【热点互动】习近平忧全球追责? 多方批评下世卫迁怒台湾

【新唐人北京时间2020年04月11日讯】【热点互动】习近平忧全球追责? 多方批评下世卫迁怒台湾

习近平近日在中共高层会议上,罕见提到要“做好较长时间应对外部环境变化的准备”。外界解读中共意识到接下来会面对的国际追责与孤立。另一方面,在外界对世卫此次应对疫情不当批评声浪高涨之时,世卫总干事谭德塞日前痛骂台湾对其种族性攻击。台湾当局严正抗议并要求世卫道歉。

嘉宾:

时事评论员:唐靖远先生
独立时评人士:吴建民先生

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主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是4月10日星期五。本期节目我们首先来聊一聊习近平近日在中共高层会议上,罕见的提到要做好较长时间应对外部环境变化的准备,这话是什么意思?那么接着我们来聊一聊世卫总干事谭德塞在遭到多方批评之后迁怒台湾,称台湾对其种族性攻击。那么今晚我们请来两位嘉宾,一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:主持人好,观众朋友大家好。

主持人:谢谢,还有一位是通过skype和我们连线的独立时评人士吴建民先生,吴建民先生您好。

吴建民:主持人好,观众们好。

主持人:好的,谢谢您。观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动,如果我们没有时间读您的评论,我们会把它贴在我们的视频下方。唐靖远先生我们先来谈谈习近平最近讲的这个话,他在中共4月8日这样一个政治局常委的会议上提到了这段话,那这段话被很多媒体,受到很多媒体的关注。他说面对严峻复杂的国际疫情和世界经济形势,要坚持底线思维,做好较长时间应对外部环境变化的思想准备和工作准备。

这个一向中共一贯的话就比较拗口,但是我想通俗话很多人都有自己的解读,您怎么解读习近平这个话?

唐靖远:我觉得他这句话里面重点可以说就是三个关键词,第一个就是他提到的“较长时间”,这个较长时间其实它说明现在中共已经意识到,他们必须做出一些战略性的调整,这种调整是国策性质的,是长时间的,是不可逆的一种调整。因为我们知道所谓战略性和战术性的它的区别,战略性的和一般的长期的,就是不可逆的。那么战术性的一些就是局部的、政策的,这种是临时的,它是可逆的。

所以我觉得习近平这句话,其实体现出来中共高层整体上应该意识到,和整个国际社会的关系恶化已经是不可逆转、不可避免。而且是会要长期持续的,所以他们不得不为此要做好一个长期准备,这个是第一个关键词。那么第二个关键词就是他提到的“外部环境的变化”,其实我觉得他说的比较含蓄,照我看法,他真正想说的是外部环境的恶化,应该是这个意思。

而且这个恶化它主要是包括在几个方面,首先第一个就是外交环境恶化,这个就不用说了,我们看见中共的一系列的所谓战狼外交,什么泼妇外交,包括什么甩锅外交啊等等。其实一系列的动作,可以说是彻底摧毁了中共在国际社会的,以前辛辛苦苦靠用钱也好、靠骗也好,建立起来的所谓大国形象。所以这个外交环境是处在一个空前孤立、空前恶化这么一个状态。

第二个就是经济环境的恶化,就是我们看到的这个产业链的转移,包括高技术的这种脱钩。还有很可能面临着,其实不是很可能,我觉得几乎是必然要发生的。就是国际社会整体的一个索赔,针对这次隐瞒疫情这个责任的追责这个索赔,这个也是一个巨大的经济负担,对中共来说,这个是经济环境的外部的这种恶化。

那么第三个恶化就是他的地缘政治这个角度的,地缘战略这种环境的恶化。因为我们看到现在包括印度也好,越南也好,纷纷都在向美国出口重要的医疗物资,其实他们是藉这次防疫,借着跟美国合作防疫的机会,已经跟美国结成了一种隐形的联手,这么一种态势。而且在中共周边的这些国家,不管是盟国,甚至是包括中共过去吹嘘关系很好的俄罗斯,现在都在开始大批的驱赶中国人,直接的强制的遣返,都已经造成这样一种态势。

更不用说现在跟西方主要的这些大国,因为隐瞒疫情的原因,因为趁火打劫,因为甩锅,因为很多这些动作,跟这些国家整体的这种战略环境,也是一种空前的恶化了。那么第三个关键词就是,他一开头提到的说要坚持“底线思维”。

主持人:对。

唐靖远:就是我的这个底线思维的理解,我是这么看的,其实可以用一句话来概括著说,就是不惜一切代价保党,保住政权不倒。因为这种外部环境,对内来说已经有这个瘟疫的打击,大批的失业、大批的企业的倒闭,这个本身就已经惨重,再加上外部环境空前的这种恶化,很有可能使真的像他自己说的,是中共面临着从建政以来,最危急的这么一种状态,最危险的这么一种状态,那么他所谓的底线是什么呢?就是不论牺牲多少人,无论付出多大代价,尽量保住这个政权不倒。

那么在这种思想下,我们看见了他其实实质上做的行动,采取的行动,可以说是一种新型新版本的一个备战、备荒。我们都知道过去在毛泽东那个时代,就长时间的在喊的口号“备战、备荒、为人民”。他现在所谓的备荒,我们看见的其实就是他不是已经通过中央统一的部署,在对粮食的储备等等这些方面,其实在开始有所动作,包括刚刚才撤换了国家粮食和物资储备的副局长,其实是主要的操盘手,那么明显是在加快了这方面的动作。

另外一方面,这个备战其实他在这段讲话里面,有提到一个词,就是防疫的常态化,这个防疫常态化。其实我们以前有简单的讨论过,就是实际上无论从人力、物力,还是从他这个政治的因素来考虑。从经济的因素来考虑,他已经即使这个瘟疫在中国发生二次爆发,他也已经没有能力能够再次像武汉,或者像湖北这样的大规模的彻底的一刀切式的这种封锁封闭,已经是做不到了。

所以他这种所谓的常态化,其实就相当于说白了,放弃这种一刀切式的大规模的封城,甚至是封省,那他很可能就是把这种封闭,把它打散,化整为零,把它打散之后。就哪个地方爆发,我就封锁哪个地方,然后至于说这个瘟疫是不是能够长期的能够得到控制住,他现在已经顾不上了。但是这种所谓的防疫常态化会带来一种状态,就是几乎只要是有疫情爆发的地方,他其实基本上就处在一种半军事化管制的这种状态。

再加上我们看见中共现在开始不断的在渲染所谓外患,进行比较低调的进行国防动员等等,有很多这样一些动作,那么显示出来其实是有点潜在的在备战,当然他这个备战我觉得他最主要的目标是瞄准国内,防止国内出现大乱。其实国际社会觉得可能还不至于说是爆发战争啊等等,我是这么看。

主持人:是,好的,谢谢。吴建民先生也请您来谈一谈,您怎么解读习近平这次讲话中的这些信息?

吴建民:对于习近平的这个讲话,我觉得唐靖远先生刚才的分析,我觉得已经分析的非常到位了。那么我跟他很多观点都是基本一致的。所谓习近平他感觉到外部的压力,当然,这个外部的压力中国实际上是长期存在的,因为中共他知道他们对人家国外的技术产品,长期来采取盗窃和抢劫的手法,要嘛偷窃人家的知识产权,要嘛强制技术转让。用这种盗抢的方式是持续不了多长时间,中美贸易战事实上,就一再是对习近平他领导的这个长期中共他对外这个政策一个沉重的打击。

那么这种打击对习近平来讲,只是要讲叫伤筋动骨,但是没有动摇国本。也就是他这个党他仍然能坚持,这个国家还有巨大的经济实力,还可以能够维持。那么去年又发生反送中的运动以后,也就是在香港局部地区产生了一定的,对中共这个集权专制相当不满的这种挑战,专制挑战他们强权的这种做法,这个对于习近平来讲,还是免不了受到一些威胁,党内受到一些挑战。但是他不认为他的国本受到动摇,他认为没问题。

但是这次疫情来就不一样了,这次疫情来以后,中共它是给全球造成了两次伤害,第一次伤害是中共隐瞒疫情以后,导致了整个疫情的扩大。这个扩大是先从中国扩散到中国周边的地区的国家,然后扩散到欧洲,最后从欧洲流传到美国,也就造成了全球的大爆发。意大利的死人和美国的死人和西班牙这三个国家的死人的人数,从现在公布的数据上来讲,已经超过了中共公布的数据,当然我们都知道中共的数据肯定是造假的了。

就是说目前来讲,我们看到国际社会所看到的数据,也就是美国现在已经有40多万人受感染了,美国死亡率人数已经是两个珍珠港、两个911。911和珍珠港每次死人大致都在3千左右,3千不到一点,所以两个加起来也不到6千人,这个也就是说他double一下也不到1万3千,现在美国死的人远远不止1万3千了。那么美国作为一个和平时期的国家,那么大的死亡的威胁,死亡的灾难,毫无疑问来讲都是中共,因为他的病毒输出,导致了全球的受灾,那么这是第一层伤害。

第二层伤害就是在全球国际社会都在紧急应付自己国家灾难的时候,由于医疗产品严重不足,严重不足的原因是本来这些医疗产品,很多医疗产品他都是一些比较低端的产品,像口罩、测试盒、防护服,它都是属于劳动密集型的、大规模的这种生产型的生化产品,这种产品它由于污染相当厉害,所以当中国加入WTO以后,成为全球工厂以后,西方发达国家基本上都把这些比较低端的,生产的产值也不大的,而且污染很严重的产品都拿到中国去了。

那么中国生产出最初级的产品以后,海外会把它采购回来以后,进行深加工,把它加工程比较高档的产品以后,可能还会再卖给中国,中国一直基本上就是这么一个低区管。但是这个低区管导致了什么,导致了全球医护产品的初级的产业链,最低级的产业链在中国。中国控制了这个产业以后,就变成了美国也好,欧洲也好,即使有工厂可以加工,但原材料没有,就最初级的原材料在中国。所以说大家都没有原产品,没有产品怎么办,只好跟中国进口。

中国就把他那些垃圾的生产的,那些假冒伪劣的产品全部拉到了欧美,基本上欧洲每个国家受到的伤害都很大,像今天我就再次又看到了芬兰,看到了荷兰,这几个国家对中国进行了控诉,就是他们给人家拉过去的产品,不但是假冒伪劣,而且这些产品根本没有防护作用,导致了当地的医护人员使用了中国的这些防护产品以后,他们没有防护作用,也就他们变成很快就感染上了。感染上了以后,就大量的导致了医护人员的伤亡。

而医护人员的伤亡,缺岗缺位,就更加的导致了病人没有人救治,这样就给整个欧洲和美国的疫情极大的增加了他们的扩散。也就是说中共通过这两次对全球造成了极大的伤害,这个伤害已经达到什么地步,达到了英国查尔斯王子,就是国家的王位继承人和国家的首相约翰逊,他们两个人都分别因为受到中共病毒的感染,两人都分别他们检测是阳性。查尔斯王子经过短暂的休息以后,经过几天的恢复以后,基本上算是康复,他现在还在一个调整阶段。

而约翰逊首相一度的进入了ICU,可以讲叫生命垂危,一位很多人进入了ICU是很难活着出来的嘛,而约翰逊首相他可以,一是他的运气好,第二个是什么,川普总统给他的大量的帮助、救治。川普总统在第一时间就在美国派出了最高级的专家团队飞到伦敦,紧急抢救约翰逊首相的生命。那么约翰逊首相转危为安,已经从ICU里面出来,回到了普通病房了,这是非常好的事。我相信他在死亡前走过这么一遭以后,他对中共清算的决心是绝对他可以讲更加增强了。

主持人:大家都这么看。

吴建民:那么所以说美国川普总统也好,约翰逊首相也好,因为一定要欧美联合,光美国打击中共是绝对不够的,这个世界不光是美国和中国两个国家,还有一个巨大的,一个产生巨大的实力的就是欧洲。欧洲如果跟美国能够统一步调,亚洲的国家没什么问题,就像日本、印度、韩国,包括澳洲和加拿大,就是西方工业七国这些国家,美国基本上可以讲他们都是跟随着美国,简单讲叫五眼联盟,肯定是跟随着美国的。

但是欧洲就不同,因为欧洲我们讲的西方工业七国的话,欧洲是英法德义。而英法德义里面你看,法国的马克宏和德国的莫克尔,这两个人跟中共两人是一向是眉来眼去的,这么多年来,他们这两个人是很难跟美国步调一致去制裁中共的。尽管这一次法国和德国受伤都很大,伤亡都很大,但是他们仍然没有下定制裁中共的决心。但是我觉得这不是个别领导人的问题,是他们国家的人民怎么看。

你像英国现在的民调和美国的民调,现在都显示到美国人民和英国人民都坚决要求他们国家的政府,代表他们人民去问责中共,中共首先是要给予赔偿,赔偿这是第一步,是跑不掉的。那么赔偿之后,是不是对中共还要进行更加更进一步的清算,那是美国人民和英国人民等于是更高的一个要求,那么美国怎么做?我们看美国怎么做,纳瓦罗,就是川普总统他的白宫团队里面最重要的白宫顾问。

纳瓦罗在昨天已经宣布,美国政府要求美国所有的企业,在中国大陆的企业,必须在2020年全部撤回美国。你们撤回来的所有的撤离费用,美国政府为你承担。也就是纳瓦罗适时上接受福克斯电视台的访问的时候,他讲得已经非常非常清楚了,包括库德勒。纳瓦罗和库德勒都有这方面的表述,他们就说你们就撤,把关键的技术产品给我们带回来,至于你们投资那些产品,有的东西你不好带,或者中共政府刁难不给你们带,就不要了。

你们只要把人给我带回来,把技术给我带回来,从中国大陆撤回来,你们的撤离费用政府给你们买单了,也就是2020年美国要撤。紧接着安倍首相也宣布,日本筹20亿美金,把整个日本在中国的产业连根拔起,通通撤回来。如果美国撤、日本撤,这两个国家撤回来是什么,你看看川普的做法。蓬佩奥就讲在40天之内,已经发布公告请美国在海外的公民,已经有5万多人已经回到了美国。也就是美国撤侨、撤回公民、撤回企业。

全部撤回干什么?全部撤回的目的就是不能让这些人沦为中共的人质。完了以后,美国就可以对中共打击了。这个打击大家总认为好像,唉呀,现在再发生一次世界大战不太会啊,哪那么容易发生世界大战,哪那么容易发生热兵器战,航空母舰开过去。我觉得根本不需要开航母,美国也不需派一兵一卒到大陆。可以讲这个苏莱曼尼的例子就放在这个,美国的无人机去就可以了。

美国的无人机只要斩杀掉中央政治局常委,他们那几个决定整个中国国策的和中央军委的几个领导人,只要有一到两个,基本他们就报废了,可以讲马邓毛的案例就是习近平的案例,所以我觉得这个对中国的清算已经是欧美,现在已经是放在案头上,马上就要执行的,无非现在大家要讲究个策略,怎么执行法。

主持人:是,所以您认为中共已经清醒的看到了国际的这个形势,对他是极其不利的。唐靖远先生也请您谈一谈,因为刚才吴建民先生提到的这个美国和日本,确实他们接连发出很明确的信息,让企业回来,然后都是说我们可以把这个企业迁回本国的这个费用全部都帮你承担。另外还有一个消息就是说,谷歌公司最近在建海底的电缆,之前他要跟香港那边连这个电缆,然后一直不被美国政府批准。

现在他改为从台湾来连这个电缆,马上就被美国政府批准,所以您怎么看这些事情,它表示一个什么样的动向呢?

唐靖远:首先第一个就是产业链的转移,这个本身它在经济层面上对中共发动了这种孤立了,因为我们都知道过去中共其实是在一直用欺骗也好,用这种收买的手段也好,把自己打扮成为一个所谓负责任的大国,或者就是用这种利益收买,让很多国家的,虽然知道中共不好,但是迫于这种利益,也还是愿意听从中共的一些指挥。那么现在其实经过这次瘟疫以后,我们可以发现它一个造成最直接的结果就是,由于中共隐瞒疫情,他其实已经彻底的毁坏了自己的这个所谓的伙伴的形象。

他不是和很多国家说我们是伙伴吗是吧,战略合作的伙伴,那么由于他的这种恩将仇报,这种趁火打劫,尤其是刚才吴先生提到法国的那个例子,就是说他本来法国是想要购买口罩的,结果他。

主持人:拿华为来交换。

唐靖远:对,拿华为进行捆绑,这种其实是非常典型的这种叫做趁火打劫的方式,其实是在尤其在西方自由社会,这个国家他们是非常不能接受这种方式的,这是一种变相的要胁嘛。所以这个其实相当于破坏了中共他过去,就是他你即使用利益收买,让这些国家意识到也是不可靠的,我即使能短期得到一点利益,迟早要被你卡脖子的,所以它带来的必然结果,就是这个产业链的转移。

主持人:所以您觉得有差距,所以您觉得像这些事情,它代表的是一种趋势,就是国际社会孤立中共的趋势,而不是只是简单的个别事件。

唐靖远:对,就是它是一个大的这种,整个国际社会一个大的动向。这么说吧,之前其实我们也讨论过这个问题,在贸易战的时候,其实美国,包括一些欧洲的国家,也有些企业开始撤离,产业链撤离,这个是企业的自发行为,它是非强制性的。那么现在我们看见其实是由政府来主导的,美国也好还是日本也好,是非常明确的,甚至是已经有一种半强制的,带有一种急迫性在里面。

主持人:真的是半强制的。

唐靖远:这种政府来主导的,这种广度和力度,是这种企业自发的这种撤离是完全不能比的。我觉得可以把它理解为是一种硬脱钩了,过去可以称为是一种渐进性的软脱钩,现在可以说视为一种快速性的硬脱钩,它是这么一个关系了。那么这样一来,它造成的这种后效应其实是非常严重的。

比如说刚才你提到的香港这个例子,是吧,海底电缆,谷歌这个例子,其实这个是一个非常重要的信号,为什么呢?它同意跟台湾连通而不能跟香港连通,其实这已经就说明香港的地位是岌岌可危了。说明美国在非常认真重新考虑香港的地位,那么香港自由港的地位其实是非常关键的一张牌。我们过去也多次的分析过,是吧,中国至少是60%到70%的外资是从香港进入的。如果说美国把这张牌废掉,中国得到外资的输血可以说会出现断崖式的、腰斩式的打击,这对中共的经济来说可以是雪上加霜,在我看来,它其实最主要代表的是这么一个含意。当然,为什么美国暂时没有明确表示要对香港进行评估,因为它已经通过《香港人权民主法案》,是规定每年要进行评估的,现在美国还没有正式把这件事情提上议事日程跟第一阶段的贸易谈判,或者是跟第一阶段协议的执行情况我觉得是有直接关系。所以川普可能还在留一点机会、还在观察,我是这么看。

主持人:好的。吴建民先生,在您看来国际社会因为这次中共疫情中的表现是不是真的在开始…或者说中共会受到国际社会的孤立?也有很多人说这次疫情过后,整个世界的格局会发生很大的改观,所以结合起来,您怎么看这个问题呢?

吴建民:我觉得美国一直想重塑世界格局的,只是在他重塑世界格局的时候,过去仅仅用贸易战的方式打不成功。为什么呢?当美国在追求你的利益的时候,相反,欧盟很多利益就受损了,美国放弃点利益,欧盟就会把这个窟窿补上。所以欧盟和美国在中国的问题上面是三心二意的,它是跟美国有一个跟中国互相勾兑、互相争抢利益的关系。所以在利益上来讲,美国过去一直想重塑整个世界格局,它没有完成,而这次这个疫情让美国和欧盟就空前团结了。可以讲欧洲所有的国家它们已经正式认识到跟中共之间再多的贸易,获得的各种利益关系是维持不长久的,因为中共最终就是要你的命。

所以欧洲已经想明白了,当他们有那么多惨痛的教训,意大利有那么多人死掉以后,我相信欧洲的政治家们绝对能够认识到,中共才是制造世界人类灾难的毒瘤,这个毒瘤是要铲除的。那么欧美对中国都要清算,显然习近平心里面是非常清楚的,他之所以在常委会上反复强调要长期做好外部环境变化的思想准备和战斗准备,他这个所谓工作准备就是战斗准备,长期做好…他就知道跟欧洲的翻脸、美国的翻脸已经不可能随随便便就可以度过劫难,我们这个事就过去了,过不去。因为这次给世界造成的灾难,我个人是把它定义为第三次世界大战,因为可以讲符合世界所有世界大战里面所有的要素,也就是说习近平很清楚会长期。

第二个所谓外部,中共从来不在乎草民造反,这么多年来共产党从来没把人民的命当回事,老百姓怎么样,它觉得你也翻不了天,我们有那么强大的维稳能力,我们有那么多的军队,我们有那么高的经费。所以,它们认为它们对国内控制民变、控制草民造反不是很担心,它们干什么?它们连天安门广场都敢可以把坦克车、机关枪开上去,它们什么地方不敢啊。但是外部,它们过去一致认为只要用利益去捆绑整个欧洲和美国的主要政治家,以及跟它们之间在外贸、贸易利益方面,中国能够和他们达成一种“你中有我,我中有你”大家共同要…讲白了就是欧洲人也好、美国人也好,你们跟我中共的勾兑,最终就是我们一起去压榨我中国14亿草民。我们这有的是油水,榨取的油水分你们欧洲、分你们美国一杯嘛,所以过去就是这么一个利益关系。

但是现在可以讲,当欧洲人、美国人都认清中共这种狼子野心,它们最终是要搞什么罪恶的人类命运共同体,它们是要用病毒去陷害全世界,它们是要用病毒去捆绑了全球以后,用生化武器战略方式去毁灭人类。在这种情况下,我觉得欧洲也好、美国也好,他们会回归他们自然的政治的价值观。在这种情况下,习近平已经完全意识到当外部的压力巨大的时候,当中国因为美国没有订单,因为人家把产业全部撤掉,因为大量的外企撤还,再加上没有外贸订单的时候,国内的那些中小企业也没有生产的话,也就是说中国的失业人数是巨高的,中共不跟你公布它的失业人数,但事实上可以大致的估出来。

美国现在有1,200万失业人数,按照美国3亿多人口有1,200万失业人数,中国最起码失业人数在3个亿。也就是说中国那么多的失业人数,大家都没有收入,但是你知道城市居民要扛房贷,对不对?大家每个月都有巨大的房贷要还,这个房子共产党卖给你70年的使用期,你是靠付了首付,月月要去还的。你还不上怎么办?还不上银行就把房子收掉,作为老百姓来讲,当他的钱已经到了吃饭都吃不了,他哪有钱去还房贷呢?对不对?

再加上因为供应紧张,因为大的灾难导致粮食收成很差,粮食收成很差物价就必然上涨。国务院把2个粮食副局长撤掉不就是因为去清查粮库以后,里面全是假账吗?中国只要是粮库出问题,一律是哪个粮库被烧掉了,还不知道要烧掉多少个粮库,所以账本子上的粮和粮库里面实际对出来的粮是完全数字不符。所以在这种情况下,共产党知道当外部的压力到,当国内的老百姓没饭吃的时候,这时候不是什么民变不民变、你控制不控制的问题。是所有老百姓就站在马路上面,至少可以发生银行挤兑,大家都要到银行去拿钱,然后当大规模的银行挤兑、民众上街,共产党的政权就是重演香港的反送中,在中国大陆泛滥,我觉得这一点在今年,庚子年很可能爆发。

主持人:是,我觉得吴建民先生讲话影射出很多人的担心,很多人担心下一步中国会不会因为各方面的危机,中共就把它真的闭关锁国?甚至发生二次文革这样的事件。唐靖远先生您怎么看?您觉得今天的中国还有没有发生二次文革这样的基础和社会环境呢?

唐靖远:这个社会基础和社会环境我觉得是有一定的基础存在的。为什么这么说呢?因为我们都知道文革其实从本质上说就是一场大规模的迫害运动,摧毁社会道德这样一场运动。它最主要的一个特征就是一个领袖,带领全国人对某一特定人群进行大规模迫害,这是它最突出的一个特点。如果要从这样的角度、这个内涵去定义、理解这个文革的话,其实我们可以说这个文革已经发生不只一次了。在我看来至少已经发生两次了,一次是毛泽东带领的文革,一次是江泽民对法轮功进行大规模的镇压,其实可以说就是一次文革行动,为什么呢?

刚才我们提到了,它也是…你看对法轮功大规模的镇压是对一个特定的人群、一个全国范围之内的大规模的迫害和镇压,而且也是上升到以镇压为纲,可以这么说,是吧,那时候镇压的高峰时期真的是所有的事情都要为这个让路的。这个跟毛泽东当年发动的文革是很相似的,文革当时也是以阶级斗争为纲,一切都要给阶级斗争让路。所以大规模的迫害、屠杀这个特点是非常符合文革特征,而且对法轮功学员大规模的迫害还导致了一个最恶劣的结果,就是让中共在经过多年的政治运动到镇压法轮功以后获得了一种经验,就是如何在保证表面上维持住整个社会不致于崩溃的状态下,可以对一个庞大的人群进行迫害。

我们后来可以看到迫害法轮功的这些手法、经验已经被运用在对待维族人身上,再后来又被运用到香港人身上。所以我们就可以看到它是具备这种制度基础的,我们可以这么说,其实已经形成一种制度化了,就是这种迫害的经验已经成为一种制度,还不仅仅是一种经验了。还有一种基础就是它的诱发的政治因素的基础,什么意思呢?我们知道习近平现在的处境其实和毛泽东当年是有一点相似的,就是由于一连串的、重大的政治失误导致自己在党内的地位受到怀疑、质疑,那他有一个保自己这个权利的这样的动机。

第二因素就是我们都知道当年这个薄熙来那个时候是吧,是用这个“唱红打黑”。这也就是说政治上的极左,其实经济上极右。那么才用这种方式想要来谋反。那么其实我们看见习近平上台,有他为了保障他的权力,为了集权,其实很相似的这样的路子。“唱红”就是政治上极左,向这个毛泽东时代回归。然后“打黑”当然是他其实是换了一种名字“反腐”。

主持人:“反腐”。

唐靖远:对,是用这种方式。也就是说薄熙来是用这种手段谋反,他是用这种手段镇压谋反。所以毛泽东所利用的发动文革,其实利用的是阶级对立。那么他现在其实在利用的是贫富的对立。所以尤其是中国,我们现在看现在这贫富的对立是非常非常的可怕的程度。所以因为薄熙来其实当初为什么要“唱红打黑”,其实就是利用这一点。他的“打黑”打的全都是民营企业家,其实说白了就是针对民营企业家去抢夺他们的财产,是这么一个关系。所以在这种情况下,我们觉得从这种诱发的因素我们可以说它是具备的。但是当然可能有很多人都会觉得,现在毕竟是网路时代。

主持人:群众基础有吗?

唐靖远:这种毛泽东当年是封闭的闭关锁国的一种状态,对民众可以进行彻底的洗脑啊,这个个人崇拜啊等等。那么现在不具备这些因素。其实我觉得我们可以这么说,在网络时代其实可以反过来说。尤其是有防火墙的存在,它其实使中共获得了更加比毛泽东时代还要更加可怕的洗脑的能力。因为最典型的例子,就是我们看见至少是三次:中美贸易战、香港反送中事件、到这次瘟疫大流行疫情事件。我们看见中共的文宣系统,其实是成功的3次都制造了一个平行时空。让国内老百姓大批,绝大多数的老百姓,告诉他们对这三个事件的认识和了解,和国际社会的这种透明信息环境下所认识的,是完全不同截然相反的。它确实能够做到这一点,所以不要以为在网络时代,它就不能够愚弄你,不能够操纵你的思想。在网络时代它要操纵你的思想,甚至某种程度上说,比毛泽东时代效率是更高的,我是这么看。

主持人:是,其实二位描述的都是相当于在瘟疫的大环境下,中国下一步的走向。如果让中共按这个模式走下去,其实对人民是相当危险的。好的那我们今天有关习近平讲话先谈论到这里。

下面还有一点时间,我也想问一下二位有关世卫的最近时间这个热点。吴建民先生世界卫生组织最近成为国际的热点。在川普总统对这个世卫直接批评之后呢,世卫开始反击。世卫的总干事谭德塞他就回击说,美国把这个疫情政治化。他甚至说,带点威胁的说:“如果你不想有更多的裹尸袋的话,你就不要把病毒政治化”。然后呢他最近又骂台湾,说台湾对他进行种族性的攻击。您怎么看谭德塞的一连串的指责?

吴建民:谭德赛的这个讲话,我觉得谭德塞是深思熟虑的,不要认为谭德塞是随口说说。谭德塞对川普的威胁就说:“你不想看到更多的裹尸袋,你就不要政治化”。他讲这个话的主要目的,他实际上就是说。谭德塞他自己一直在政治化,是因为谭德塞按照中共的指挥报,按照中共的要求,他始终在帮助中共隐瞒全球。然后把瘟疫造成全球造成极大的扩散,给美国带来沉重的伤亡。那么到了这个时候谭德塞很清楚,国际社会一定会追究,而且一定会追究世卫组织在这个里面它指导性的失职。

我们可以看到谭德塞他基本上在整个中国疫情发生的时候,他所有的讲话都是维护着中共的立场,都跟中共一个腔调的。他都是帮助中共来欺骗国际社会的,他知道他讲的这些话收不回的,就是到时事实一来对应的时候,谭德塞基本上就是构成了谎言和欺骗。如果要追究他,他自己不要甩锅吗?他这个锅往哪甩?他首先是往台湾头上甩,他成功的去找到,他认为他可以挑起台湾和中国大陆之间的矛盾。

你看他明里面讲,是台湾人对他的人身攻击。但是他在台湾人身攻击的时候,他就把他引出了“他是黑人”,人家为什么攻击他?人家攻击“他是黑人”,然后他就挑起种族矛盾。这是谭德塞他自己最无耻、最恶劣的一项。就是他既把这个锅甩到台湾头上,说是台湾攻击他,对他发出死亡威胁,之所以威胁他是“威胁他是黑人”,说“他是黑皮肤”。所以实际上是挑起种族矛盾,他希望黑人来帮助和保护他。

主持人:是!

吴建民:这是他一箭双雕,当然他的目的肯定是达不到了。第一,台湾在公开场合尤其是台湾的官员和台湾的世卫组织,和台湾的卫生官员。他们从来没有在公开场合对谭德塞有过任何指责他的皮肤肤色的问题。人家所有台湾民众对谭德塞的不配合,也仅仅是羞。也仅仅是觉得谭德塞所领导的世卫组织,它们去孤立了台湾。它们没有给台湾应有的在整个防疫里面,应有的台湾的参与和应有的数据的共享。而没有人随随便便去骂过谭德塞所谓黑人。谭德塞这个讲黑人完全是他自己杜撰的,他挑起这个黑人矛盾。他就是希望用种族的方式来保护自己,可以讲他已经是黔驴技穷。他用把自己当做黑人,要用种族矛盾的方式来挑唆。

他的目的就是希望就是所有的黑人来给他帮助。我在我的节目里面曾经讲过,谭德塞正是由于他隐瞒疫情,导致了美国疫情的扩大。美国有好几个黑人比例比较高的州,最后黑人死亡的人数达到了70%。可以讲黑人最终是要清算谭德塞的。没有哪一个黑人,或者是没有哪一个人去指责过谭德塞的皮肤黑,说他什么黑人不黑人。谭德塞不是脸黑,不是皮黑,是心黑。所以谭德塞这个人才是标标准准的无耻的。他跟着共产党这么去做,帮助共产党去为虎作,最终谭德塞一定是跟习近平一块下地狱的。

主持人:唐靖远先生我们看到谭德塞这个突然大骂台湾,激起了很多台湾人的愤慨。我们看到网上像有这样的视频,台湾的一个在英国的学生,她学传染病的,她都出面录了一段话,就是要求谭德塞道歉。当然台湾的外交部也是表示抗议。但是您觉得谭德塞为什么突然凭空的指责台湾?而且在世界纷纷指责世卫的时候,其实台湾一直可以说是比较谦谦有礼的,只是说你应该包括台湾,还不像说美国这方面对世卫是直接的批评。

唐靖远:所以说我觉得我是这么来看,谭德塞在饱受质疑的对他这个渎职的。刚才我比较赞同吴建民提到了非常关键的话题,他其实是在偷换概念。就是把国际社会对他渎职的这个指责质疑,他偷换成对他的种族的这个攻击。所以这种手法跟中共一贯使用的,动不动就是“我们伤害了十四亿中国人民的感情”这种说法是一样的。进行了种族的这种捆绑。我觉得他为什么要拣这个台湾来进行动手,来攻击这个台湾。其实最主要的原因是台湾是连观察员都不是,不是属于被国际社会正式承认。到目前为止不是被正式承认的一员,那么他觉得台湾可能是一个软杮子。

主持人:而且他觉得中共可以在背后支持他。

唐靖远:对,这是一个最关键的原因。他其实是通过这种方式其实是在间接的祈求中共给他帮助。就表示你看我的立场你们是一样的,我是坚持一个中国原则的,他就是隐含了这么一层意思在里面。再加上台湾我们就知道,这一次台湾的防疫其实是非常出色的。而我们看见世卫组织,从头到尾到现在为止,对台湾如此出色的这个防疫成绩,从来都没有提过一句话。所以其实台湾相当于是用他的行动用他的事实,可以这么说打了他的脸。

主持人:打脸。

唐靖远:对,这个对他来说,他觉得对台湾其实是有。就是说心里是隔着一个东西在的,我是这么看的。

主持人:对,而且就是很快提一下,就是台湾这次说,不但没有发现谭德塞所说的所谓的攻击他的,或者对他发表的种族歧视性言论。反而发现,在这两天出现了很多可能是中国大陆的水军冒充台湾人。然后呢就是说向谭德塞表示道歉,后来人家发现之后呢,这些大陆的水军居然还理直气壮的说:“台湾是中国的一部分,所以我们中国人可以代表台湾”,您怎么看这个插曲?

唐靖远:这个逻辑首先我觉得是非常荒谬的一种逻辑。就是这些很多大陆的五毛,他们冒充台湾的,这是已经被抓到实质证据的,对吧,就是很多人尤其是最先是一个叫做ZOE的一个账户,他们先出一个帖子,所谓道歉。然后就有一系列的五毛的,叫做什么自由徐州电台,反正都是类似的这种名称。他还直接就是说:“我这个是做为模版可以拷贝,然后你们注意伪装的像一点,不要被他们识破了”等等。所以这个很明显的,他就是中共网军所采取的一个行动。从另一个角度上来讲,如果说你是中国人,就可以代表台湾来向谭德塞道歉。那我们可以反过来说,台湾向这个国际社会去赠送这个口罩,然后把中共是排除在外的。你是不是可以反过来,代表台湾可以代表中国去这个向国际社会进行援助捐赠口罩呢?台湾完全也可以代表。从这个逻辑上讲,我觉得他自己是有自相矛盾的。

主持人:还有一点时间也请吴建民先生点评一下, 就是也有人说,世卫有可能得到非洲国家、中共、包括一些中东国家的支持。所以西方要求世卫改组可能不容易,也许最终只能另起炉灶,您怎么看呢?

吴建民:这个可以这样讲,谭德塞他讲这个话的目的,就是挑起中国大陆和台湾的矛盾。他知道他紧紧的贴靠中国,他事实上中共就可以讲,他把它当祖宗来领赏。因为他觉得他在整个疫情发生后,他一直是维护中共的利益。然后他维护中共利益,他就自然得罪了一些人。得罪人以后现在就说,别人对他谴责以后,他希望中共能做为他最大的靠山来支持。所以他挑起大陆网军和台湾之间的口水之争,以及他把黑人种族的皮肤拿出来。就像唐靖远刚才讲的,他是转移话题。也就别人批评他失职的问题,他却把他变成说是攻击他黑皮肤的问题。

那么他是必然是会拉住中共和非洲和一些支持他的国家,来希望坚持他自己的这种错误立场。那么国际社会是不可能有这么多时间和精力,来跟谭德塞去打这种口水战。包括谭德塞对川普进行威胁,什么“你不愿意看到更多的裹尸袋,你就不要政治化”。川普已经没有这个心情,因为英国下议院的议员已经提出要改组世卫组织。这个世卫组织我们不一定马上就去改它,因为没有这个精力,我们另起炉灶,我们成立一个二十国的卫生委员会,这个卫生委员会它包含二十个国家。这二十个国家首先他给出的标准就是,第一,要有诚信,第二,对国际社会要有责任,第三,能够信息共享,第四,当一个传染病到来时,这二十国家任何一个国家发生这个问题,就意谓著这几大国都要众志成城。

这个很类似于北约军事集团,也就是北约盟军。他在正式成立北约的时候就是说:北约一个国家受到伤害,就意谓著北约其他盟国都受到伤害,都是战争。所以说英国提出的这个另起炉灶的方案,实际上就是我们刚才讲的世界格局的重建。世界格局的重建绝不简简单单是某一个组织,绝不是一个世卫组织。因为全世界里的国际组织基本上都给中共渗透了,尤其是联合国这一类。因此美国他有重组整个世界其他国际组织的这种愿望。

主持人:好的,非常感谢二位的精彩点评。我们今天节目的时间很快又到了,我们也感谢观众朋友的收看。下次节目再见!

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