，我们都没有管它，为什么？非常简单，交通意外死亡的是不会传染，他的这种逻辑是错的，这个论证也是错的。
记者：疫情之下，很多这种理论出来，甚至有很多谎言，市民怎么去分辨？
邝士山：很简单，谎言可以验证的。一般市民我觉得可以这样，很简单的任何一个视频，你看到里面有一些Key Word、有一些英文字，试一下把那些Key Word、英文字Copy，再Paste到Google一下，看找不找到那样东西在很多新闻的地方出现，如果那是真的，一定不只一个地方出现的，一定是很多地方都出现的。如果说这个疫症的死亡率是2%，你就试一下打武汉病毒、COVID-19，看一下死亡率是多少，是不是2，如果不是，你就可以怀疑这个人说的是否有问题。
坚持讲真话不孤独
记者：这个时候很多市民是很需要专家的意见，但我们见到专家出来说话的很少。最近大纪元推出一个疫情调查研究报告，提到一个事，在欧美找一些顶级的专家，他们都保持沉默、不说话的。
邝士山：问题是这样，我有个特点很“直”。谁找我，我都是讲一样的话，无论你是什么颜色。我有一句就说一句，未必每个人都喜欢听，未必个个都与我一样的想法。不是说我聪明，我这样做可能是很蠢的，我会坦白。但我其他很多朋友是专家，他有时也会怕的，有的专家是我的学生，他说老师我不是不想讲，但我也要考虑我的工作，如果我们讲了会给上面骂，说我们散播谣言，也就是制造恐慌。
记者：怎么专家发表意见，却被扣上散播谣言的帽子，专家是否也应该有一个社会责任？
邝士山：问题是这样的，我觉得我们人类是一个受过教育洗礼的，会思考的。当然你知道一个真理你讲了出来，会有机会受损，但是我认为一样东西，“You Are Not Alone”。永远觉得想说真理的人，不会只有你一个人。
不论黄蓝 抗疫是人类联合的共同目标
邝士山：要用一个正常的思维去决定你做的东西合不合理，不是以黄蓝，尤其是这次抗疫。抗疫最重要的是什么呢？是我们人类要United（团结）的一个方法，是我们全人类对抗同一个任务、同一个目标，英文叫Confined（控制）这个病毒。我们未必在短时间内能毁灭它，但起码可以将疫情控制在某个位置。
记者：记得上次访问你的时候，说我们这个地球在更新。最近美国有个调查，这次疫情很多人觉得可能是神对人的一个警示。
邝士山：我总觉得地球好像是有生命的，会调节的。就好像人太多的话就会死一些人，当然有些人会不喜欢，但事实就是这样。讲一个简单的例子，很多年前非洲埃博拉、艾滋病，但只是在非洲，为什么？因为染病的全死了，没有传出来，后来我们人类文明了，将那些传出来了，让疫症到处都是。原来自然是有个机制的，就是一个疾病往往在某个区域控制了，接着疫情就过去了。
我有时很大胆在想，如果全世界的人类28天全都不上街，只有一些必需品运输，那么这个疫情就不会有了。当然还是有人在医院，但感染的人会少，会是零的，因为没人再被感染上，疫情很快就好，但没人这样做。有的不戴口罩就上街的，这么自私。
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（责任编辑：李敏）
