【新唐人北京时间2022年06月02日讯】6月1日，上海终于解封。官方甩锅居委会；企业家公开信热传，要求政改。上海接下来会 一切照旧吗？ 另外，日前接连几部好莱坞大片拒绝向中共审查让步，结果反而票房大热。海外影评人称：好莱坞不需要中国。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是6月1号星期三。就在今天，上海终于解封，大多数人可以走上街头，但仍然需要72小时的核酸证明。官方点名居委会不得以任何借口限制居民的出入，似乎要把过去两个月封城的责任甩锅。而一封上海企业家的公开信也在网上热传，标题是“躺平清零！复工不复产！静观二十大！”，公开信公开呼吁政改。那么上海解封后是否就一切照旧了呢？
另外，日前腾讯撤资好莱坞大片《壮志凌云2》。虽然影片不能在中国上演，但海外票房大热，主角身穿夹克，上面敏感的台湾旗也恢复了。海外影评人称，这部影片的成功说明好莱坞不需要向中共磕头。今晚我们还是请来两位嘉宾就这些热点事件做解读。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。还有一位是远程连线的特约评论员蓝述先生，蓝述先生您好。
蓝述：方菲你好，靖远你好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。那我们先请在现场的唐靖远先生跟我们谈一谈上海解封这个事情。唐靖远先生，我们先谈一谈上海这个解封。我觉得其实是蛮突然的，因为之前一直说解封啊，不解封啊，然后很多人说其实根本没有解封啊，突然6月1号就解封了。所以您怎么看为什么上海市政府突然解封？这个跟前几天李克强那个10万人的经济大会有没有关系？
唐靖远：首先第一个，它这次解封我也认为它其实是突然的，因为在此之前，其实上海关于说要解封就已经放过很多次风，但是其实最后它都没有能够成功地实施，这一次突然一下就兑现了。我看它现在这么一个结果，它背后我觉得主要是有3大因素。首先第一个毫无疑问最主要的是经济因素。因为我们可以看到中共国家的统计局，在最新的5月27号发布了最新的数据。
有起码是2个数据，一个是全国规模以上的工业、企业的利润率同比下降了8.5%，这是2年以来的最低。其实这个数据一出来，大家都知道李克强曾经不是说了一句话吗？在10万人大会上，他说今年的经济形势比2020年的武汉封城都还要糟糕，还要严峻，就这个是真的，至少这个数据一出来。第二个数据它是全国零售销售，它其实就是消费的这方面的一个指数，它一个同比下降了是11.1%。
这个11.1%下降它是一个什么概念呢？就是中共官方本身它们自己是有一个预估的，这也是官方自己公布的。它们预估因为有受疫情的影响，有封城这些，它们自己预估可能最多下降5.4%，结果实际的数据一出来是翻了一倍。其实我觉得这个数据，我个人认为它可能还是有打了水分的，还是有缩水，实质的可能更高。所以这样的一个经济数据一出来，所有的上上下下都非常紧张了。
包括，尤其是李克强你刚才提到，我觉得这个也是一个比较重要的因素。他在10万人会议上面是公开地喊，说我们这个经济比武汉时期都还要严峻，所以所有一揽子刺激经济的措施啥的，反正全部要拿出去，叫做应出尽出嘛，用他这个原话。这个话多少本身就已经有点背水一战的意思，就是我所有能拿出来的东西我全拿出来了，要是再不起作用，再不起效，那意思就这个责任就完全不是我的任何问题了。
其实这个已经，所以我把它叫做这有点变相逼宫，其实就是给习近平这边施加压力。所以这个是经济方面的这样的一个因素。当然还有就是外资的撤离和供应链的迁移，这些方面其实也是比较触目惊心的，具体的数据我就不啰嗦了。然后第二个因素，我觉得它还有一个比较重要的就是政治因素。政治因素我们都知道，你看经济一下滑以后，大批的企业倒闭，失业人口是急速地增加。
尤其是今年，这个也是智联招聘上面自己给出来的数据。就是今年大学生应聘招聘，录用的比例，男生只有20%多，女生只有10%，是这么一个概念。所以这么一个庞大的失业人群瞬间就出来，这个它会带来这种社会动荡，因为这个就涉及到对生存问题。然后还有好多中产阶级，因为一封城以后，因为公司一倒闭一垮了之后，他房贷啊、车贷什么断供。一断供以后，它就直接影响冲击到房地产，它就像多米诺骨牌一样。
所以这样的话它会带来一种社会动荡，它引发了政治后效应，对当局来说这个压力就是非常大了。尤其是还有一个，我们都知道马上7月份就要开北戴河会议了，习近平这边他在政治上，我觉得他其实也是面临着比较大的压力。在北戴河会议基本上应该肯定跟二十大它是直接相关，里面要敲定很多重要的事情。所以我觉得这二个因素，应该是迫使他可能觉得上海这个地方要再这么封下去。
因为上海我们都知道它是长三角的经济龙头嘛，它在经济上带来的震荡，和在政治上带来的冲击都非常大，他可能没有必要再这么坚持下去。所以我觉得他应该是给自己找了一个台阶。
主持人：对，然后数字上他也说，啊，现在只有几十例了， 之前一万多例，现在只有几十例。
唐靖远：之前我们其实都有讨论过，他不是所谓的社会面清零，而且叫做基本社会面清零，就是管控区之外的只要清零，就都叫社会面清零。其实他就是不断地在修改这个所谓社会面清零的定义，不断地给自己找台阶，最后最后这个台阶越来越低，最后那就顺着就下来了，这个是第二个因素。
第三个因素有个比较辅助的，我个人认为也是比较重要的一个辅助性因素，就是朝鲜。因为朝鲜你会发现它的疫情的突然爆发，它差不多也是在4月份，4月中下旬，它和上海基本是同步的，比上海稍微晚一点点。但是你看朝鲜现在也就宣布，也就一个多月，朝鲜宣布就解封了，全国解除封锁状态。这个是我觉得它对中共，尤其是对中国这个整个国民的这样的一个冲击，其实因为这个就是最强烈的一个对比。
你说跟西方国家比吧，西方国家你可以说它政治制度什么跟我们不一样，朝鲜它的政治制度和它的权力架构什么的，都跟你是非常相似的。而且朝鲜在医疗资源各方面，比你其实还差很多。但是朝鲜它就这么一个多月它就扛过来了，它的死亡率比你还低，比上海都还低，至少它官方是这么报的。虽然我觉得这个数据可能也有注水，但是至少我们可以确定一点，就是在朝鲜你没有看到像当初在印度那个Delta毒株肆虐的时候。遍地遍街都死人，死人都烧不完。因为那个卫星图片是可以看到的，这个是隐瞒不了的东西。
所以至少在朝鲜我们可以看到，它的确就是再一次证明Omicron这个毒株，它的感染确实是非常快，感染面积也非常大，但是它的致死率和重症率其实是非常低的，它并不足以，就是完全没有必要你采取清零的这么一种。所以我觉得这应该是一个辅助性的因素。就是朝鲜它其实客观上，让中共当局它们自己也是增加很大的压力。
有了这么一个比较之后，所以它肯定也就给自己找了一个台阶，啊，我们赶快让它解封，解封之后进入什么呢？叫做常态化防疫的状态。其实我觉得它这种的意思就是说，以后可能不是极特殊情况下，它不会再搞这种全城的封城这样的一种形式了。所以我觉得最主要是这么三个因素。
主持人：是。我们看到基本上就解封以后，很多民众当然很高兴了，不管怎么说憋了两个月了，然后各种心理啊、生理的因素都是会造成很大的问题。但是其实这两个月造成的影响和后果，我觉得是蛮大的。另外，在高兴之余，我们看到上海的一些企业家又发了这样一个公开信。很多人他其实并不是说解封，那就完了，一切生活照旧，他其实已经认识到这个问题了。所以这公开信我觉得是比较罕见的，也请您谈一谈。
它不但说是说我们复工不复产，基本上完全说不配合你这个经济上要怎么怎么样复苏。而且它很罕见地提出了这种公开要求政改的这种要求。比如说它说要求什么政改，然后要求给什么企业家平反啦，然后要保护私有财产啦等等。这些其实都是中共相当敏感的问题。那您觉得这样的一封公开信，它有多大的代表性？然后它的出现又说明什么问题呢？
唐靖远：首先第一个，我觉得这个公开信本身它在网路上热传嘛，而且引发的转发量、关注度都非常高，就不管它是真的假的，因为现在对这个公开信究竟是不是真的，有这么一批企业家来写，它是也有些人质疑是吧？不管它是真的假的，但是这个东西它出来了，它引发了一个社会普遍的关注，所以我觉得它应该还是有相当代表性的。它代表了相当部分的民意在里面，我觉得这个是客观事实。
因为绝大多数的老百姓，哪怕是他对外界，对国际社会的一些情况，他不是太了解的中国人，他也都自己亲身经历了封城，受到这种铁拳的打击以后，他自己也都知道这种模式再这么下去是不行的，这是不可持续的。就是用谭德赛的话，说这是不可持续的。所以都希望对现状要要求有一个改变，我觉得这个是一个共同点，就是这封公开信它体现出来最大的一块，都是希望改变现状，不能够再这样就这么延续下去。
那么它当然这个就分成两方面，一个就是指当前这种清零的政策，另外一个方面就是你说的，其实它涉及到政治领域了，就是希望要发出一些政改的这样的一些呼吁什么的，还要开放党禁、报禁，甚至这些都已经出来了。
主持人：我觉得他们就是意识到了，如果政治不改的话，这个经济是好不了的。
唐靖远：对，这一点我觉得是一个非常重要的内容。他们现在已经充分开始意识到，在中共这种体制之下，你根本无法把经济和政治给分开。所以过去很多这样的一些中产，或者说是一些企业主，他们其实相对来说物质生活他是比较优越的，他的确都是比较那种岁静派，都是比较岁月静好那种，他总觉得我只要能赚钱，我日子过好了，那些政治问题我们不去关心，那个风险太高。
主持人：我们也不参与。
唐靖远：但是他现在发现你不参与，你不关心它，它会要来关心你。我觉得这个应该是绝大多数形成一个共识，就已经意识到了，你再不关心它，这个铁拳最后也要落到你头上来，也要砸到你头上来，这个是一个。第二个就是你会发现这封公开信，我觉得它，就是为什么刚才我说有人他提出来，质疑它是有可能，就是不是真的有这样的一些企业家，他敢这么写，这个胆子有点太大了。
就是因为它这封信里面你可以看到，就像你刚才提到的，它矛头是直指二十大的。所以这个什么近代二十大，这个意思就很清楚了嘛，希望二十大换人嘛，希望他不要再连任，再连任的话这个日子我们就没法过了，其实潜台词就是这个。所以这样你看到它这份公开信，它露出一个苗头，它就是反习的。但是它并没有完全地这么的反共。就是说包括它后面部分，它提出希望政改，开放党禁、报禁。
甚至还有提出说希望平反一些什么冤假错案，释放这些思想犯、良心犯，这样的一些呼吁。我觉得你可以看到它明显是一个比较希望中共走改良的，对，是这么一条路线，就是比较改良派的这种呼吁。所以我觉得你从它的内容上面来看，我们不排除它是有一部分还有一些良知的一些企业家，或者是一些比较稍微清醒一点的，包括社会上这样的一些人士，主流社会的一些人士，他们可能在这一次被铁拳砸了以后，的确是对中共，对现在这种体制是有所认识。
他们意识到这个体制必须要改变，哪怕你虽然即使不能够推翻它们，但是你起码自我做一些改良应该是势在必行的。但是反过来说，我觉得它的确也不排除另外一种可能，可能是习近平的反对派，它们的确是找了携手营造了这么一封假的公开信。它的目的其实主要还是，就像我说的，它是针对是反习，不反共。对共产党它是提出希望能够改良这样子。当然他们的初衷也许是想要通过改良的方式，来达成一种平稳的过渡。
但是我个人对这个我是一点不乐观，因为中共改良这种奢望，从89六四以后，我觉得其实就已经是不存在了。这么多年走下来，你会看到中共它，虽然你看它经济其实越来越好，发展地越来越那个，但是其实中共在政治上，它这种政权的本性上面，它其实是不可能改的。反倒是有了钱以后，它反倒是越越来越专制、越来越极权的，往那个道路上去狂奔。它不是说你呼吁两声，希望党内自己有一些开明人士站出来，就可以改变这种现状。我认为这根本就是一种幻想，是不可能的事情。
主持人：是。我看自由亚洲报导，它们好像联系到了国内的一些人，说这些公开性的企业家是存在的，但是他们现在暂时不方便接受采访，说还打算推动更多的事情，所以我们看一看下面会有什么样的发展。好，蓝述先生，也请您谈一谈，一个是您对这个公开信，您怎么看这个公开信的内容和这封公开信的出现？另外，上海解封之后，您对经济的复苏，您怎么看它这种复苏的程度和速度呢？
蓝述：我觉得这个公开信，基本上它还是走的一个体制内进行政治体制改革的这么一条思路。这个政治体制改革，实际上现在整个西方都已经彻底放弃了。拜登总统进入白宫以后不到两个月，直接在讲中国政策的时候他就讲了，对中国的政治体制的改革不抱任何的希望了。所以缺乏了来自于海外的这种投资的动力，这种政治体制改革应该说是更加的遥遥无期，基本上没有太大的希望。
至于说它为什么这么快就解封，我觉得它主要的原因，一个最主要的因素还是政治因素。中共今年到目前为止，过去的几个月里面，可以说是三条战线在作战。一个是它马上要准备开今年的二十大，刚才靖远已经讲了。它马上北戴河会议很快就会开了，这个是中共的重中之重，今年的。它在这个权力交接的过程之中，各派、各系之间的这种争斗会非常的激烈，所以这个是一条战线。
第二条就是动态清零造成的民怨沸腾和经济下滑，这是它国内面临的经济困境，这是第二条战线。第三条战线就是乌俄战争中，中共到目前为止，首鼠两端这种做法，让它造成了中共目前在整个的西方世界，可以说是空前的孤立。这三条战线，中共它永远都是政治挂帅，所以说当这三个战线它照顾不过来的时候，特别是北戴河会议越来越近，整个离二十大越来越近，现在也不到6个月了。
在这个时候，它一般，它首先要保的就是它权力的交接这个过程，过渡到二十大，它怎么样各个派系之间的妥协。所以说它在另外两条阵线上，它就会收缩，这是中共一般习惯的做法都是这样。所以说你看在中美关系上，和对西方的关系上，最近它所谓那些战狼外交的那些讲话，所有的那个调子都在放低，身段放软，要搞好中美关系，和西方搞好关系。然后同时这一边它的这个收缩，实际上也就是在解封，加快步伐进行解封。
至于说它为什么，解封它只是以一纸那么通知，要求各个居委会实际上不要再控制人口的出入，不搞这种封区、封楼这种事情。我觉得中共它整个的以清零，强制控制这个社会，达到控制疫情的这种整个的思路，它仍然没有改变。所以说它这样的做法，实际上并没有否定它的这个强制清零的思路。下面再出现疫情蔓延的情况，它仍然有可能去进行搞这个封城。只不过下面看是在哪个地方，上海这个地方实在是太敏感。
上海的GDP它是在全国排第十，而且上海它是一个科技中心、金融中心、进出口贸易中心，还是一个工业中心。所以说上海一旦封城的话，它对全国的经济的影响极其巨大。所以说下一步如果在别的地区出现了类似于上海的这种疫情蔓延的话，中共仍然有可能进行这种封城式的控制疫情。
主持人：是。其实我们看过去两个月在上海的封城，损失可以说是巨大。人生命的损失、精神健康的损失、经济的损失、财产的损失等等。所以现在就是有一个巨大的问题，我觉得就是过去两个月这种封城，造成的次生灾害和所有这些后果谁来负责？那我们看到一个很有意思的现象，上海市政府在宣布解封的时候，它不用解封这个词，它只是说可以正常的怎么怎么样了。
然后它还说居委会，说居委会你不要任意地去阻止民众出入。而且居然还说居委会是居民自助的一个组织，它要做的事情不代表政府指示。所以现在大家就在热议，说上海市政府难道是要把过去两个月封城的责任甩锅给这个居委会吗？难道是我们自己要封自己吗？所以您怎么看这个事情？
蓝述：我觉得主要这个事情有两个方面，一方面它是在甩锅。另外一个，它整个封城的思路没有变，所以说它留了个伏笔，将来还可能搞封城。另外，在目前的这种情况之下，我们刚刚讲了，它实际上它主要要保证的是它二十大的顺利召开。所以说既然居委会是主要负责的这么一级单位，那么当然上海市委，上海市的这些头头脑脑都不用负责任，那么中央就更不用说了，中央也更不用负责了。所以中央的领导人对这个封城造成的这个后果，也不会负什么责任，所以这种民怨他要转移一下，把这种目前的这种沸腾的民怨转移到这个街道一级或者是这个地区一级的市里面的那个，这个街区一级的这么一个行政单位。这样子的话，它主要的保证的，要保证的仍然是它马上即将到来的这个北戴河会议，和下半年的二十大。
主持人：我看这个企业家这个公开信中写，说这个上海面临危机，说外部环境四面楚歌，内部政府信用坍塌，说解封之日就是外资离境之日，随即大规模的企业破产重组等等等等。就说这封公开信对于经济复苏似乎是不乐观的，那您怎么看这个解封之后经济复苏呢？
蓝述：我觉得中共用它那一套方式去搞中国的经济，因为它有很多的行政手段，它的很多的行政手段，所以说它要用行政手段去迅速推动它这个整个经济的重新的复苏，它是有效的。所以虽然说外界大家对中共的那一套，大家都不看好，但是中共它用它的行政手段去推动这个复苏，它会很快地见效，而且它甚至可以使用强制命令的手段。如果说是这个经济复苏，如果说是不够快的话，它甚至可以使用更多的这种政府的命令的手段，直接去强迫这些企业进行开工，然后甚至出台一些鼓励，甚至如果说是你不开工，它会对你进行惩罚等等手段。这种东西它在中共的那个体制下，它是行之有效的。
主持人：好的，好，那唐靖远先生您怎么看解封之后的经济复苏，您对此乐观吗？
唐靖远：我不是很乐观。我这么说吧，就是说这一点我比较赞同刚才蓝述先生的一个分析，就是中共它的确是，因为它是一个大政府嘛，它又可以很多这样的一些，就是计划的或者是强制性的手段，逼迫你必须得你得按照这么，你该复工就复工，而且你必须得达到什么样的规模，你得怎么样，哪怕就是造假它必须得把它给造出来的。但是这种做法我认为它其实可以说是一种饮鸩止渴的这种作法。就是说它实质上，你如果通过加大干预，加大加强这个政府的介入的力度来迫使它复工，它只会造成最后一个结果，就是政府的计划性是越来越强的。对整个经济的这样的一个干预市场，它的计划性越来越强，它会越来越偏离市场经济的那个自由度。
那么从长远的来讲，它其实对这个领域的这种经济的活力，和经济的这个恢复和发展，其实它是有害的。所以我觉得它可能有点像是一种，就是饮鸩止渴的这种做法，短期之内强刺激用这种各种的这种，所谓政策工具逼迫你，可能会获得一个比较这个，就是好像短暂的这样的一个反弹。但是长期来看，我觉得它应该是很难的，因为这一次的这个上海的封城，它造成了很多的，就是对整个经济，我们如果说只是经济这方面的话，它的损害是永久性的。
因为比如说你这个产业链一旦迁离了，因为很多都搬走了嘛，一旦搬走了之后它是不会再搬回来的。你要重新通过招商引资把它给再给重新引进来，那个得多少年以后它可能才能够见效。我看到有一个网友打了一个比方，我觉得他说得非常的生动也非常的这个就是贴切。
就是说这个经济它是什么呢？经济它不像是汽车，汽车你说你踩脚刹车然后只要这个我马上再踩个油门，它又加速又上去了，迅速很快就可以上去了。它经济不是汽车而是一架飞机，你正在平稳地飞着，你突然踩刹车飞机它会掉下来的。掉下来以后就它会相当于紧急迫降一样，但是你要想让它再飞上去，那个就不是说你踩油门就可以了，你得要重新给它弄回那个跑道上面去，它得通过跑道滑翔，飞起来平稳地飞起来以后，然后慢慢地爬升，这得经过相当长的时间和要一个，其实就是要一个良好的环境才能够最终能够让它重新恢复到，它是这么一个概念。所以像上海这次这种，它就有点像让那个飞机强迫的让它做了一个这个，就是迫降这么一个动作，然后你现在要想让它短期之内让它飞起来，我觉得可能是比较有难度的。
主持人：对，其实这个说到上海封城就带来的后果和影响，因为这两个月的封城，虽然说现在解封了，表面上看去慢慢的这个交通、上班都恢复，但是我觉得一切照旧，或者说像以前一样恢复到完全正常的程度，似乎是不太可能。因为有些影响和后果可能是比较深远的，那这方面谈谈您的看法呢？
唐靖远：的确是。我们可以看到就是最两大最关键的这个恶果呢，第一个就是政府的信用坍塌了，政府信用彻底的破产，尤其是你刚才提到这个甩锅这个行为。甩锅这个行为其实它是非常恶劣的，我们可以待会儿再谈。就是说它这个甩锅行为它让政府的信用破产，这个它可是永久性的可以这么说，或者说是长期性的，这个绝对不是说你一年半载你就可以把它给挽回来，让民众重新对这个政府要有恢复这个信心，我觉得不可能的。尽管你通过强制的手段，民众可能对你表面上，我也在你组织我们唱歌什么歌唱祖国，或者说是挥舞一下中共那个血旗来拍个戏，他有可能会来配合你，但是他内心里他对你是不真正信任的。就是民心他的丧失，一旦丧失以后你要想再挽回来，这个你可能要得付出起码十倍以上的努力。我不认为中共它有这样的一种在现在这个阶段之下，我不认为它们已经有这种回天之力啦，这个是第一个。
第二个就是这一次这个上海的封城，它其实不光是让中国人，它也让整个国际社会看到了一个非常关键的东西是什么呢？就是中共政权的它的性质。就是整个国际社会包括中国老百姓普罗大众都已经知道了，这个奥米克隆它就是一个大号流感，甚至连大号流感都还，比大号流感都还要弱的这么一个，它就相当于就是西方这个专家倒把它比喻成这个天然疫苗，你根本就没有必要来这么的鸡飞狗跳的，弄得就是要封城、要清零这样子来弄，就是折腾老百姓。但是这番折腾下来其实说到底，就是为了维护党的这个面子和党的这个权力的地位，它就是为了这么一个。所以他让全世界都看清楚，中共这个政权的性质，它是一个为了它党的最顶尖的那么少数几个人的面子，它就可以把千千万万的人推到水深火热的这种，这个坑里面去，它都不惜付出这样的一种代价。它是这么一个政权的性质。那你说你所在鼓吹的那个所谓人类命运共同体也好，这是对外的什么。对内的你说你的什么这个美满的生活，什么这个集中力量办大事，谁还会相信你呢。
是大家看到你集中力量办的不是蠢事就是坏事，是吧，所以都被这个铁拳砸了。所以呢我觉得它，其实这个是它造成的应该是一个，也可以说是一个长期性的一个恶果。就大家一旦把这个政权性质给看清楚了，就像刚才你提到我们才说那个公开信不管它是真的假的，它说出了很多人的真实的这个想法和心声，大家都已经意识到这个政权这个体制是有问题的了，它其实就是跟这个这种行为，它直接所造成一个最严重的什么后果。当然还有包括就是经济方面的，营商环境的这种永久性的伤害是吧，我们就不重复了。
主持人：对，我觉得对于外资也好，还是说就是外边的这种，不管是在这边工作也好还是生活的也好，他会发现说完全不可靠，就没有一个安全可靠的环境，分分钟钟都可以变，我觉得这是一个最大的隐患。就说你完全不知道下一步会发生什么。
唐靖远：对，尤其是这个清零我们都知道，它是作为一个长期的，它不是短期的政策，它是作为一个长期的国家战略，而且也演变到现在，几乎所有人都看清楚，就是清零它已经被高度政治化以后，它已经跟习近平的个人的政治前途、个人的政治威望已经是捆绑在一起的，只要习近平还在台上，清零这个政策就不可能改变。只要这个政策不变，这种常态化的封控，它就会成为你的日常的一部分，你永远不知道你今天一出门，可能你回头小区可能就封了，你没事儿的可能哪个被阳性了可能你就回不了家了，或者说是你封在家里你都出不去，上不了班了，就是说这个意思吧。所以这种高度的不确定性和这种不稳定性，这是所有做生意的，就是这种营商的人他们是最恐惧的最恐慌的，所以那个一定都是我惹不起，我就躲着起来，那我先走了。
主持人：所以就是上海的解封，在您看来也不代表着说它整体清零政策的放松是吗？
唐靖远：对。就是说上海的解封，我觉得我们可以这么来就是打个比方，如果说清零政策它其实就像一根绞索，是吧，把经济的绞索，把中国经济的绞索就是脖子上套着就是一个清零政策。上海的解封只是意味着它稍微的松了一下而已，但是这根绞索一直在，它随时都还有可能重新又收紧，它就是这么一个状态。所以我相信这个包括这些很多国际的这些大公司也好，包括国内的很多企业家也好，他们对这点都看得很清楚，这根绞索只要在脖子上，随时他们都有可能就会断气，它就是这么一个概念。所以为什么会出来他们要禁到二十大、要这样那样的，就是我觉得它深层的因素其实都是在这儿。
主持人：好的，还有一点时间我们下面再谈一谈另外一个问题。就是最近好莱坞跟中共关系，那这点请蓝述先生先来分析一下。我们看到最近挺有意思就是连着有三部好莱坞的大片，都对中共的审查，可以说是不管是直接还是间接说了“不”，结果这三部片的票房都是大卖。一部是现在这个《壮志凌云2》，就是它这个主角阿汤哥的皮夹克上那个台湾旗，现在发现说最新上映的电影中这个旗子是恢复了。而且腾讯撤资，但是它这个片子在海外卖得很好。
那么之前前面有一部就“奇异博士2”它里面出现了《大纪元》的这个报箱，对吧。再早一些是索尼的这个“蜘蛛侠”电影，据说中共让他们把自由女神像拿掉，那片方也拒绝了。这三部电影都没有能够进入中国，但是都在海外大卖。所以很多人就开始就是至少觉得说：“哎，好莱坞开始对中共说不了。”我看有一些海外的影评人也在说：“《壮志凌云2》的成功，说明好莱坞完全不必要对中共磕头。”所以您怎么看这样一个现象？这是不是真的说明好莱坞开始和中共拉开距离了呢？
蓝述：还不能完全那么乐观，但是我看到不少的影评，他们认为这个《壮志凌云2》这一次卖得那么好，是一个tipping point，就是一个转折点。说明好莱坞开始重新地考虑它与中共之间的关系，觉得并不见得一定要向中共做那么多的妥协。这个长周末这个《壮志凌云2》，因为它的第一部是1986年出的，阿汤哥当时可以说他的成名作。那这一个周末它的“Top Gun”这个《壮志凌云2》在美国是卖了一亿六千万，在全球是卖了三亿。所以说它的总的投资也就是一亿七千万。所以说两天，它这个卖得就已经非常好，可以说这个成本大部分都收回来了。
这里面我觉得之所以他们敢向中共说不，主要是两个方面的原因。一个方面就是整个的民调，今年我看得到今年就是两个月前吧，这个Rasmusse它有一个民调的结果，就是对中国持有负面看法。因为美国它是中共和中国是不分的，实际上就是对中共持有负面看法的，在美国的这个民意调查里面已经高达百分之九十。所以说这个百分之九十，这个民主国家它的这种看法，它就反映到方方面面。反映到这个电影业、制造这个电影的制片人、制作人，他们都会受这个影响，我觉得这是一个方面。
另外一个方面，你知道好莱坞是美国的左派大本营了，左派的大本营这一次乌俄战争的影响也很大。乌俄战争可以说让中共在全球现在，特别是在西方世界极其孤立。那么在这个前提之下，实际上乌俄战争让美国的左派尤其恼火。左派因为他们比较理念化，他们左派基本上把整个乌俄战争，完完全全看成是一个民主与非民主阵营互相之间的角力和战争。所以说左派尤其对这个中共在这一次乌俄战争中它的表现，非常的不满意，所以这是第二个因素。
那么还有第三个因素，我想未来随着乌俄战争的开始，因为经济全球化这个事情是在九十年代的冷战之后开始的。冷战结束造成了经济的全球走向一个多极化，和全球经济全球化的这么一个大的趋势。在乌俄战争之后，这个乌俄战争也不知道要打多久。但是整个乌俄战争之后，基本上世界将告别这种经济全球化的这么一个趋势、多元化的趋势，而逐步地重新走向一个两极化的趋势。我觉得这些做市场的人，他们应该看得非常的清楚。在未来在他的主要出品的这些电影，他都是主要要考虑美国和西方世界。
因为你很难说你会在某一个点上你就会让中共觉得不满意。你说那个“蜘蛛侠”它就是纽约的自由女神像，一扫照了一下，然后结果是变成，就让他要一定要拿下来，不拿下来就不行。我记得阿汤哥在另外一部电影叫做“Mission: Impossible”就是“不可能的任务”，不知道是第一集还是第二集，好像是第二集里面它有一个上海的镜头。当时也是，他照那个上海的时候他的镜头一扫，就扫到了黄浦江有一片民宅，屋子比较矮、不高。然后屋子门口挂了一条绳子，晒了一些衣服，结果这个广电总局就没有通过。就说，你得把那个镜头给删掉，你只能够让这个上海那个高楼大厦全部显示出来，门口挂衣服晒的那个不能显出来。所以你很难说，你确实很难说。你不知道在哪一个点上你就踩了地雷，它就不让你。所以好莱坞它对这一条也是不满意，实际上也是一个因素之一。
主持人：对，我觉得中共这个得寸进尺的审查，可能也让好莱坞觉得相当的厌倦。因为这自由女神像，“蜘蛛侠”就是纽约出来的，布鲁克林还是什么的，那当然要有纽约的地标啦。那另外就是说您刚才提到了一个市场啊，是不是就中国市场这两年因为毕竟疫情也好、各种它自己的政治制度也好，其实也不是那么赚钱了。这是不是也是一个原因呢？
蓝述：这其实也是一个因素之一，我们刚才主要分析了这个大的背景。过去的一、两年中共的清零政策，它实际上影响到大陆的市场、大陆的票房价值并不好。但是从长远上看，我觉得好莱坞基本上会越来越随着我们刚才分析的那几个大的趋势，它会越来越关注西方的这个市场。因为NBA摆到面前就是一个例子，这个NBA因为它媚共嘛，向中共谄媚。结果造成NBA它整个在美国的收视率大幅度的下降，跌得可以说是惨不忍睹。所以NBA摆在那个地方，所以我觉得很多做市场的人，他们都会看得比较清楚。将来他们会越来越多的关注，他们在美国和西方世界的市场，而越来越少的去关注中国市场。当然不排除仍然有很多的影片，他会考虑到他中国的票房价值，但是大的趋势是越来越多地关注美国和整个西方世界它的票房、它的市场。
主持人：好的，那唐靖远先生您怎么看最近我刚才提到几部电影这个现象啊？它是代表着说真的好莱坞开始转向了，不再向中共磕头了呢？还是说它只是一个暂时的这样的一个现象？
唐靖远：我觉得它更多的是说明在这种中美关系这种大背景发生变化的情况之下，好莱坞它受到了冲击和影响，这个是一种迹象。就是说好莱坞他们开始意识到了再要像过去那样的去讨好中共，并不一定说是那么的见效。但是我还觉得目前还看不出来，说好莱坞它有主动地意识到了这个问题，和中共去拉开距离。为什么呢？我们也看到就是说以最近这一系列这些大片，它没有能够进入中国的这个市场，它其实基本上好多都是被动的。就是因为中共这边太敏感了，中共就像刚才这个已经分析很多，就是它的一个审查标准越来越离谱、越来越敏感。
我们举个很简单的例子，比如说那个赵婷，她因为获得那个奥斯卡奖以后，她过去说了一句话，而且还是过去2013年说的一句话，说：“中国是个充满谎言的国度”。当时好莱坞有一家公关公司还特别给一些媒体都发来邮件，就说：“你们在报导的时候，首先第一个你们要报导突出她是中国的导演，她是中国人。”那么意思就是让中国人脸上有光，第二个就是对她过去说那句话，就是这句话是不能够报导，不要提的要删掉。
媒体是答应了的，但是这句话结果是被中国的一些粉红，他们自己把它给挖出来之后，然后在网络上大吵，一下就形成一个巨大的舆论风暴，是吧。然后就开始抵制，然后甚至把这个奥斯卡的获奖那个晚会的直播什么的，掐掉了。反正就形成了这么一个事件。就是这个例子其实包括刚才蓝述先生提到的那种审查的这种例子，包括你刚才提到这个自由女神像的这种例子。它都反映出来，是因为中共自己这种审查的标准越来越苛刻、越来越离谱，像迪士尼公司它还不是说不下跪，它都就不知道该如何跪了。它其实是…
主持人：它总不能把这自由女神像去掉，这个东西。
唐靖远：对，它是有这么一个因素，就相对来说就是它是比较被动的。但是从另外一个角度上面讲，我觉得好莱坞与中共整个这个大的市场渐行渐远。它应该可能是一个宏观上的是一个趋势，为什么呢？你会发现一点就是中美关系和好莱坞电影进入到中国市场，它是有一个非常明显的一个正相关的关系。就是中美关系只要一关系缓和、一交好了，好莱坞进入到这个中国市场就一下明显就开始改善。因为这个主动权，它主要是掌握在中共手上的。一旦中美关系一恶化、一交恶了，马上好莱坞的这个就直线的下降，就被中共就拒绝。反正挑个刺儿、找个毛病啥的，就不准你进来。
就是说是中共自己它把这个当成是一种政治博弈的筹码。因为我们都知道，中共它是一个极其重视意识形态的这么一个政权。所以它把这种影视作品，把它看作是意识形态的急先锋，是一个影响力非常巨大的载体。所以中共它自己每当和美国只要说一关系一恶化了之后，它马上它就为什么首先就是从影视业上反映出来，拒绝你。那么这个就带来一个问题，就是我们都知道现在中美两国这个竞争对抗，其实越来越加剧的，地缘政治对抗。而且你看，不管是拜登还是布林肯多次的公开的讲话宣示，意思首先一开始出来一说就是，由于价值观和基于规则的国际秩序的这个，是我们的原则。那么我们就是要捍卫我们的价值观、要捍卫这个基于规则的国际秩序。其实这个东西一出来，你就会看到它现在这个价值观上的这种冲突，它这个应该是不可能在短期之内说可以能够达成。就是大家一种和解或者是一种缓和。
主持人：对，你说到这个我插一句，很典型的就是中共这个国内前一阵不是上演“长津湖”吗？上映连着两部，这是个反美片。是说在朝鲜战争中我们如何把美军打得落花流水，好像还有第三部、第四部。所以我想中共是不愿意在这个给全民灌输反美的同时，突然又引进一部爱美国的片子。
唐靖远：对，的确是这样。就是意识形态的这种因素，它其实意识形态的背后就是价值观的对立。在这样一个大的环境之下，你说好莱坞它再怎么做的难看，就是再想下跪、姿势再难看，它其实可能很难取悦于中共。所以我觉得在这种大的背景之下呢，这个趋势它是会越来越渐行渐远吧。
主持人：对，我觉得可能是像蓝述刚才说的这个《壮志凌云2》，可能真的是一个转折点。因为这部片子这样一出，我发现很多美国人非常敏感的立刻在说“好莱坞不需要中国”。实际上他意思就是“好莱坞不需要向中共下跪”。
唐靖远：对，我觉得好莱坞他们也面临这了一个问题。你如果讨好中共，你可能会失去更多。就是国际社会的这种价值观的对立和分裂越来越明显的时候，你去讨好中共，你会失去这边更多的观众。你如果说不去向中共下跪，那么你虽然那边损失掉了，但是你这边可能会获得更多的票房。
主持人：对，越来越大。
唐靖远：我觉得这是这几部片子，它们为什么没有进入中国市场，它也能获得非常不错票房的一个根本的原因。
主持人：对，你这饼可以越弄越大。好的，今天节目时间很快又到了，非常感谢二位的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
