【热点互动】国会法案暗藏玄机 全球疫情卷土重来?

【新唐人北京时间2020年12月24日讯】国会7月就要剥夺总统动用“反叛乱法”权力?5000页法案,多为对外大撒币!全球疫情卷土重来?| 热点互动 12/23/2020

主持人:观众朋友好   欢迎收看这一期的【热点互动】今天是12月23号星期三   马上就要圣诞节了   先祝各位观众圣诞节快乐   今天晚上   我们先来谈谈国会最近提交的两个法案   一个是国防法案   一个是纾困法案   今天下午川普已经否决了国防法案   而纾困法案川普也声称要否决   那么这两个法案都会有什么样的猫腻   另外在疫情方面不仅是欧洲   现在中国国内似乎也多处出现疫情   全球范围内疫情是否又再卷土重来

今天我们还是请来两位嘉宾   讨论一下这些最新的热点事件   一位是在现场的时事评论员   中国问题专家横河先生   横河你好

横河:方菲好   大家好

主持人:谢谢   那么还有一位是通过skype和我们连线的政论家陈破空先生   破空先生您好

陈破空:主持人好   各位观众好

主持人:好的   谢谢   观众朋友我们现在是直播   那么您如果是在网上   在YouTube上观看我们的直播   可以在右边live chat留言   如果我们有时间   可能可以回答一下您的问题   或者我们会把问题   或者您的评论放在视频的下方   那我想先请横河先生来谈一谈这个法案   我们先谈一谈纾困法案   因为这是最新提交的   国防法案是前一阵子就提交

纾困法案现在提交之后   我看很多人在网上说应该否决   为什么呢   这个纾困法案其实本来是要在   就是补贴疫情期间受伤害的美国人   美国家庭   结果这个法案里面包括许许多多援助外国国家   所以中国   我看中国网民很多人把它称作是大撒币   比如说什么柬埔寨给8千5百万   埃及给13亿   然后这个巴基斯坦2千5百万   什么博物馆的12亿等等   所以昨天就川普就发了一个视频   他就把这些都列举了一通

然后特别是巴基斯坦   这个他也提到是给这个性别项目的   然后埃及他说居然是给军队的   所以川普就说   首先他说这个法案中给美国人每个人600块   他说不够   要提到2千块   然后另外他说要把这些多余的这些叫做   在他来看是浪费性的援外的开支   全部删掉   所以一个您怎么看   川普否决这个法案的理由   另外一个你认为   为什么在这样一个跟疫情相关的救助法案中   民主党要塞进这么多援助其他国家的钱呢

横河:这件事情本来就很诡异   一个纾困法案需要5千页吗

主持人:没错   这是第一个

横河:4小时之前交给所有议员5千页   谁能把它看完   这样的话   其实里面就藏了很多猫腻   我觉得这个最重要的部分   可能这是一部分   给外国的   其实这里面肯定还包含很多东西

主持人:甚至还包括没有发现的其他东西

横河:对   你要把它详细看完才能发现很多东西   这个事情很不寻常   虽然说在美国有这种传统   叫打捆包   把一些其他的大家不愿意通过的   单独通过的   把它放到这种必须通过的法案里面去   但这有点太过分了   就变成喧宾夺主   所以这是一个

主持人:美国优先变成美国最后了   插一句

横河:要去否决这个法案的话   是很有理由的   因为毕竟其实按说起来的话   第一次应该开放经济   不能够关   越封越越没有办法   因为你再纾困的话   不管是600块钱也好   2千块钱也好   4千块钱也好   坐吃山空   马上就没有啦   现在你只要不开放经济   你只要不让大家去   特别是这种餐馆   这种服务业   美国服务业占的国民经济产值的比例非常高   服务业现在一关门的话   很多人没饭吃   它跟其他不一样

高技术公司还可以在家里头   但服务也没有办法的事情   所以说本来纾困就不是最优方案   最佳方案就是应该开放经济   至少是某种程度的开放   现在你像纽约给人家   原来是不让人家在户内做   人家花了很多钱在户外建的   然后户外也不让人家   哪有这种朝令夕改的

主持人:简直是   户外也不可以了

横河:人家投资很多钱放到户外   结果后来有些区域就把户外的也取消掉   这个是讲不过去的   当然600块钱肯定是不够的   所以说现在其实佩洛西也同意   说是川普的2千块钱这个是合理的   他们可以再讨论   我觉得否认这个   除了这个钱数量以外   最重要的就是要把这些钱捆绑到对外援助方面   因为对外援助每年是有经费的   不应该把它放在纾困这个里面   而且对外援助   还有国内的一些项目非常奇怪的   比如说艺术馆   博物馆

主持人:川普说都已经关门的那些   都不开的

横河:对   你现在不开门你要那么多钱干什么   那个是经营用的   要你开门经营的话   那是每年固定有拨款下来的   所以说这种都是莫名其妙

主持人:很奇怪

横河:对   我觉得就是把这个捆绑到这个里面去   是为下一步他们打算的   实际上他们是一种全球化的思维   全球化思维美国还是要当全球化的领头老大   那么在这之前   因为美国优先政策嘛   所以说很多不出头的事情   美国就不出头了   那现在要出头的话   现在一个最大的问题是什么呢   川普总统其实想建立的关系   是建立在互惠的基础上的   互相尊重   互相互惠的基础上

所以他对欧洲提出来的一些要求   比如说你们如果要国防的话   就是北约组织   国防啊   美国是可以的   但是你们要承担一部分的经费   原来他是这样要求的   另外就是说既然你从俄国买这么多天然气   买这么多能源   那为什么你还要美国来帮你防卫呢   防卫目的不就是针对俄国嘛   所以他这个理由是很充分的   那么对于其他国家其实川普总统也是用同样的态度

但是现在他们这个方案的最大的问题   就是在于他们实际上是想用钱来买一个领导地位

主持人:这有点像中共了

横河:对   这就是有点像中共的做法

主持人:所以中国人说大撒币   美国也开始了

横河:所以为什么中国人最明白呢   因为中国人吃亏吃得最大   从毛泽东时代这么穷的时候就开始   花的钱花到外面去   不知道多少钱   那现在就是说花得更厉害   那么中国人所以一看这个就看很透   其实美国人也能看透   所以同意他否决这个方案的人   其实很多的   尤其是经过社会主义的   这种全球化实际上要企图扭转川普总统的美国优先政策   来重新回到全球化   而且这个是用花钱买来的

主持人:就是一个迹象   其实已经开始往那方向走了   所以破空先生也请您谈一谈   就是因为我看这个参议员Ran Paul他就说   他说这些里面都是一些社会主义的花销   他把这些外援都叫做社会主义的花销   我觉得还满准确的   所以您怎么看   就是在中国人眼里看说   唉唷   这个美国政府现在开始大撒币了

陈破空:对   这个纾困计划是先众议院提出的   众议院是民主党所主导的   那么就带有民主党的特点   就是全球化   还有就是被美国的华人叫做美国版的大撒币   因为就像拜登宣称   他一上台他就要重返世界卫生组织   重返巴黎气候协定   那重返世界卫生组织就要掏四分之一的费用   四分之一由美国来出钱   然后巴黎气候协定   美国是发达国家   要掏钱去帮助中国   被定义为所谓的发展的国家去减排

所以这些都是当冤大头   当傻大个   所以这回这个纾困计划   川普之所以表示反对   其中两点   他说这个计划不符合本政府美国优先的政策   一个他说是给美国人民得的太少   你还那么多的钱去援外   什么埃及13亿   苏丹7亿   像亚洲这些国家缅甸   这个柬埔寨   巴基斯坦这些国家   都是多少千万   甚至委内瑞拉都有3千万   所以川普叫做浪费的钱   所以对外是这么的慷慨   几千万几亿的往外给

但是对内给老百姓苛刻的600块   因为今年夏天有个纾困计划   是1   200块我记得   那么现是个节日礼包   圣诞节和新年是美国最重要的节日   相当于给美国人民的节日礼包   但节日礼包却美国人压缩到600块钱   所以川普提出2千块   一对夫妻4千   也就是体现美国人应该帮美国人   帮我们自己   自己都不能帮   还能怎么样呢   他还其中说了一句话   他的意思是说   我们不能替外国买单

因为这个事情不是我们美国人的错   是中国的错   就是共产中国的错   所以他有充分理由去否定这个法案   就是贯彻他美国优先   而且这个法案之前还有一些猫腻   那就是以前在选举前南希·佩洛西主导的众议院   故意提出一个庞大的纾困计划   让川普政府受不了的   留下个债摊子   但是一看说是媒体宣布拜登要当选   他又同意来个小的计划   来个小的计划   但是川普现在看到了   他们这个计划来说   就是真的是带有社会主义的特色   或者全球化的特色   而美国就是反全球化的   那川普就是反全球化   而川普再三强调美国优先   但是民主党一上来   想体现全球领导角色   不管自己的国力   也不管美国受大瘟疫的困扰   就要开始有全球化去体现一个架子   实际上是给自己买面子

所以在这样的情况下   我觉得川普的否决   连南希·佩洛西都表示赞成了   她只说她希望共和党人来支持川普给美国人民2千元这个方案   但是她支持的是   川普总统说给美国人民2千元一个家庭4千元   但是南希·佩洛西并没有对别的表态   不要川普说的那些waste的部分   不要那些浪费的部分就是援外的部分   南希·佩洛西民主党是否同意呢   我想接下来还有一个检验   因为这里要记住   川普可以否决   但是参众两院它也可以用三分之二的多数来倒过来否决川普的否决   但是共和党一些人表态了   共和党那些人说   虽然他们在纾困案中投了赞成票   大多数赞成   但是考虑到川普的否决   他们也许会改变立场来支持川普的立场   所以国会参众两院如果倒过来否决川普   能不能够否决呢   那就看他们能不能够达到三分之二

主持人:是   我插一句   刚刚横河先生提到这个里面   可能还有别的猫腻   我想起来有人说这里面还有给众议员涨钱

横河:对   给议员涨钱   这个是一个很大的问题   就是说这是一个不公平的提案   就这个提案实际上是有一部分是靠买来的   就是收买这些议员   因为当议员看到他自己好像是一人5万7    5万多少   加工资加5万多   这可不是一个小钱啊   人家才给600元   你加5万多   如果这个是真的话那就很大的问题了   这等于收买的议员   让议员能够投一个实际上对美国并不利的一个议案   因为正好这个是纾困的嘛   就跟加钱有关系嘛   然后顺带就把自己的就是资源   其他国家的   还有一个特别奇怪的就是巴基斯坦的一个……

主持人:对   性别项目   好像是变性方面的

横河:变性方面的一个项目   这种项目怎么能花美国纳税人的钱呢   简直是莫名其妙

主持人:是   现在这个法案就是越来越奇怪   以前没有看过这么乱七八糟的一个法案   而且之前南希·佩洛西还说   说川普总统现在终于告诉我们他想要一个什么样的数字了   但是之前   很早之前川普就说我只要一个干干净净的   给美国人每个人1千多块钱这样一个法案   我就签   你不要把其他都塞到一起

横河:所以有人说压缩到10页就给钱   还页数是个问题   5千页他筹不出钱了

主持人:对   所以这个是一个法案的问题喔   就是刚才破空先生说   如果他现在否决   那么到国会的话就是三分之二   当然就是说现在他其实没有提交啦   因为川普总统已经表示反对   所以国会那边已经要去修改这个法案了   但是另外一个法案确实提交了   就是国防法案   国防法案呢   那么今天下午川普总统就正式表态说他要否决   国防法案他给出的理由是这样的   他说是一个它没有包括230条款   然后很有意思的是   他说这个会让中国和俄国很高兴   那么另外一个他说是里面   就是对这个美国美军的一些有设施   立这种设施比较有历史意义的名字   那个要改名   他说这是不尊重美军和美国历史   您怎么看他否决这个法案这样的一个举动

横河:一个230法案我看已经有很多人评论了   说230法案就是为了保障他自己的言论自由   因为他被封锁

主持人:没错

横河:他被封锁   但是他不仅仅是被封锁的人   有很多很多的人被封锁   所以说这不是说为哪一个人   在美国如果是有这样子一个机构   它能够任意的去封杀别人的言论   无论是总统也好   平民也好   可以去任意封杀的话   那么这个是影响美国的言论自由的   所以说这个230法案不仅仅是伤害川普总统   其实是伤害很多很多人   而且是这个人口当中相当比例   而不是说多少万计或者是多少千万计   百万计   而是说人口当中至少有一半选民   可能他们所喜欢的东西是看不见的

主持人:但是我之前看到有一个反对的议员说   说你230条款并不是说不能反对   但是它跟国防没有关系   你不应该非要我们国防法案包括这个230法案的移除

横河:不是   这是捆绑吧   就是你不可能单独的去提出一个废除230法案   你去看美国的法律在通过的时候   全都是打包的   一大堆东西一起通过

主持人:很多都是捆绑一起的

横河:所以它跟中国的法律不一样   中国的法律是一条一条   就是为这个专门制定的   所以这里头所有条款都是跟这件事情有关   美国的法案是打包的   打包一大堆一起通过   这本来就是美国政治的一部分   所以你不能单指这一条   确实是没有直接关系   但它确实是美国政治的一部分   这就是为什么国会专门有一个机构   就是美国法典   美国法典编纂小组   它把美国所有的这个法律   比如说这一次通过一个法案了   它把里面的东西给分出来   分门别类   放到美国法典里面去   所以美国法典这个数字12345这样排下来的   第几章第几节   它是按类别排的   这样的话呢就可以免除一个就是   立了一个法以后你永远找不到了   因为你一般人实在记不到哪一个年哪一个月它加在哪个里面   就专门有个小组干这个事情   就编纂美国法典   所以你到美国法典去看   你找一条关于比如说移民的法律   关于移民的法律里面它就有这条来自哪一次的法律

主持人:对   说不定是在哪一个国防法案里面通过的

横河:就在那个法案里面只有一句话   它就把它拿出来分到这类里头去   有专门人在干这个事情

主持人:那您怎么看它说230法案   如果我们让它就是依旧存在   能够保护这些社交网络的话   实际上中国和俄国会很高兴   实际上我觉得它主要是指中共很高兴

横河:中共很高兴我觉得是有两个因素在   第一个这个中共很高兴的是   你老说我在那里封锁   封锁信息在监控民众   你现在也有封锁信息了   所以呢咱们俩就差不多

主持人:而且你拿它没办法

横河:你连总统都被封杀了   所以说这个中共最喜欢这样子比了   比谁矮   谁干得更糟糕   那这个确实是干得很糟糕   所以中共可以这样子去比较   这是一点   第二点   它只封杀美国国内的这些消息   它不封杀中共那些言论   就是同样的言论   美国总统说的和中共的官员说的话   中共官员的话其实按照他们的那些违规条款来说的话   是严重的多的   但他们从来不惩罚   像中共那些外交官啊

主持人:对   赵立坚前一阵子不是还发了澳洲的那个PS图片吗

横河:对啊

主持人:就是不管

横河:从来就没有   不管你怎么反应   不管你怎么去投诉   它都不封杀   所以中共会很高兴   因为这样子一来的话呢   就是中共在自己国内不让别人说话   但是到了国外的公共平台上面呢   他说话的声音比别人还强   他说话的声音比其他国家的   就是守法的公民可能还要更强一些   这对于它就很有利   我觉得至少从这两个角度来看的话   中共是会很高兴

主持人:确实是这样   破空先生您怎么看这个川普否决国防法案   他的这个理由啊   一个是230法案   另外一个他还说这个军事设施   他说他不同意改名字   这听上去似乎是一个很小的理由你怎么看呢

陈破空:他说了三个理由   第一个理由就是说联邦通讯法230条没有得到修改   这是他寄希望于修改的   那么这次国防法没有包括这个   因为这个不修改的话   就意味着这高科技公司   互联网的巨头像脸书   推特继续享有无限的话语权   而由他们来决定哪些保留   哪些封锁   那么根据他们的纪录来看   他们是专门封杀像川普共和党保守派人士这些言论   复兴美国传统价值   这些言论是被他们封杀的   那么如果这个不修改的话   就意味着他们将来还可以为所欲为   而川普就是要在他任期的最后一两个月来改变这个局面   但是他看到这个国安法没有包括这个   这是他最关注的内容   所以大失所望   他决定不签署   我认为这个占有很大的原因

他说美国   他说的比较夸张一点   说已经没有新闻自由了   新闻自由受到了压制   他说已经发生很多年了   它达到了一个顶点   他说这样的情况不能够再继续下去了   我们要把它带回来   把新闻自由带回来   带回给美国   那么就是说他对这个高科技公司   互联网   这一次它跟左派媒体联合   像那种软性政变   颠覆美国大选   他是深恶痛绝   所以这一点我想它是主要原因

还有一点他是这么说的   他这个国防法案对退伍军人不公平   对保护美国的建筑   纪念性的价值   有价值的地标或者建筑不公平   因为什么呢   因为这里没有明确提出   保卫美国的这些传统的地标或者建筑   因为在黑命贵运动中   在今年夏天的像威斯康辛州和明尼苏达发起的打砸抢中   很多美国先贤的雕像   塑像和建筑受到破坏   而现在国会还在拆南方李将军的像   所以这些他认为在国防数据上没有体现   也没有拨任何的款项来保护   所以他予以否决   因为他是维护美国传统价值   美国立国之本   1776年立国之本的

还有一点   就提到中共和俄罗斯有利的问题   因为他这里提到一个问题   他应该容许把美国的军队   从全世界偏远地方撤回来   **比如说阿富汗 不光是阿富汗   还有索马里和苏丹   美国在全世界有49或者50个国家有驻军   有派兵   他的意思对付主要的敌人要社会拳头   所以他专门安排向代理国防部长去索马里撤军   这个就是他的一个重点   从中东撤军   从阿富汗撤军   是他的计划   不要发动战争而要维护和平   同时把拳头收回来对付主要的敌人   不要去把这个动辄去打伊朗或者是打北朝鲜   他主要是对付共产中国   所以他认为这个里面没有体现这个   他就认为对中共   对俄罗斯有利   但俄罗斯这个搭配的说法   主要是对中共   因为中共有利的   除了刚才横河提到了一点以外   高科技公司继续的言论管控   言论限制   类似于中共党媒   党报那种做法封杀言论

同时高科技公司   社交媒体   还有这个民主党   他们倾向于左派   是倾向于社会主义的倾向   在宏观上   广义的价值上跟中共有连接   这样会让中共很高兴   就不限制中共外交部发言人的言论   而限制美国总统和共和党和传统人士的言论   所以这个就跟中共有一种某种连接   神奇的连接   再加上   这些举措的话   为什么会让中共和俄罗斯高兴呢   因为中共大可以利用这一点   就是它的统战工作   这就是美国国务院国务卿为什么要专门针对中共的统战人士做出制裁的原因   因为中共号称它三个法宝   统一战线是一个重要的法宝   极可能给高科技公司   这些社交媒体是中共统战的一部分

如果继续让他们知道这么违法作为的话   就这样   至于军队不能撤回   不能集中拳头对付中共   让中共和俄罗斯也很高兴   尤其中共很高兴   中共就是希望美国分散精力   中共就是希望美国陷在中东泥潭中   陷在阿富汗泥潭中   甚至多次挑拨   希望美国跟伊朗干起来   还有就是希望美国现在非洲这些国家   像索马里这些完全不知名的国家   然后美国被困身之后   中共就可以为所欲为   所以这就是川普要否决这个法案   同时对这个说到对中共有利的原因

主持人:是   您刚才说的那三个原因   川普明确说到了   川普没有说到   但是网友   眼尖的网友发现还有一个原因   就是这个法案中   其实包括了一个和这个反叛乱法相关的条款   之前网上有人传说   说是这个纾困法案中包括   后来就是经过核实   网友说不是   是这个国防法案中包括一个   它这个法案就是一个条款   他说总统动用反叛乱法之前   要获得国会的同意   这样一个条款   其实在七月份国会就同意了   后来这样一个条款是加到了这个国防法案中   所以您怎么看国防法案   包括这么一个敏感的条款

陈破空:这个网友眼睛很尖   只是开始消息有点混淆   有的说是在国防法案   有的说是在纾困法案   我认为从逻辑上说   它可能属于国防法案   所以应该是众议院   民主党主导的时候提出了这么一个东西   而且这么长的报告作为5千多页嘛   然后其中加一点东西   以为川普就算了   就像以前那样

主持人:国防法案没有5千多页

陈破空:没有5千多页吗   OK   就说像以前一样   川普就说一个综合性的东西   就把它签了就算了   但是这个东西就是暗藏的猫腻   又为什么在这个地方会提出来   大概的意思   用那个英文单词***什么   意思就是说要冻结总统关于“平叛法”的使用

主持人:不是   他的原话是说require certification   就是需要国会认证   如果你动用了   需要国会同意   那个是别人的理解   原话是说这次可以certification(审核)

陈破空:OK   那就说总统要动用这个权力   要经过国会的批准   那就等于不能动用了   对吧   国会现在批准恐怕要三分之二   所以在这个“平叛法”为什么会在这个时候提出来   看来民主党心虚   因为今年夏天川普就提到这个法案   因为今年夏天的时候发生了黑命贵运动   黑命贵运动本来是一个以价值运动那也无可厚非   但是伴随着打砸抢   失控   当时川普就想动用1807年的“平叛法”   可以调用军队   国民警卫队去处置问题   只是国防部长埃伯斯比较温良恭俭让   没有同意   形成一些分歧   但是川普要动用国民警卫队是解决了问题

如果因为美国有三道防线   警察   国民警卫队和军队   作为警察发现不行   国民警卫队上   国民警卫队不行   军队上   那也要动用“平叛法”   这次为什么民主党这么敏感要提出这个问题   我想他肯定联想到这次大选   因为这次大选大家都盛传   要嘛川普就动用戒严令   要嘛就动用这个“平叛法”   说是对这个大选的舞弊   大选的欺诈做出处理   尤其如果查明外国干预的话   那就可以   所以这个争议很大   大概民主党做贼心虚   左派人士做贼心虚   故意在这埋这么一条   是说川普要动用“平叛法”   就要经过这个国会的同意   实际上就是剥夺川普的权力   但川普有没有发现   我不知道   这条具体的……如果发现的话   他肯定要予以否决的

主持人:好的   对   横河先生   这个里面   当然它包括在这个2021年的国防法案中   即使通过了   我想对他现在能不能动用反叛乱法   应该也没有太大的约束   但是不管怎么说吧   就是这样一个法案   不管因为什么原因   包括在这样一个条款   包括在国防法案中   确实让很多人觉得很敏感   因为现在在大选的这样一个关头   很多人都觉得说这个有可能是川普总统的一个选项   您怎么看

横河:对   但是这个实际上是大家在猜测   因为到目前为止   从川普团队来说的话   还基本上没有发出这样的声音   弗林将军其实严格的说也不是川普团队的   《纽约时报》   CNN登了以后   川普说那是假新闻   这就是为什么川普支持者   现在非常着急的一个原因   就是其实看不到川普总统有任何动静   在这方面

主持人:对   川普团队并没有明显表示   但是很有意思的是   为什么国会这么着急会提出这一条   而且一定要把它变成一种限制呢

横河:对   虽然没有提出来   但是其他人也在提   其他人在提的话   而且是有先例   并不是说没有先例   因此他们现在要想把它通过   通过以后   我觉得如果签署成法案就生效了

主持人:签署的时候就生效了   虽然是2021年的国防法案

横河:对   我觉得里面所夹杂着那些东西   国防法案可能是他的拨款那些部分   是到财政年才生效   但是其他的那些搭进去的部分   如果他没有财政年度约束的话   可能签完了以后就成为法律了   所以这可能还是有效的   为什么这么急得把它塞进去

主持人:因为毕竟参众两院都是以超过三分之二的比例通过的国防法案   所以现在川普虽然说是他要否决   可是参议院多数党领袖已经说了   他说我们要再否决总统的否决   所以您觉得他这样的一个否决   它只是一个时间上的再延迟一些呢   还是说还有可能真的是否决了呢

横河:这就看投票的时候了   现在虽然说参议院领袖他说要再否决   但是他对每个人投票其实约束力没有那么大   因此他可以做其他的工作   就是川普团队里头也可以做其他的工作   川普还有自己的支持者

主持人:原来支持的可能改变主意

横河:对   原来支持   因为现在如果有足够的理由改变主意的话   还是可能翻过来的   关键问题就是看   能不能说服其他的一些   特别参议院的那些参议员   能不能有一部分能够倒戈   就是能够站到川普这边来   确认这个是值得去否决的   就是否决一次以后   他可以完全可以改变主意   这个是没有问题的

主持人:是   这个挺有意思   在12月底还有这么多的   各方面的各种角力   各种的博奕   可以说是在进行   我想问一下破空先生   我们看到这两天不只是这些法案   还有当然川普特赦的一些人   我们没有时间去谈   另外川普又发了一个视频   14分钟视频   他又谈大选舞弊的   而且他在视频中表示说   绝不承认大选舞弊   绝不接受这个意思   所以您觉得接下来川普总统他还能做什么   他有多大的可能性会翻转局势呢

陈破空:昨天川普发表这个演讲   相距20天之后   第二次发表类似的演讲   上次是12月2号   在白宫他发表了有生以来最重要的演讲   他希望美国人民听清楚   他当时就说   这次大选是被盗窃的   讲了很多例子   当时讲了47分钟   相距20天   就在昨天12月20号   他用14分钟的时间   再次做了非常有利的阐述   他详细列举了大选中那些不正常的情况   就包括这个利用大瘟疫   这个民主党和他的支持者制造了很多的这些所谓的邮政投票   缺席投票

而且各州突然改变一些规则   放松这个签名也不对比了   身份证也不看了   然后是不经申请的票也来了等等   他举了很多例子   而且他特别指到这个左派媒体   高科技公司和这个民主党合谋劫持这个选举   所以他这次应该说是意有所指   因为大家都认为他好像没有多少选项的时候   他突然发出非常强的声音   就在节日前   而且今天是司法部长巴尔去职的一天   他在前夕发表这个讲话恐怕预示着他有大动作   因为他其中还提到说他得到的选票是7千5百万   那么居然说拜登得到了更高的选票   甚至说拜登打败了历史上所有的总统参选人   甚至在全国范围内击败了奥巴马   他的意思是说这可能吗   所以他坚决的不认为   他坚决不承认这个大选   认为是被盗窃的一场大选

他在这个昨天的讲话中   直接的号召美国人民发出他们的声音   来谴责这次大选所出现的情况   维护公正的大选   而且他说的很重要   他作为总统他说我的使命是维护美国的宪政   法律   而且说维护美国人民神圣的投票权   意思就是说如果这一次就让他算了   那美国人民将来投票都会受到影响   那将来就可能不会有公正的选举了

这次民主党左派成功了   作票成功了   那将来他上台了   还会有这个公正的选举吗   所以他昨天是发出了应该说强烈的暗示   他没有说他要采取什么具体措施   但是借着了他换了国防部长   任命了代理国防部长   换司法部长又任命代理的司法部长   而且换了这个网路安全局局长   听说传言还要换中情局局长   那么做了一系列的这些动作和部署   而且情报总监的报告   有关外国干预的报告要推迟到大概一月初   那么这些所有的动作后面   不排除川普还有更大的动作   这些动作除了司法层面要继续进行   最高法院要进行以外   实际上在参众两院联席会议   还有副总统的角色上都可以起到一个重大的发挥

主持人:是   其实我也觉得横河先生   就是不管结果怎么样啊!你该发生的还真的是得发生   在这个过程中   所以川普总统这个呼吁大家发声   就是你要是觉得你做的是正确的事情   或者说你要去想一想这个事情你应该怎么做   对每个人来说

横河:对   这个确实是一个很重要的   因为你可以看到就是这个过程   确实把美国这么多年没有被发现的   其实是存在的   并不是说这些问题今天才出现   是因为这个事件特别重大   重大事件能够把一些很底层的问题全部都翻出来

主持人:对   很多人就没有想像到   没有认识到美国是很多方面严重到这种程度

横河:对   一个就是没有认识的问题严重到这个程度   第二个呢是没有认识到某些人会到这个程度   就包括最高法院大法官一样的   在这之前其实大家都对最高法院寄出相当高的希望   不是说哪一个人   相当比例的人都寄予希望   没想到是这个结果   所以说它实际上是对每个人来说   就是因为这是一个很简单的   这次事情你可以看到   就是他的证据其实是非常充分的   而且是匪夷所思的   就在这种情况下   就每个人真的是应该自己站清楚自己的位置

不是说支持哪一个人   所以我看到很多人   包括台湾我看到有一个媒体人也在说   他其实并不是支持川普的   他也受了西方媒体的   主流媒体的欺骗   所以他们媒体人是把西方媒体作为一个标杆来学习的   从来就这么学习的   但是呢他最后看到就是这么不公平   就是说这是一个是非非常清楚地   你确实是每个人都应该在这件事情上摆清自己的位子   就是说这个真的不是说这是一个制度的问题   因为如果这次你不查清的话   很多人提出来下不为例   没有下一次

主持人:没有下一次了

横河:就说为什么一定要查清   就保证这个制度   就是这个制度不被破坏

主持人:对   这么大规模显而易见的这个东西   overwhelming的这样的一些东西   你都能容忍的话   那下一次只会更厉害啊!它怎么会自动消失

横河:对   所以是给每个人摆位置   我觉得就是每个人在这件事情上   逼着你表态   你不表态都得表态   像这个法官就是逼着他表态了

主持人:是      真的是这样的   所以这个我觉得不管结果怎么样   这个过程其实相当重要啊!那还有一点时间   我觉得今天我们还是要再谈一谈这疫情事情   上一期节目中我们谈到了在英国出现这个变异的病毒株   那么现在看来横河先生   就是欧洲好像现在已经不是英国的问题了   像北爱尔兰也出现了   甚至美国的CDC说美国也有   只不过他们还没有identify   没有找到这个具体的这个病例   那现在中国同一时间   几乎同一时间也是开始很多地方都开始出现了这个复发病例   无症状   有症状   大连   沈阳又都开始封城   所以这个在您看来都是因为病毒变异引起的吗   这样的一个是不是有一种在全球范围内这个病毒卷土重来这样一个态势呢

横河:首先讲一下这个   其实我现在觉得无论是中国还是西方国家的这个数据   可能是有些问题的   中共方面呢肯定是掩盖疫情   所以现在可能是瞒不住了   所以就开始报导什么地方危急   什么地方危急   这个可能性比较大   他只要营造一个和平气氛   然后让大家都觉得没有事情   因为他这个舆论可以控制到这一步   所以说你即使在附近发生了病例的话   可能隔一条街的人都觉得特别安全   所以说有的人就从国内的亲戚   就觉得海外的人都生活在水深火热之中   那海外呢就有另外一个可能性   就说是不是会扩大病例   就实际病例可能没有那么多   因为从这个各个医院的这个床位的情况来看的话   差的很远   我不知道英国怎么样   美国是绝对没有达到那种……

主持人:美国是还没有   但欧洲至少在英国他们反正是比较紧张

横河:对   那么现在的问题呢   是会不会是第二波   又是一波了   现在不能算第二波它并没有非常……这次跟那个1918年的大流感不太一样   那个呢是一波过去以后就消下去   然后就突然再起一波   现在好像其实是比较稳定的

主持人:多多少少都一直有

横河:一直有   对   然后现在突然起来   那么现在的问题的是   它既然有百分之六十的新病例是属于这个类型的   也就是说它已经流传了一段时间了   这个就是说它是由一种优势的   就说如果它的传染性特别强   然后它有一些竞争优势   就是在同样的这个病毒   不同的变异当中   它有一个特殊的竞争优势的话   那么它就会很快地占比例大   当它占到百分之六十的时候   它最早肯定是一个突变   它能够占到百分之六十的是花一定时间的   所以说其他的国家很可能已经有了

主持人:对   没错

横河:已经有了   这个可能性很大的   就说它突然转了一种更毒的一种型   那么现在还不知道它的毒到什么程度   因为现在它跟临床症状还没有连起来   他只是说感染率更高   感染率更高但并没有说症状更重   他现在没有这个证据   美国方面呢是因为他不做这个序列分析   就是大部分不做序列分析   这个要做序列分析才知道哪个位点   哪个位点出了问题   那么英国做了比较多一些   所以说看上去呢是有一点像   就是另外一波出来了   正好是美国刚刚有这个疫苗出现

主持人:是   所以这个疫苗   现在疫苗专家已经说这个疫苗没有问题   有一个专家   忘了是谁了   他就说这个疫苗百分之多少都是肯定是没有问题   他说这个疫苗是可以针对这个新型的变异病毒的   但是我的问题是这个病毒的变异刚出现   你怎么能够有足够的证据证明这个疫苗是工作的呢

横河:对   疫苗其实最大的问题是在对正常人群的预防作用   还不讲那个突变株   就这对正常现在没有什么证明   没有特别多的证明   因为他们那个病例比较少   因为这个最大的问题是什么呢   最大的问题是这个疫苗在试验的过程当中   他并不是保证这个人群都会被感染的

主持人:哦   不是吗

横河:就是如果我没有疫苗的话   这群人是不是   他跟其他的病不一样   其他病可以是你都生了这个病   然后呢我分成一类是用药的   一类是那个对照组是用安慰剂的   这样的话呢可以对照出来   百分之百的病人都进行了处理   一半是给药   一半是不给药   但是呢你现在测的比如是6千人   你不能保证在正常情况下这6千人都感染

主持人:那他的疫苗的检测是说都给他们打   打了疫苗之后再给他注射

横河:跟踪

主持人:哦   跟踪

横河:跟踪以后再看疫苗组和安慰剂组跟踪他们   就是跟踪一段时间以后发现当中出现了一些病例了   出现病例以后然后就发现这些病例   在安慰组里面的特别多   占百分之九十   在疫苗组里面占百分之五

主持人:哦

横河:那个占百分之九十五   是这么算出来的   他并不是说这一群人都要感染   他不是流行到像……

主持人:是   是   每个人的感染概率是不一样的

横河:对   所以说这样的话呢   他的数据是这么来的   所以一个是大概95个病例   其中九十个病例的是在安慰组   5个病例是在这个疫苗组   说明他的防护能力达到百分之九十   他是这么算出来的

主持人:哦   是这样的

横河:所以说在大规模接种以后   将会出现什么情况   现在其实还是难以预料的   那更不要说这个变异株了   就是变异株当然可能变异的没有这么大   因为它整个那个比较长   就是它用的spike激突蛋白   激突蛋白有1千7百多个氨基酸   他大概自己现在有问题的突变的   大概就是几个   一   两个   两   三个可能   我不知道他具体怎么计算   可能不会受到很大的影响   到现在为止   但是这种突变很吓人   就是他在这个激突蛋白这个地方已经发生突变了   那么将来他发现突变以后就很困难了   就像那个流感疫苗   你就是每年都要打

主持人:哦

横河:流感因为他老变   所以这个也是害人的病毒   所以他也是老变   这个很头痛的事情

主持人:是   所以破空先生   您觉得在您看来这一次的疫情   您是否担心呢   您觉得有什么应对的方法

破空:这个倒过来看   就是伦敦发现这个变异的病毒   说是传染率提高了百分之七十   主要是这个引起了恐慌   但是世界卫生组织有些专家解释说   说传染率提高了   没有显示说致命率提高了   意思说还不必那么恐慌   英国他肯定是要防范为主   人们要警惕为主   毕竟是有新型变异的病毒   这就可以看到这个中共病毒   中国大瘟疫来自于中国这个大瘟疫   祸害有多大!就是说这个中共威胁的一部分的延伸   那么英国这一次这个封城   看上去很像中国那边的动作   就是说大家都在大逃离   逃离伦敦   然后又是抢购   采购一下子花了12亿英镑!然后大家都驾车逃离   各种交通工具都用上了   有点像当时武汉那个情况

但是有一点不同   那就是当局没有向中共那样暴力执行   暴力的去把人困在家里   甚至把门给焊死   有人出门   有人单独外走就暴力殴打了   什么戴手铐啦   罚跪啦   写检查啦   羞辱啊   甚至于武汉人   湖北人出现在中国其他地方就受到群殴   围殴   歧视性待遇等等   那么在英国这个民主社会不会出现这种暴力的执法   不会暴力执行

但是就英国出现这个情况   周围的国家都在取消航班   我认为这主要是谨慎所致   但是疫苗说对这些有没有用   这很难说没用   因为美国的疫苗本身就说有效性百分之九十   第二种疫苗辉瑞好像是百分之九十   莫多纳是百分之九十五   也就是说有一部分人可能无效   但是大部分都是有效   现在打下了疫苗之后   发现效果是都说很好   就符合这个科学的论断   少数几个人出现了过敏反应   或者副作用就停止了   但是绝大多数人都是通过的   就包括像彭斯这么大年龄   佩洛西这么大年龄打了都没事   就说明在美国疫苗已经取得成功

那么这个疫苗说能不能对付变异的病毒   那这变异病毒   我们想得远一点   阴谋论想得远一点   有没有人为的投毒   因为前段时间传出   说中共看到这个疫情在世界各地下去了   又想祸害世界   就在丹麦开始投毒   有这样的报导   是从丹麦这边又在开始投毒了   又从那边出现了恐慌   所以英国出现这个情况   是不是有一些人为因素   这个将来的历史还要书写这一笔   总的来说这个可能是二波   甚至三波   四波   加上冬季   不过流感其实感染度也很大   但人们找到了流感的办法之后   也不是说那么可怕

主持人:是   反正我觉得要密切关注   因为大家确实都是还是相当担心   忧虑这个情况   好   非常感谢二位今天的精彩点评啊!我们今天节目就先到这儿了   感谢观众朋友收看   我们下次节目再见!

嘉宾:

中国问题专家:横河
政论家:陈破空
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(责任编辑:浩宇)

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