【新唐人北京时间2020年06月18日讯】香港实业家袁弓夷与前白宫首席策士班农（Steve Bannon），正在美国携手推动的“天灭中共”行动，目前正搜集中共历年犯下的反人类罪证据，以呈递美国法院及国会，定性中共为反人类的犯罪集团。他接受《珍言真语》视讯专访时表示，中共不仅是非法集团也是非法政权，中华大地在中共7个政治局常委专政下，利用9000万党员当打手，奴隶14亿中国人，“国家都是假的，没有这回事。人大、政协都是机器，举手机器、拍手机器，根本全部是一场戏。”
他表示，目前中共内乱严重，再加上经济及军事无法与美国抗衡，吁港人莫高估中共。他预料，在美国庞大压力下，港版《国安法》立法机会甚微。他强调，中共是毒瘤，只有消灭共产党，中国世代子孙才能免于恐惧与威胁。不消灭它，“香港与全世界都没前途。”
“中共不是普通非法犯法，是反人类的非法。所以我们一定要把它定性，定了性之后，由美国来收拾。”袁弓夷表示，目前已搜集十几项中共71年来犯下反人类罪行的证据，将呈交给美国法庭及美国国会。
“中共一成立，杀几百万个地主，他们犯了什么法？他的地是祖宗承继给他的。连法庭都没有经过，就当众叫几个农民，就把他干掉了。”
“跟着三反五反，所有做生意的人，有点小资本、钱全部收掉，拿去打朝鲜战争。再来个公私合营，把公司也吞了。之后反右，又搞掉一批知识分子、宗教分子。”袁弓夷的母亲即因坚信耶和华，在反右时被中共判劳教20年。
“再来个‘大跃进’，死了4500万人了，杨尚昆有个文件，‘大跃进’饿死了9000万人，中国我估计不到一两个月，文件就会公示。”接下来文化大革命、六四惨案、镇压法轮功、迫害香港，以及当前中共病毒疫情导致全球惨重伤亡……，袁弓夷细数中共犯下的骇人罪行，
“它们是反人类罪、超过反人类，现在我们的证据要告到（美国）法庭去，而且这些证据也是方便美国的国会立法，我们做的事情要扎实，要拿证据出来，（法轮功学员被）活摘器官就是活生生的证据。”
1977年，袁弓夷前往中国大陆发展，是中共改革开放后选中的三港商之一，这段经商历程，与中共高层多有交往，再加上母亲遭受迫害，袁弓夷深刻知晓共产党邪恶本质，“我对共产党很了解，我母亲受了那么多难，我整个家庭几乎给它破坏了。”他说，“这套制度换了谁（当领导人），都没有用。”
在美国求学与经商逾20年的他，也熟稔西方民主制度的运作。他说，共产党不仅是非法集团，也是非法政权，“共产党就是一个党，没有国。说一国两制，什么国？什么叫做国？”
“中华人民共和国，是中华吗？不是，它是外来的共产主义，不是中华的文化；人民？哪里有人民？人们又没有投票，连国家的预算都看不见，发生了什么都不知道，这个叫人民啊？共和国要有选举的。这个名字就是假的，宪法也是假的，政府也是假的。”
他描绘当今的中国：在中华大地上，7个中共政治常委专政下，利用9000万个党员当打手，奴隶14亿人，“就是这様一个结构。国家都是假的，没有这回事。人大、政协都是机器，举手机器、拍手机器，根本全部是一场戏。”
他说，一旦美国法院与国会定性中共为犯下反人类罪的犯罪集团，再由美国总统川普正式向国际宣布，“川普是自由世界的领导，他要指出来、要发声，说这个政权不应该在这个地球上存在”，这将令中共孤立于国际社会，全世界不再与中共往来做生意。再加上美国推倒中国网路防火墙后，“让老百姓知道，原来共产党是非法的，不敢参加（中国共产党），可以退党就退党，共产党这个机器就走不动，这是我的目标。”
他还披露，目前中共内斗严重，“他们（中共）里面乱了，比我们乱100倍都不止。所以我跟香港的朋友说，不要高估共产党，要真实的去了解，也不要低估，但是你要充分了解。”
他说，中共内乱下，军事与经济又无法与美国抗衡，“你（中共）实力、实力不够啊。”他预料，在美国庞大的制裁压力下，《国安法》立法机会甚微，“我的看法百分之八十（的可能性）《国安法》是不会发生的。”
“《国安法》将来会转成《基本法》23条，是他们（中共）的想法，不等于我们接受啊。我的主意是，将来我们一定要双普选之后，由我们自己决定要不要23条，而且23条里内容怎么样。”
他说，近期有香港人士承认《国安法》合法性，并开始讨论由香港立《基本法》23条，他颇为气愤地说，这是向中共献身，这些人应该向香港年轻人学习，“这批小孩子（香港年轻抗争者）在街上抗争，他们知道有‘天赋人权’：你（中共）侵犯了我，我要跟你干。”他提醒港人与中国人，“我们的人权是天赋的，不是共产党给我们的，也不需要我们去争取。”“天赋人权，这是基督教、宗教，国际普世价值里的基础。”
袁弓夷在美国提出“天灭中共”运动后，在香港引发极大回响，令港人士气大振，许多香港民众透过《珍言真语》节目，对袁弓夷表达感激与敬意，并叮咛他小心中共特务，注意自身安全，“我一定会小心的，但是我不能够因为我怕，就不做。不做，弄到一个国家都是奴隶。”
他说借用了去年在反送中游行时看到法轮功学员的“天灭中共”标语，“天意，一个朝代要换的时候要有天意”，“现在中共气数已尽，所以我们用这个‘天’字。我们内部、工作上‘以法灭共’，对外是‘天灭中共’。”
“不把共产党灭掉，香港没有前途，全世界都没有前途。不把这个肿瘤、这个毒瘤除掉，将来全身都是癌症。”
袁弓夷说，只有消灭共产党，中国世代子孙才能免于恐惧与威胁。“我都七十几岁了，如果我们在余生，再不把它消灭掉，我们对不起后代。”
以下为采访内容整理。
香港人高估了中共 内乱致实力不够
记者：港澳研究会的副会长（港澳办副主任）邓中华提到，中央对香港及其特别情况下，特别严重的案件有管辖权的，您怎么解读？
袁弓夷：他比以前张晓明（港澳办副主任）的言论温和的多。在逐步退一步，他在找退路，我的看法是这样子。曾钰成（香港立法会主席）也是找退路，曾钰成比他退得更大了。所以，就是那么简单，你（中共）实力、实力不够啊。
我跟香港的朋友说，不要高估共产党，问题（是）香港也很可怜，大陆就在我们边境，而且吓唬我们，再加上香港这批叫做土共，也一起吓唬我们，把我们善良的老百姓吓得要命。当然现在这批年轻人，他们是被吓大了，就不怕吓了，但是一般的老百姓，上班族、家庭主妇，真的被它吓死。
这种人（邓与曾），就别说了，心里根本没有人民，他们就是为了立功。港澳办、中联办，两个新的领导来了，新官要三把火嘛，就是这回事。
香港人很多人都不到大陆，对大陆这个政权也不太了解，以为中共是铁板一块，不是这回事，他们（中共）里面乱了，比我们乱100倍都不止。所以我跟香港的朋友说，不要高估共产党，要真实的去了解，也不要低估，但是你要充分了解，不要它说的你什么都相信，这你就，人都做不下去，所以要移民。（中共）把报纸基本上全都收买了，全国的报纸、媒体全部给他们收买。真的很可怜，香港人很可怜。
七一前立法机会微 美压力或使国安法流产
记者：从目前对局势的观察来讲，中共在7月1日前要立“国安法”的可能性有多大？
袁弓夷：这样说吧，我看根本这个“国安法”，将来会转成23条，他们（中共）的想法不等于我们接受啊。我的主意是将来我们一定要双普选之后，由我们自己决定要不要23条，而且23条里内容怎么样。
那么再回答你的问题，我的看法百分之八十（的可能性）国安法是不会发生的，不要说七一了，不会发生。因为美国的压力实在太大，美国现在已经说到军事上，你（中共）搞下去的话，搞一个天安门的（事件）在香港的话，我们（美国）就出兵了。蓬佩奥已经说得很清楚了，军事上了，很简单。（美国）进来就（说）我保护我8.5万的侨民。在中东这种事情，美国发生了好多次，你（中共）是不是想打？是不是想干？我（美国）三个（军）舰，我这么多武器对着你。真的是这个意思。
为何共产党是非法政权？“中华人民共和国”都是假
记者：您刚才提到不要高估共产党，很多人把共产党想得很恐怖，它什么坏事都干得出来，共产党有什么弱点呢？
袁弓夷：我们从根本讲起，共产党是非法政权。我那天说它是非法集团，它连那个政权都是非法的。共产党就是一个党，记住这个，没有国。说一国两制什么国？什么叫做国？国，你看看它的国号，中华人民共和国。是中华吗？不是，它是外来的共产主义，不是中华的文化。人民？哪里有人民？人们又没有投票，连国家的预算都看不见，发生了什么都不知道，这个叫人民啊？共和国要有选举的，有选举才叫共和国啊。这个名字就是假的，宪法也是假的，政府也是假的，每一个官员，包括李克强后面都有书记。餐廰的经理，后面也有个书记在管他的。所以整个东西都是假的。
中国其实是怎么回事？在中华大地上，有几个所谓的政治局的人，他们就是专政的，下面有9000万个党员，是他们的打手，然后下面有14亿人，是他们的奴隶，就是这様的一个结构。国家都是假的，没有这回事。人大、政协都是机器，举手机器，拍手机器，根本这个全部是一场戏。
现在动不动还一国两制，哪里是一国啊？这个是国吗？不是国。所以我们现在要看清楚。我想这事情比较精准，一针见血，就是对付你（中共），把你灭掉，把你定为非法，那么Trump（美国总统川普）会把它们灭掉。如果定了是反人类的犯罪集团的话，随时可以把你干掉都可以的，等于是伊朗上次这个Soleimani（苏雷曼尼），不是把他干掉吗？你（中共）是非法，不是普通非法犯法，是反人类的非法。所以我们一定要把它定性，定了性之后，美国来收拾。
中共犯下反人类罪 上法庭控告它
记者：中共犯下了反人类罪行，您归纳了一些证据。中共为什么是一个反人类的犯罪集团？它在哪些方面做了些反人类的罪行？
袁弓夷：中共一成立的时候，杀地主，现在都没有人提了，好像忘了，几百万个地主，他们犯了什么法？他们有没有去抢人家的地？他的地是祖宗承继给他的。你说他赚得太多，你可以抽他们的税啊。怎么把他们干掉，全部杀了，连法庭都没有经过，就当众叫几个农民，把他围住就把他干掉了。
那么跟着三反五反，所有做生意的人，有点小资本、钱全部收掉，拿去打朝鲜战争。再来个公私合营，把公司也吞了。之后反右，又搞掉一批知识分子、宗教分子，我母亲就是反右时不见的。再来个“大跃进”（大饥荒），死了4500万人了，杨尚昆有个文件出来，“大跃进”饿死了9000万人，中国我估计不到一两个月，文件就会公示。之后文化大革命，死了多少人还不知道，因为有很多是自杀的，为什么会自杀，给它逼死的。之后改革开放好一点，好了之后“六四”又是个惨剧，多了。现在香港也被迫害，现在武汉这个瘟疫，武汉这个病毒这个厉害，它这个反人类的罪行变成世界性的罪行，现在我们再不追究它，是我们不负责任。
所以我去国会跟美国的法院，把它定为反人类犯罪集团。川普的责任就是宣布（中共）这个政权不应该在这个地球上存在，他是自由世界的领导，他要指出来、他要发声，他现在还没有发声，他要走出来，它是非法政权，一定要把它消灭掉，最后他要说这句话，那么世界上就没人敢与中共做生意，就把它孤立。包括中国防火墙推倒之后，让老百姓知道，原来共产党是非法的。不敢参加（中国共产党），可以退党就退党，共产党这个机器就走不动，这是我的目标。
记者：中共犯下的活摘器官的罪行，有很多人觉得中共怎么可能这么做。
袁弓夷：它们没有什么做不出来的。所以我们这次上法庭，行动有两方面。上法庭把证据交给法庭，法庭会判它们是反人类罪、超过反人类，中共活摘器官是重要证据之一，法院把它判为反人类犯罪集团。很多现成的证据，中国出口这个毒品芬太尼，美国每年要死7万多人，欧洲也是，这就是证据，美国也是证据，不是没有证据，武汉（中共病毒疫情）这个事情也是个证据，有证据。
它现在有十几个罪行，是程翔（香港著名中国问题专家、时事评论员）供给我的，他对中共的历史（有研究），死了多少人，所以现在我们的证据要告到法庭去，而且这些证据也是方便美国的国会立法，我们现在做的事情要扎实的做，就是要拿证据出来，活摘器官就是活生生的证据。
记者：最近现在中共病毒疫情攻入北京，未来这个局势会怎样发展？
袁弓夷：天灭中共，“天”，这个疫情就是天灾，把它送到北京去，叫它自己吃吃苦，全世界的人都吃过苦了。
记者：您提出天灭中共运动在香港引起很大的反响，天灭中共运动在今天这个时候她的意义在哪里？
袁弓夷：我们中国人对这个天字，很重要。天意，一个朝代要换的时候要有天意。我去年游行的时候，看到看到不少“天灭中共”（标语），还有一个大旗，我向你们（法轮功学员）学习的。尤其是大陆的老百姓，他们觉得要有天意，现在中共气数已尽，所以我们用这个“天”字。我们内部叫以法灭共，工作上以法灭共，对外是天灭中共。
极权体制下没有领导者做好人
记者：您为什么对共产党的本质认识那么清楚？
袁弓夷：我对共产党很了解，我母亲受了那么多难，我整个家庭几乎给它破坏了，我们感觉到（共产党邪恶），但一直没有参政。那么我又是第一个进去中国做生意的，1977年我就进去了。所以我对它们非常了解。一进去，咦，到底谁是好人？谁是坏人？怎么打倒“四人帮”？但是这批人也非常不干净啊。到底“四人帮”是好人？还是这批所谓搞改革开放？现在得到的结论，两边都不是好人。在这个体制下，不可能当到领导是好人的，不是欺诈，把人斗下去，根本上不去这个位置。这套制度换了谁，都没有用。他一上了台，就要集中他的权力，因为他不讲法律的，他的权力，要有兵权，要有公安权，要有金融权，他在集中斗权力的过程中，权力集中在一个人身上，就变成了一个独裁者。一独裁之后，他做的事情，如果做错了一点点，就变得很大。看看习近平，就是为了高高兴兴过年，没有公开武汉的问题，没有封城，过了年才封，如果早三个星期封城，世界太平了，全世界根本没有（疫情）这回事。包括中共本身，中国本身都不会搞得这样子。这套制度就是这样，这是最好的例子。
它以为通过“国安法”之后，帮了美国人，香港街上没有抗议了，你们可以太太平平的赚钱了。它只懂得钱，它不懂得人民的法治，人民的诉求，自由。“国安法”其实就是这个出发点。
一下子，美国人说要把香港个特殊待遇取消，把它吓了一跳，“怎么会这样子啊，我是好意的”，它真的以为是好意的，而且它又没有一个人懂得法律，它说这个行，它说行，就没人敢反对，这套制度就这样子的。我们（香港）的制度，要立一个法，又要咨询、咨询，咨询期，一读二读三读有得搞。
它说一句话，“国安法”，行。那么下边“港澳办”、“中联办”的人就拚命去执行了。还不够，还要吓唬我们香港人，把我们吓得脚都软了，逃命了。所以这个制度，不能够再继续下去。我都七十几岁了，如果我们在余生，再不把它消灭掉，我们对不起后代。
主动立23条是献身 人权是天赋非党给予
记者：现在香港有些人开始承认所谓“国安法”的合法性，开始聚焦在怎么立得更好一点，讨论一些细节。您怎么看？
袁弓夷：唉，我真的不想说这种难听的话，现在他们来强奸我们，一会又说，我要这样强奸你，又要那样强奸你，于是一批人走出来说，“哎呀，不要强奸我，我自愿的，我自己来吧。”现在这批人说什么23条来代替这个（国安法），这批人自愿的，他说，“你不是强奸我，是我自愿的”，这种这么难听的，我真的不想在你们女士面前说。实际上就是这个情况，所以我骂这几个香港人，说自己立法23条，这是献身嘛，啊，这个怎么搞啊，所以，还是要向（香港）小孩子、学生，学做人啊。这批老人家现在不懂得做人了，活到这个年龄，八九十岁，向小孩子学学做人了。
联合国的章程，就说，我们人类要有天赋的人权，天赋的，不是共产党给我们的，也不需要我们去争取，我们的人权是天赋的，没有一个人记得。这批律师，我不知道他们学什么法律。
我们有天赋的人权，那天班农就问我，我说真的，我们中国人从来没有想到天赋有人权，以为自己去赚多点钱，自己争取，就有人权了。我们根本心目中没有，不懂得什么叫天赋的人权。这批小孩子（香港年轻抗争者）在街上抗争，他们知道有天赋人权，“你侵犯了我，我要跟你干”。
我们香港忙于赚赚钱，连自己的权利都忘，天赋的人权是很重要，这个是我们基督教、宗教，国际普世价值里面的基础，这个权不是你国家给的，是天赋的，所以这个“天”字又来了。
记者：怎么样能够突破对中共的恐惧呢。
袁弓夷：唉，我觉得很难。我是想找美国人，把这个共产党灭掉，把它灭掉之后，就没有恐惧，我们世世代代就没有恐惧，这样子才是彻底的。要把它干掉之后，威胁也没有。
97年以前，香港多好啊，我们最好的“廉政公署”，最好的警察，最好的法院，最好的所有的行政、政府，政府效率又高，又清廉。现在除了法庭，还有70%好的法官，再过一年，如果国安法真的给它通过的话，那我们的法庭都没有，哪找法官？所以这个问题，很多事情都是我们香港人自作自受。
但是能力有限，最后还是要靠美国。美国是唯一主张正义的，她可以为别人的人权动手。我再说一遍，我们的泛民啊，动不动就去欧洲去争取他们支持我们，唉呀，欧洲要跟中共做生意、要卖汽车，赚钱。基本上欧洲，整个都是讲福利，福利把国家的经济已经拖垮了。整个欧洲都是赤字经营，所以需要赚钱，来补赤字，没有办法照顾你（香港）的自由。所以我劝泛民，关键是你找一个人，像蓬佩奥，过去三个月，他说了什么话，你自己看一遍，就知道谁在帮香港。
记者：未来的金融战是大家很关注的，美国已经宣布，未来可能禁止美金进出香港。香港的财政司司长陈茂波表示，这个制裁的影响很小，香港也有应对的方法。觉得香港有没有应对的方法，这一招出来的话，会有什么样的影响？
袁弓夷：这个不是战，根本不用战，根本（中共）不是对手啊。陈茂波不算数，他讲话根本等级还没有到。美国只要通知她全世界转美金这两个机构，不要处理中共的名单，比如说中共的银行、机构啊，不要帮它转美金，她公布这一天，中共就跪下。根本没有到战这个地步，战要两边有相当的实力才叫战，什么战！没有牌了。所以叫杨洁篪到夏威夷，唉呀，“你不要打我了，不要打我”，它就希望，最少叫美国停手，就这回事。
记者：“一批老人”现在也反对这个“国安法”，因为可能他们的利益也受到损失，是指中南海的老人？
袁弓夷：老人没有实权，习把这个权都收掉了，但是他们讲话的时候，不怕给习迫害，他们有地位的。如果迫害他们的话，其他的党员，也会说，他们有一定的影响力。他们觉得1990年代到现在，大概30年，他们下的心血，全都给习抹杀掉。
看看这个经济，中共大概一共赚了2万亿美金，10万亿可能是用来进口什么，是正当的，实际就是给这批权贵抓住，写字条，转到海外去，这是他们私人的。我们30年老百姓辛苦的民工，辛苦的劳动回报，本来应该是真的钱，现在手里拿的都是假的钱，到最后应该醒来，所以最后，不是换领导的人，一定要推翻这个政权。
美国宪章保障人权 不会被赤化
记者：有个网友问：如何保证美国不被赤化？他们担心，如果川普选不上的话，到时美国能不能守得住，不会被中共赤化？
袁弓夷：美国是一个自由的国家，美国建国的开始，美国从英国独立，建国开始，这批人就懂得自由。美国的宪章，一个国家到底是怎么回事，基础是什么，他的宪章里边保证人权。我这举个例子，为什么宪法里，美国人可以带枪，枪真的很危险，怎么可以有枪呢？有枪不是没有治安了吗？她的原意是什么？个人有枪，要是政府很凶，政府可以来镇压你，可以把你的权利拿走。现在“国安法”不就是这回事嘛，香港人没有枪，所以没有办法，只可以移民，只可以在街上用一把洋伞，来挡住什么什么催泪弹。
美国人为什么有枪，就是保护他的人权，保护他的权利，因为如果碰到一个暴君，你怎么保护自己的自由，没有办法的情况下，就需要有枪。我们只是看到，枪造成治安很乱，我们没有看到最高的层面，最高的层面就是自由，人民的财产，自己要保护自己的财产，要保护自己。所以看到这点，就会知道，她不会变成一个专制的国家。要赤化美国的话，先要把他变成专制，共产党就是专制，你要专制，人家有枪的。上次暴动，就在这几个星期，好像多卖了200多万只枪。他们要保护自己，那有什么错？没有错！当然共产党，它们是暴力，是暴政。（美国）有暴动就需要保护自己，从这个角度来看，美国不会赤化，不可能。
记者：如果即使中共在香港立不了“国安法”，但是他们现在从教育、公务员、法制，各方面都在全面收紧对香港的控制。很多人没有条件去移民，他们在香港都感到焦虑不安。
袁弓夷：他们就要用声音给全世界知道，中共在做什么，现在我们还有一点言论自由，国际上还言论自由，旅行自由，我们要用我们的声音讲给全世界听，然后全世界会支持我们香港，把中共灭掉，中共一天不灭，这种动作有的来的，它每天都去动这个脑筋，因为它们的党员，都是想升级嘛，它们就想这种东西。香港这批官员现在变成共党了，共产党的干部，想着教育方面又怎么，哪方面又怎么，想办法来取悦北京共产党的领导，就这回事。所以不把共产党灭掉，香港没有前途，全世界都没有前途。你不把这个肿瘤、这个毒瘤弄掉，将来全身都是癌症。
记者：他们很多人都希望，您在美国能够联手美国加速灭共，怕给共产党喘息的机会。
袁弓夷：当然啦，我在这里起的作用，比我在香港多，香港只是多一把声音，我今天英文采访，还有普通话采访，很好啊，所以我要把香港的声音讲给全世界听，而且要求行动，要求川普，他现在也在犹豫。但是现在美国的形势，美国受到的伤害是不得了，美国每一条人命后面都有一个律师，律师要赔偿，一条人命，不会少过1000万美金，看看中共承不承担的起，还没有说商业的损失。
记者：很多网友都向您带上问候，希望您千万要保重身体，千万不要泄露行踪，要小心中共的特务。
袁弓夷：我小心是一定会小心的，但是我不能够因为我怕，就不做。不做，弄到一个国家都是奴隶，就是这么回事。小心我会小心，感谢，但是不能够因为怕而不做。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
