【新唐人2014年08月05日讯】热点互动（1192）王沪宁否“三代表” 习敲“三”震虎：习近平准备动江泽民的信号。
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据香港媒体报导有“中南海第一智囊”之称的王沪宁被中央纪律检查委员会的书记王岐山约见，承认四点错误，同时从理论上否定“三个代表”。那么与此同时，习近平的打虎行动也移向了江泽民的老巢—上海。
那么就在周案公布的第二天，中纪委的巡视组进驻到了上海，而与此同时，江曾任职的光明食品集团的原董事长王宗南也被查。这一系列的信息是否表明了什么样的信号？这是否是习近平敲“三”震虎的一个表示？围绕着相关话题，我们今天将和观众朋友展开讨论。
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我们首先看一下香港媒体《争鸣》杂志推出的有关王沪宁这一次被王岐山约谈，同时承认错误而从理论上否定了“三个代表”。这个信息，天笑博士您觉得它的真实性如何？您怎么看。
李天笑：真实性现在不能够得到证实。以前《争鸣》杂志一贯来说，他是有一些可靠性的，在大陆很多人都比较喜欢看它，然后中共一些高级部门，像国务院的一些人也都在订阅，因此它还可以，但是这一次的消息没有什么确实的证据可以证实。但很有意思的是什么呢？王沪宁这个人被提出来，我觉得是很有意思的。
因为王沪宁是现在中共所谓的首号智囊，是所谓他们高级第一号的中共的理论家。他1995年进京跟江泽民，后来又跟胡锦涛，现在又是跟着习近平，这样的话就说是“三朝军师”，有这么个称号。他跟着江泽民的时候，为什么要请他进京，很主要的原因，当时的曾庆红这些人看出来江泽民头很大但脑袋是空的，里面是个草包，经常作秀的时候答非所问，所以要给他找一个理论家、一个智囊来填补一下。
后来就给他提出来“三个代表”这个理论，就是刚才上面提的，他也接受了。但是后来王沪宁把“三个代表”的来源，真正的作者的身份给透露了，这样江泽民就非常的尴尬，说明他是很无能的，什么东西都没有，是个草包。但是王沪宁因祸得福，胡锦涛就把他给用了，就是说江泽民称他是叛将，他既然叛变了江泽民，胡锦涛就用了他。那最后在习近平的时候还得到了重用，升到政治局委员。
现在如果说这个消息是真的，是可靠的话，我想至少代表两个信息，第一个就是既然王沪宁出来否认江泽民的“三个代表”，而他本身又是“三个代表”的始作俑者，那说明什么呢？说明是有意要动江泽民本人了。为什么呢？我们知道一个人的理论基础，中共最高的首脑的理论基础是他安身立命的一个非常重要的部分，像文化大革命后期结束的时候，邓小平否认了毛泽东，但是没有否认毛泽东思想，但这一次否认“三个代表”，实际上就是动他的一个表现。
而且因为习近平可能在正式发的中央文件把他“三个代表”取消，从党章中开出去了，现在还不太可能。现在就是用这种间接的方式向他表示，向江泽民进行挑战，这是第一个意思。
第二个意思我觉得，向跟江派有关系的，或者以前有过某种……做为江派一个理论家，或者是现在跟江派还在搞平衡的这种人，发出一个警告：现在要动江派了，你们如果跟江派一刀两断，做一个完整切割，现在还有可能继续留下来在政治舞台上，否则的话，那可能就完了。
现在最有意思的是什么呢？最有意思的是谁放的料？如果说放给《争鸣》杂志这个料的是江派的人，因为在这里面江派也可能放啊，为什么后面把习近平带进去了，把胡锦涛带进去了？也可能放。如果说是江派放的料的话，我觉得他有一种鱼死网破的意味。反正他也看出来习近平要动他们了，动江了，那江就提出来这个事情，把水搅浑，让你也知道一些厉害，就让你收手，有这个意思。我想还有一个就是，如果是习这个阵营发出来的，那当然是打江的一个非常强烈的讯号。
主持人：好，接下来想请教一下蓝述先生，对于王沪宁自己本身否定他给江泽民所创的“三个代表”，您觉得他这背后究竟释放了什么样的信息？同时还有一个问题，如果说他这个消息是确实的话，那么江泽民的“三个代表”思想已经是写在了党章里面，为什么还要反？您觉得背后有什么样的深意吗？
蓝述：我觉得在这个节骨眼上把他放出来，从过去的这一、两年里面对江系官员的打击，基本上是连在一起的。“三个代表”里面一个最重要的东西，就是让资本家入党，那么否定“三个代表”是不是意谓着将来资本家不能入党了呢？我们应该是看不到这个，至少在最近的几年里面不可能出现这种变化，中共这种钱权交易，钱权结合的社会菁英式的统治结构它不会有大的变化。既然这个东西没有变化，那么否定“三个代表”他就针对的是江泽民个人，而不针对“三个代表”所包含的内涵。
所以说在这个情况下，我觉得他释放了一个强烈的信号，是针对江泽民的，但不见得就意谓着他直接要对江泽民本人采取行动，很可能是反腐的下一步，很可能会指向江的一些更重要的官员，比如说现在还在台上的贾庆林、曾庆红，准备针对这些人的时候，然后以否定“三个代表”这种方式，给江泽民本人一个警告。然后再下一步去动曾庆红或贾庆林的时候，让江老老实实的不敢做太多的反应，这也是另外一种可能。
主持人：我们看到现在从媒体暴露出来的消息，习近平在拿下周永康之后，他曾经有一个讲话“周永康并不是一个句号”，尽管中共的官方媒体将这个话撤下去了，但是相继的也披露出来，如果是这样的话，下一步会动到谁？目前有一些迹象，包括外媒也一直在跟踪。就在周永康案公布的第二天，中央的纪律检查委员会大型的巡视组就进入到了江泽民的老巢上海，这是否透露出什么样的一个信号，我不知道天笑博士您怎么去解读？
李天笑：我们可以从习近平打虎，特别是打周永康这个轨迹来看，因为打周永康我们看到是从外围开始的，是从四川帮，然后石油帮，还有秘书帮，然后一个个收拾完，然后最后动到周永康。其实现在对江也是采取这个方式，同样的方式，因为奏效。为什么？因为他从外围打起，抓到这个人，周永康实际上就是江泽民的外围，然后可能抓曾庆红，这些人抓到以后，他们犯同样的罪证，实际上就是江泽民的罪证。一方面搜集罪证，一方面把他外围的这些保护势力，一个一个给拿下来。然后呢，同时还可以震慑江派这些人，不要负隅顽抗，你们大势已去，起到这么三重作用。
主持人：蓝述先生，您怎么看待目前所透露出来的信息，因为我们看到在周永康被拿下之后，上海的市委书记韩正并没有拥护中央这个决定，您觉得下一步韩正是否悬了？在上海会发生什么样的情况？
蓝述：我想上海现在是做为北京高层反腐的一个前哨阵地。他现在是两个拳头，一个是打击上海的腐败，另外一个是军队的腐败。军队的腐败他主要起的作用是巩固后院，把军队做为自己的后院。因为在中共目前的体制下，谁抓住了军队，他才能够稳定自己的权力。
那么作为上海来讲，就是他的重点打击对象，是属于他的前哨，矛头所指的地方。因为江系的官员，从中共现在所面临的问题上来讲，它不得不成为北京高层打击的对象。因为对于中共来说，一方面官员高度的腐败，广泛的、极其深度的这种腐败，它已经危及到了中共本身的生存了。所以说打击这种腐败，他必须选择一个比较大的腐败体系。
那么江泽民在位13年，他的口号就是“闷声发大财”，然后以腐败换团结，而且他在位的时间很长。因为在位时间长，所以它整个体系掌握了权力，胆子也大，腐败也很厉害，所以就抓它，这个是不出意料的。
目前要打击腐败另外一个主要的原因就是要平民愤，因为中共现在处于建政49年来和中国民众的最尖锐的矛盾时期。在这种情况，平民愤成为了新的领导人的一个课题。问题是平民愤你要平哪个民愤呢？你必须抓一些有名分的官员，像周永康的这些政法系，过去十几年里面暴力维稳。你想，暴力维稳它造成了中国社会的怨声载道，最突出的例子就是法轮功。97年，国家体委说统计有7千万人练功，到99年开始镇压的时候，就有接近上亿人了，加上他们家人、朋友，这是一个很大的团体。你要平民愤，就是要打击像周永康这种官员。
那么另外一个就是利益，中共搞了改革30年，它的基本上利益的大饼，中国这个社会的利益大饼已经分得差不多了，各个不同的派系已经掌握了不同方面的利益。新上来的官员，他要分到利益，怎么办？没有政策上的大的改变不大可能的，他只能从旧的派系官僚的利益那里去拿。所以这也是他打击的一个方面。
那么从这三个方面综合起来的话，你来看，能符合这三个方面的方方面面，三个方面都符合要求的官僚体系，只有江系。
主持人：好，我们看到中纪委的巡视组在周案公布之后，分别进驻与江泽民有关的几个地方，包括一汽，包括上海，也抓捕了江泽民曾经任副厂长的光明食品集团的原董事长王宗南，而且他与江泽民父子有非常密切的关系；同时也进驻了中科院等等，还有江苏等地。这一系列的信号，我不知道天笑博士您怎么分析？您觉得这一切的信号背后说明了什么吗？
李天笑：一切的信号背后主要是针对江泽民、江泽民的家属、他们父子。我们知道上海有一个非常大的特点，它实际上就是江的老巢，它的根据地。
江绵恒在上海各方面都有巨大的利益，他不单单是上海科学院的院长，而且还是在各种……比方说过江隧道这个巨大的企业利益里面，还有机场集团，还有航空、还有地铁、还有汽车、还有电信行业，所有几乎重大的企业、系统都有江绵恒的利益；特别在房地产方面，那时候他在上海最好的地段“东八块”，当时他在土地开发的时候无偿拿了很多的地。
所以说他跟上海的市委、现在这些领导，有非常复杂的、盘根错节的利益关系。比方说现在的韩正，韩正在上海机场集团有大量的股票，至少有几百万的股票。2005年的时候，那些股票都是以他的名字登记的，后来他改给别人了。那机场集团的董事会成员就是江绵恒，所以他们之间互相抱团的。
那么对上海的巡视组去明确讲说，第一就是腐败，第二就是对抗中央的问题，还有就是用人的问题，这么几个问题。那这几个问题，上海这些领导，比方说韩正也好，还有现在江绵恒领导的各种企业利益，还有上海的整个县区级，还有各公司、工商局，都有很大的利益在里面。因此从这个角度一查，就把江泽民底下在上海地区的这些人都查出来，查出来以后，一个个收拾，跟收拾周永康的“石油帮”、“四川帮”这种方式一模一样，然后最后把他们搞定了，就搞江泽民。这个趋势和部署看得非常明显。
主持人：好，我们来听一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人您好！习近平他必须把江泽民这些人全部拉下来。为什么他一定要拉下他们？如果不拉下他们来，习近平以后他的治国就可能有阻碍了。你看看这次抓周永康，他不敢动用警察，不敢动用军队，不敢动用安全人员，他动用消防队，那你就知道了，这么多安全人员。本来要抓一个人，当然是警察去抓，他用消防队去抓他。你们这些人全部都是江泽民的干部，他一定要把江泽民拉下马，否则的话，他以后还敢调动军队、还敢调动警察吗？他必须要做这件事情。如果他不敢做，那就等于胡锦涛了，做傀儡了。就是这个道理。
主持人：好。谢谢王先生。王先生其实也分析了一个非常好的问题。我想请教蓝述先生，您觉得这个信号，目前这一系列的动作，尤其是周案之后，这一系列是指向江泽民吗？还有一个问题就是，很多观众朋友也会不解，真的会动到江泽民吗？为什么一定要动他？您有什么样的分析？
蓝述：我觉得这个毫无疑问是指向江泽民的，但是会不会下一步就直接指到江泽民本人？这个倒还要看。因为也可能指到江泽民集团更高层的人物，比如说像曾庆红、贾庆林、李长春，这种也有可能，所以再下一步才到江泽民。但是矛头指向江泽民作为最终的目标是毫无疑问的。
我们刚才讲的必须整江系官员的这三个原因里面，其中最主要的决定性的因素是平民愤。因为其它另外两个原因，利益也好，或者打击腐败也好，你打击其它体系的官员也能起到同样的作用，但唯独你要平民愤的话，你就躲不开江泽民的派系。
同时还有另外一个主要的原因，国际上现在有强烈的可以说势头滔天这种强烈指责的声浪，是什么呢？就是活摘器官这件事。活摘器官这个事情在王立军2012年2月6日到成都领馆以后，他带去的这些资料里面等于是让西方政府，西方政府以前就有情报，可能还不一定有直接的证据，但是王立军带去的这些资料让西方政府掌握了切切实实的证据了。在这种情况下，从2012年下半年开始一直到今年，现在整个国际上已经形成强大的态势，针对中共活摘器官，特别是对法轮功学员活摘器官这件事情，一定要他交待。
这种情况之下，如果你打击任何其它体系的官员，你都不可能像打击江系这样子，因为江系是最卖力的在镇压法轮功；同时镇压法轮功这个事情本身是江泽民本人一手主导的，在这种情况下，你如果不把江泽民拿下来，你第一，很难平民愤；第二，他很难向国际上这种声浪滔天的指责有所交待。
因为中国现在，全球经济一体化这个态势之下，中国的经济作为中共最后执政的唯一合法性，它如果要搞好经济，它必须和西方搞好关系，在这种情况下，这也是另外一个很重要的动力，让它直指江系。
李天笑：因为江泽民当时搞腐败，让你们都腐败了，你要跟我政治上不正确的话，就搞你。这是不完全的。为什么呢？如果说贪官的话，他不是一种生死关系，他到时候可以抛弃江泽民的。为什么呢？分赃不均就可以抛弃。那么还有人提出来一起嫖过娼就是铁哥们。上海法院的法官不是就一起嫖娼吗？铁哥们。这也不行！为什么呢？共享情妇，到时候情妇一个人就可以把所有人都供出来。所以这也不是江派结成团的一个原因。
那唯有原因是什么呢？就是大规模的杀人！就是大家一块杀过人，杀过大量的人，这样的话，你杀了人你被揪出来了，你供出我，我到时候也供出来。它是因为镇压法轮功产生大量的血债，它这个当中结成了生死共存的这么一种利益关系。但是它表现出来却是好像这些人都是贪官，从打腐这边打。
所以中共内部有一个规律就是什么呢？腐败的那些官员不一定都是江派的，但是江派的人必然是巨贪。所以习近平就沿着江泽民当时造成的“腐败治国”这条线打下去，最后就会打到江了。但是他在打腐的时候他是有江这个定义作为一条主线去打的。所以你看现在打的所有人都是江派的人，所以从周永康打下去，打到江派，这是一个必然的逻辑、一个发展。
主持人：好，那我们再来听一下观众朋友对此事怎么样的看法？兰卡的杨先生，杨先生您好。
兰卡杨先生：你好。我想习近平打周永康开始主要矛头还是要对准上海帮，以江泽民为首的上海帮。因为习近平从福建到浙江到上海，很多事情他都看在眼里记在心里，他一旦上台以后他很有可能要……为什么要去打江泽民集团？因为江泽民和他手下的这些领导喽啰已经制成一个强大的网，像一个垄断的集团。习近平也讲他这个深化改革已经是没有什么肉了，都是一些硬骨头，那些肉大多数都被江泽民和他手下的这些喽啰、亲信全部抢走了，形成一个新的垄断的经济利益集团，但是它表面上还打着共产党的旗号，就是江泽民的这一套。
江泽民一开始上台，他的这一套领导方法就是以过去的上海滩黄金荣、杜月笙的厚黑学来拢络一些官员为他服务，然后以腐败治国来发展国家经济，形成一个黑帮网络，这点习近平他都能看得比较清楚。
主持人：好，谢谢杨先生。杨先生也提出了一个非常重要的问题，就是为什么要打击他？那我接下来一个问题想请教一下蓝述先生，很多人也在说像周永康现在被拿下去了，他已经退了休了，难道还有影响力吗？为什么一定要打到这个层级，而且要深入下去？究竟是什么原因？我想听听蓝述先生您的解读。
蓝述：我们刚才已经提到了，它这里面你不打击像政法系和江系的官员，那么他没办法平民愤。那么作为新上任的领导人，他要在这个位置上一直坐下去，至少他要做个2届，那么在这种情况之下，他每天对着全国各地大型的群体性的抗争事件，他很头痛，他没有办法解决这个问题，所以他必须要平民愤。另外还要平息来自于国际上的指责。
另外还有一个心态的问题。新上任的领导人算是红二代，他跟第三代、第四代领导人不一样，第三代、第四代领导人基本上就是个管家型的，中共这种江山主义，老子打江山是儿子坐江山，这是很自然的事情。那么第三代、第四代领导人他不是管家，管家说得好听是管家，说得不好听就是家奴。你家奴把这个家管好，交给你管，管好了，那行；管不好，你监守自盗，搞腐败，当少爷上来当了老爷，当了主人的时候，那整治这些人也是应该的事情。这是一种心态。
李天笑：关键在于什么？第一是反政变。因为什么呢？我刚才讲到了，当江派它们结成一个生死存亡的共同利益集团的时候，它就要什么呢？保住自己不被清算。因此如果习近平上台，它们就要发动政变；习近平不发动反政变就不行的，为什么呢？你一定要发动，不然的话他会来搞你！因为很明显嘛，已经搞过一次政变，习近平上台以后，周永康主持了2次暗杀，就是要杀习近平，所以习近平不反击是不行的。
第二，在胡、温的时候成立了第二权力中心，这个权力中心还有很大的残余势力，一个网络，你不把周永康拿掉，这些人是不服的。他们看到上面还有人，他们还会反抗。所以这是第二点。
第三点，习近平打掉薄熙来这个老虎以后，他必然要打更大的老虎，否则的话，薄熙来是胡、温打的，所以他立威，有这个需要。还有就是习近平本人比较强硬，当周永康、曾庆红、江泽民不断进行反扑、刺激他的时候，你越反扑、越刺激，习近平打得越厉害。
所以这几个因素加起来，加上民意，当然了，民意不断要求习近平反腐，习近平反腐的话能争取民意。综合的因素加起来，习近平必须要打周永康，必须要沿着周永康打下去打到江泽民，否则的话，自身也不会得到安宁。所以这是一个逻辑，而且是必然的一个趋势。
主持人：好的，非常感谢两位的点评分析，谢谢天笑博士和蓝述先生，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
