【新唐人北京时间2022年06月03日讯】观众朋友们大家好，欢迎收看《时事天天聊》。今天是美东时间6月2日，京港台时间6月3日。
今天焦点：鲜为人知的“六四”（上）：七上将联名反镇压，邓小平为何没敢军队人人过关？赵紫阳本可走另一条路；惊人北京民调：最担心的居然是这个！
在八九“六四”民主运动三十三周年之际，我专访了原清华大学的学生领袖、人权组织“人道中国”创始人周峰锁，观看了他收集的一些珍贵的“六四”文物，从中发现了一些鲜为人知的故事。
比如，“六四”之后，中国几乎每一个单位都搞人人过关，然而，邓小平在军队并没有那么做，原因是当时有七上将曾联名反对镇压，军队内的反对和抵触声浪，比外界想像得要大很多。
还有一份当时北师大做的民调，则显示北京市民们最担心的居然是这个……
整个采访比较长，今天我们播放上集，我想谈一下这个珍贵的“六四”文物展览整体情况，七上将联名上书的故事，罕见的北京市民调，还有：赵紫阳当时是不是还有其它路可以走？
幸存者的坚守：一个充满希望的年代
秦鹏：我们先请周峰锁先生介绍一下他本人，他做这个文物展览的出发点，以及这件事的现实意义。
说明一下，那天我是用手机拍摄的，用了一个小三脚架，第一遍录制时，手机触摸屏被夹住了，所以第一个小时没录上，现在我们看到的是第二遍录制，所以周峰锁师兄看起来有些疲惫。请大家谅解。
周峰锁：我是人权组织、人道中国的主席，是八九年的学生，被通缉坐牢，后来辗转来到美国。现在我们在专职做人道中国的工作，是志愿者模式，就是没有收入的。无论是作为一个幸存者，还是作为这个我们人权组织的工作，都一直非常关心八九“六四”亲历者的情况，还有历史的真相。所以像这里的这些收藏，就是在我家里进行的。那么很多的这种历史文物其实都是。
我见到一些人，我听到他们的故事以后，我觉得他们的故事都很有意义，往往因此带出来一些文物这种感受。最后能够在这里有一个汇集，但这个汇集呢，其实就说只有几十件，也不是那么多。但是在这么长的时间，而且在中共一直这样的这种高压恐惧之下啊，能够保留有这么多也是非常不容易了。这里边就是很多人的鲜血，包括这个展览。能够做成，很多志愿者来这里自愿去投入，最后才有今天这个结果。
当然这只是这个一部分，就是往后这个展览中主要的这些展品，会到华盛顿纪念馆展示。再往后我们也是需要寻求一个永久的纪念馆，那包括在洛杉矶那边自由雕塑园要建立的一个博物馆这样的。这些收藏中，就是有很多都是别人没有见过的。那每一个都带有当时很重要的这个历史见证的意义。
秦鹏：周峰锁先生给我讲解了他收藏的众多文物。
周峰锁：比方我们看到这个深圳大学这个校旗，这是五月十八日带到天安门广场的。上面有九十二个签名和留言啊，看到这些签名留言呢，当时是非常感动的。特别是一个如果没有了解到这个历史的人，对于他们来讲，这个旗帜会带来当时天门广场很多人的那种感受。那他很真实的就是通过这些签名者的这些身份，还有他的留言也可以感受到当时所经历的。八九年这样一个全民民主运动那样的一种彻底的投入，那样一种充满了希望的一个时代。就是中国人因为民主自由聚集起来、行动起来，这样的一个这个旗就是深圳大学校旗。
深圳大学那个时候也很特别，因为他的校长是非常公开、积极地支持学生，后来也是被开除党籍、开除。就是可能在中国的大学校长中间，是最出名的一个，被整肃对象。就是在今天，刚刚想介绍他的时候，我才看到他在四月十二日去世了。就是上个月他刚刚去世。我在这里向他致敬。他非常了不起的，坚守了自己的理念。
但这旗，也是在天安门广场，代表那个时代，保存到现在非常不容易，看着已经很多破损的地方。但是，这些信息还都在，这是这面旗。
秦鹏：周峰锁和其他志愿者把这面旗子上的签名，一一给记录下来，我们看到有来自全国高校的师生，也有北京钢铁厂和北京邮政局等的工作人员，北京市公安局的干警说“感谢北京大学生”，北京市居民，还有一名新华社记者写了四个字“笔不由己”，就是说作为共产党的媒体他们也没有言论自由。
七上将联名上书反对镇压 邓小平没敢太为难军队
周峰锁：那另外一个很珍贵的就是江林的血衣，江林当时是《解放军报》的记者。她是和学生在一起，是跟学生和抗议者一起，被戒严部队残暴镇压的，当时被打得非常惨，几乎致死。她的血液，很明显就是看到是她头上流的。浸在她的上衣上，这血衣她保留了这么多年。
你把今天那个时候最珍贵的、最重要的就是它所代表的那个时刻，我是最早在微信上听到的。江林的这个故事让我感到很震惊，因为这是每一个哪怕作为亲历者，都不知道的一段很重要的历史。江林也不光是她自己，那跟她在一起的还有当时张爱萍的儿子张胜的全家，张胜那时候也是总参的一个高级军官。张爱萍当时带领七上将，都在反对戒严，公开反对戒严。
这样的这种背景下，就是他们，这些军人能够和学生抗议民众在一起，哪怕在生死关头。她（江林）其实完全可以选择就是出示她的身份证和军官证这些，能够就没事了。可是她哪怕是在生死关头，她最后还是选择了和民众在一起。这是非常悲壮、勇敢的。所以这个血衣，非常珍贵。
秦鹏：这件珍贵的文物——江林的血衣，牵出了一个重大的历史事件，当时的中共七上将反对镇压。很多人可能只知道38军的抗命将军徐勤先，并不知道这个事件。
我们今天也来跟大家回顾一下：
1989年5月17日，当时的中共党魁邓小平决定在北京实施戒严。
5月19日凌晨，反对戒严的中共时任总书记赵紫阳到天安门广场做“告别演说”。他用手提喇叭对绝食学生说：“我们已经老了，无所谓了。”这是他最后一次公开露面。此后，中共党内的主张镇压一派压倒了温和派。
5月19日晚10时，中共中央、国务院在解放军总后勤部礼堂，召开党政军干部大会，宣布调兵进京。
5月20日，时任国务院总理李鹏签署国务院令，宣布北京戒严。
5月21日，张爱萍、叶飞、萧克、杨得志、陈再道、李聚奎、宋时轮等七名中共建政上将，联名致信戒严部队总部和中央军委，明确反对动用军队镇压，并要求军队不要进京。
联名信的全文是：
“首都戒严部队指挥部并转中央军委：鉴于当前事态极其严重，我们以老军人的名义，向你们提出如下要求：人民军队是属于人民的军队，不能同人民对立，更不能杀死人民，绝对不能向人民开枪，绝对不能制造流血事件。为了避免事态进一步发展，军队不要进城。（签名）1989年5月21日。”
这封联名信在5月22日，北京百万民众大规模游行的时候，被印成传单散发。
血衣的主人，《解放军报》记者江林，在1989年6月3日晚，在天安门广场附近，目睹了军队对民众的镇压，她本人也被武警用电棍打晕，当时她和张爱萍上将的儿子张胜一家在一起。此后的30年她一直保持沉默。2019年，她来到美国，首度对外讲述了她的经历。非常了不起的一名女士。
秦鹏：周峰锁在和江林沟通的过程中，还了解到，“六四”镇压之后，中共军队并没有像全国其它地方一样，搞人人过关。而这就和七上将联名上书有关，而且当时的《人民日报》还差点发表七上将上书。
周峰锁：军队没有。这个过程中，为什么没有说针对军人搞人人过关？因为这其实是很独特的一个情况啊，中国的这种人人过关其实很屈辱的，就是大家知道你怎么样，但是要说谎。那为什么像方正很了不起，就是他拒绝。那么受害者中间绝大部分人，后来有这种压力，要同意官方的说法啊，只有真正的反抗者你才能够保护这种真实。所以这个就说是整体的情况。
而在军队中间呢，因为张爱萍其实当时是积极公开地反对戒严了，现在我们知道那个时候他找到《人民日报》啊，通过江林要求发表，可是《人民日报》就是要确认，所以找到了七个签名的人。但是最后其中一个人犹豫，所以没有及时发表，这就错失一个历史性的机会。
如果这个……当时我们是听到一些传言，但是听到的也很晚。我们比方说有自己的电台报纸能够把这个信息发出来，那就会非常重要，会改变历史。
那这一点就是我们很感谢这些人，就是说他们有这种勇气。也就是说，在后来即使过了“六四”之后的话，那么好长时间，像张爱萍等等这些人他还是拒绝接受。这是另外一个，就是我觉得尽管邓用暴力屠城，最后好像取得了胜利，但是在军队中间其实这种不同的声音一直有。那个时候张爱萍就是开始拒绝低头。最后，邓小平不得不说，这个军队里边就到此为止，所以他不了了之了。这是外人不知道的、很重要的一个事实。
这其实也显示了就八九年的时候，邓小平他是何等的孤立，而民间力量并没有真正地组织起来避免这个悲剧。
秦鹏：在网络上曾经有过一个引发激烈争论的话题，说如果学生们知道适可而止，那么可能不会发生“六四”屠城悲剧。然而，对罪恶，我们不能迁就，更不能苛责受害者。
实际上，周峰锁先生讲述的这段军队的局面，也引起我们另一个思考：如果当时反对镇压的军队和赵紫阳等坚持民主、正义的人联合起来，那么历史会不会可能走向另一个结果呢？当邪恶组织起来的时候，善良的人们也应该摒弃分歧、组织起来，我想起香港市民抗议的时候那句话“兄弟爬山，各自努力”这批文物，还反映了当时的学生运动，得到了中国社会各界，以及港澳台的全面支持。
周峰锁：那另外一个很珍贵的文物，就是这个帐篷。这是香港捐助的，五月二十九日送到天安门广场。这个帐篷本身，是在民主女神像、国旗附近。最后一直到戒严部队入侵天安门广场那个时刻。这个帐篷，保存得非常好啊，一直很新。但是我们找到了一张照片，就是可以看到，当年天安门广场就是完全一模一样的这种帐篷。这个当然也代表了当时香港对于北京学生非常重要的这种支持。这种全民的参与，就是不光是社会各界、中国各地，也包括在香港，很重要的参与。
所以这是那个帐篷，这个帐篷当时在天安门广场，是那个时候很重要的一个形象。帐篷、旗帜、民主女神像。我们这里也有收集一个相对比较小的民族女神，像那个真正大的民族女神像是在舰队坦克进入天安门广场，六四凌晨被压碎了。所以这些展览的，是当时比较重要的一些展品。
秦鹏：33年过去了，中共一直宣传，说不明真相的学生们被一小撮别有用心的人煽动，发生了八九年的那场风波。然而，事实是，高校学生们明白真相，也了解真相，而二千万的北京市民，更了解真相。
北京市民调揭示惊人真相：全民民主运动
周峰锁：那从文字信息这方面呢，还有一个特别有感受的就是一个民意调查，北师大心理系在五月二日做的一个民意调查，就是关于北京市民对于学生运动的看法。这一点，是非常珍贵。因为我觉得很多人忽略了，就是从很多方面，他没有意识到当时这种全民（参与）民主运动这种力量。这个民意调查就很清楚地表现了事实，有几百人的这个调查。比方说，它问（就是说）学生运动的目的是什么，绝大部分认为就是民主改革，而不是比方说悼念胡耀邦，或者因为对社会不满。
那是不是支持学生对吧？那百分之九十多都是支持和同情的，反对的是非常非常少的。
那比方说还有，就是对于未来就是学生运动走向，那绝大部分担心的是说，怕学生不坚持下去。那当然也有担心学生因此受到镇压。
这都是非常令人震撼的就是，当你接触到这些历史的时候，就是它有一种非常强大的力量。因为那个时代人们身上表现出来的这种非常闪光的精神，它是社会各界。
这点，在那个（深圳大学）旗帜中，也很清楚表达出来。这个旗帜上面有九十二个签名。在五月十八日那一天，有社会各界的，北京的医生劝学生说，你这个身体要紧啊，你们要好好保重自己，要坚持到底；然后有这个公安干警，向大学生致敬。也有记者说，他的笔不由己啊。这个抗议，那咱大部分是……而且是新华社的记者，就是新华社记者他自己的实名，这个都是无法想像的。
那其实在那个时候，这就是社会的真实，当时北京记者几千个记者在一起就是要求对话要心灵自由。这个旗子，就是代表了那个时候的那种社会，是我们通过这种个人的签字表达出来。
秦鹏：这里，周峰锁先生说的是在邓小平于1989年4月26日将学生运动定性为动乱之后，时任中共上海市委书记的江泽民，下令对上海的《世界经济导报》和社长钦本立进行打压，引发了全国持续多日的抗议，中国大部分媒体参与其中。5月4日，在“首都新闻工作者”游行中，《人民日报》、新华社等记者还打出了标语“不要逼我们说谎”、“我们想说真话！别逼我们造谣！”这成为那个时期最有意义的口号之一。“喉舌”记者公开发出这种声音，可能是中共历史上第一次。
所以，其实很多人一直在说“六四”是一个学生运动，真相是，那是一个全民参与的民主运动。
好了，我们今天的这一集就到这里。下集，我们将给大家分享更多的珍贵文物以及背后的故事，比如鲜为人知的成都小天安门事件以及锦江宾馆屠杀，“六四”最小的受难者，还有一个惊人的艺术品预言。
我们也会谈一谈其它几个鲜为人知的故事，包括《李鹏日记》揭露出来的邓小平和江泽民在“六四”事件中的作用，“六四”的星星之火对香港、台湾民主的影响，还有对解体东欧共产党政权发挥的作用。
《秦鹏直播》制作组
（未完待续）
（责任编辑：刘明湘）
