【新唐人北京时间2021年07月28日讯】专访程晓农：中共窃取技术“全民皆盗”；类似“千人计划”有200多个！白宫报告全面揭示中共盗窃技术招数；美国如何应对？| 热点互动 方菲 07/27/2021
美中贸易战是在川普（特朗普）时期，他的就任中期2018年开始的，迄今已经3年。在新总统拜登上台后，美中贸易战似乎处于停滞阶段。由此引出为什么当时美中爆发贸易战。
拜登政府迄今，仍然延续了川普时期对中国商品施加的关税；但在如何进一步平衡美中贸易关系，施压中共改变美国称之为“不公平贸易”做法方面，似乎还没有一个明确的策略和方向。
程晓农博士认为，拜登当局和美国的大部分中国问题专家，不愿意正面回顾美中关系恶化的全过程，特别是不愿意触碰两件事儿。第一个就是中共用军事对抗的形式，点燃美中冷战；第二个就是中共长期大规模盗窃技术机密。
程晓农说，拜登把美中关系定性成“竞争”关系，那中国对美国的军事威胁是竞争吗？那是赤裸裸的核威胁，核威胁不是竞争啊，那是冷战行动，也不是什么正常的国家之间的关系。那么关于美中冷战问题，我们已经在节目中谈过不少了，今天我不重复。
另一个问题，程晓农说，盗窃技术机密是属于正常竞争吗？那更不是。盗窃技术机密就其法律的层面来讲，那属于刑事犯罪，而且是国家组织的刑事犯罪。
他认为，正是因为中共盗窃了大量的美国的技术机密，而又坚决不认账，才发生了中共用军事威胁手段来威胁美国这个现象。这就是中美关系恶化一个很简单的因果链。
本期节目我们继续请程晓农博士为我们解析，美中之所以爆发贸易战的根本原因和关键问题是什么，中共如何利用中美蜜月长期盗窃技术机密，以及美国迄今为止的应对。
这是《热点互动》专访程晓农博士解析美中关系系列的第十二期。在前几期节目中，程晓农博士对美中关系在军事、外交、政治等方面的对抗，做了详尽解析。
旅美学者程晓农博士曾任中国经济体制改革研究所综合研究室主任、副研究员，曾任美国《当代中国研究》杂志主编。曾合著有《中国改革的得与失》、《中国：溃而不崩》、《透视中国政治》等书籍。
主持人:观众朋友大家好，欢迎收看这一期美中关系系列的特别节目。拜登上台后，美中贸易战似乎处于停滞阶段。拜登政府迄今，仍然延续了川普时期对中国商品施加的关税；但在如何进一步平衡美中贸易关系，施压中共改变美国称之为“不公平贸易”做法方面，似乎还没有一个明确的策略和方向。也许现在是时候回顾一下，美中之所以爆发贸易战的根本原因和关键问题是什么，以及美国迄今为止的应对。本期节目我们继续请程晓农博士为我们解析，晓农博士您好。
程晓农:你好，观众朋友们大家好。
美中贸易战的由来
主持人:好的，谢谢。晓农博士我们知道美中贸易战是在川普时期的他的就任中期2018年开始的，迄今已经是3年的时间了。到底当时美中为什么爆发贸易战，我想请您先给我们回顾一下这场贸易战的由来。
程晓农:中美贸易战已经3年了，但关于这场贸易战的由来，很多人现在倒反而看不清楚。各国媒体为了迎合拜登当局对华方针，也是故意模糊中美贸易战的重点，为什么这么说呢，中美贸易战重点是中国盗窃美国的技术机密，现在这个问题反而没有人谈了。那么中美贸易争端开始是2018年的春天。2018年3月22日川普总统签了一项备忘录，说中国是偷窃美国的知识产权和商业秘密。
根据1974年美国贸易法第301条，要求美国贸易代表从中国进口的商品征收关税，它的理由是说要迫使中国改变它的“不公平贸易行为”，这个话说得很委婉，把盗窃也说到不公平贸易行为里头了。随后川普总统就把中美经贸的争端摆上了谈判桌，双方开始交涉，主题是贸易赤字和知识产权两个方面。
中国长期大规模盗窃美国的知识产权和技术机密，这样的侵害其实不是拜登说的价值观之争，也不是竞争关系，而是中共蓄意地对美国构成的恶意而严重的侵害。美国的智库兰德公司今年7月14号有报告，标题叫做《俄罗斯和中国的国防采购》，这个报告里头提到了，俄罗斯和中国的武器研发特点、各自优势和缺陷，作了一个比较系统的介绍分析。其中谈到了，中共它的国防体系、军事技术是建立在盗窃他国军事技术基础上的研发体系。
这样的话，由于它是偷来的技术，所以它很难赶上世界顶尖的军事技术。那么中国的武器研发能力这些年是得到了快速提升，这和中国采取的一系列招揽人才，还有获取国外技术的措施密切相关。所谓招揽人才和获取国外技术都是盗窃机密。但是这个报告说，中国对盗窃外国武器开发的知识产权的依赖，反而阻止了中共自己的武器研发的能力，这是中共的一个根本性问题。
这报告进一步具体来说，就是盗窃外国的知识产权虽然可以短期内提高本身的竞争力，但是也使中国的武器发展水平和外国先进水平之间一直保持着若干年的差距。中共所取得的所谓军事上的进步，很多不过就是延续过去几十年抄袭模式所积累起来的一些东西而已。这报告还谈到了盗窃美国技术对中共研发军事装备的重要作用，它也指出这种依赖技术偷盗的军事现代化永远有致命的弱点。
中美过去两年多三年来一直在谈论的中国的技术偷盗问题，兰德公司的报告把它的性质讲的蛮清楚，当然它主要侧重于军事层面的。那么川普卸任以后，中美之间现在是越来越少地谈论这个问题了，以至于为什么会发生技术偷盗？中国的技术偷盗到底有多严重？这个话题现在美国的媒体完全不报。那么中共自己当然最不愿意碰触这个话题。这种对中国技术盗窃问题长期不愿意触及是在奥巴马时代就非常明显。
但问题是中国的技术盗窃给美国造成损失虽然越来越大，但是奥巴马始终无所作为，8年了什么也没做。那么这种无所作为反过来，就成为一种对中共继续大规模盗窃美国的技术机密，成为一种变相的鼓励。以致于中共就居然把这种盗窃活动纳入它的所谓崛起，还有在世界上称雄的战略规划里头。这种战略规划之一的表现就是所谓的2008年的千人计划，那是公开的。
本来中美经贸谈判是双方两个大国之间的正常的，如果发生摩擦是可以坐下来谈的。当时川普的白宫要在经贸关系中的核心问题，不是单纯的贸易逆差，而是想用贸易问题做杠杆，逼中国大规模停止对美国知识产权的侵犯，和对技术机密的盗窃。川普是把关税作为配合谈判的手段。当时川普政府还是沿用了美国前几任总统定下来的中美关系的框架，所以他是希望通过经贸谈判来解决中共侵犯知识产权和贸易逆差两大问题。
但是仍然维持双方经济技术领域的正常合作，所以川普在美中谈判中并没追诉中共盗窃知识产权，盗窃美国技术机密这种国家行为，川普总统并没有就这种国家行为要求追诉，也没有对中国提出来你偷了那么多东西，你必须赔偿，只是要求中国从立法、司法、行政监督等层面采取切实措施，中止侵犯知识产权的活动。2018年的中美经贸谈判开始的时候，中共是怎么做的呢?
它一开始表示，贸易问题和知识产权问题都可以谈，其实它内心真正的想法是它一步都不想让，两方面根本都不想让，然后抱着这种心思，北京就在谈判桌上和川普行政当局虚与委蛇地周旋，软磨硬泡。在冗长的谈判过程当中，中共一开始是矢口否认有过侵犯知识产权的行为。然后美国摆出一系列事实，公布一系列报告以后，北京承认说可能是侵犯了知识产权。
但是到最后一刻，中共还是把侵犯知识产权问题彻底否认，全盘推翻。也就是说中共宁可承担美国的高关税惩罚，也不愿意切实地终止侵犯知识产权和盗窃技术机密的活动。另外一方面，中共一直希望说中美谈判只能局限在贸易领域，把它叫做贸易战，但是绝不想谈技术盗窃的问题。也就是说它想用贸易上的让步来转移美国对技术盗窃的关注。
所以2019年初，中共发现说和川普当局在谈判桌上是谈不出名堂来，川普也不理它那一套，就玩出共产党政权那个老的伎俩，就武力威胁。当时中美经贸前景是不明朗，有一些外资开始撤离，中国的经济形势也每况愈下，中共是担心继续磨下去，它会失去主动权，就采取了三项军事上对美国的威胁行动，就是2020年1月份，美国海军舰队到中途岛演习，宣称是剑指珍珠港。
3月份是宣布占领南海的大部分国际水域，建立威胁美国的战略核潜艇的深海堡垒。6月份宣布完成北斗卫星的全球导航系统，对美国的全国任何地方可以实施精准地核轰炸。中共把这些军事行为，军事威胁行动当作是处理中美经贸关系的助攻手段，想用核威胁来逼迫美国让步。那我们不管中共当局的算盘是怎么打的，也不考虑它是不是预料到中美冷战爆发这种结果。
我们也不用分析中共是不是低估了川普当局当时捍卫美国国家安全的决心，事实证明是，中共的军事威胁就把中美关系推进了恶化的深渊，点燃了中美冷战，当然也改变了中美经贸谈判的走向。事情走到这一步了，中美双边关系再也不可能回转了，更不可能退到两国合作发展的旧轨道上去了。
中美为什么现在都很少谈盗窃技术机密问题？
主持人：那像您刚才说的，既然中共盗窃美国的技术是问题的关键，那为什么现在没人谈了呢？为什么连美国政府也很少提及了呢？
程晓农：确实你讲的，就是现在的实况。到现在为止，拜登当局和美国的大部分中国问题专家，不管他是批评中共的，还是变相为中共帮腔的，都有两个特点。第一个特点是不愿意正面回顾中美关系恶化的全过程，和相关的主要方面。那么，特别是不愿意触碰两件事儿。第一个就是中共用军事对抗的形式，点燃中美冷战；第二个就是中共长期大规模盗窃技术机密。这两个问题，拜登当局和美国大部分中国问题专家，都是不愿意谈的。我刚才讲的，中共点燃中美冷战和中共大规模盗窃机密他们不愿意谈，那么他们就把中美关系就扭曲成了外交领域的口水战，和经济领域的贸易战问题。那么所谓外交领域口水战，就是美国在讲、拜登在讲、布林肯国务卿也在讲，说中美两国价值观差距巨大等等，这也不是什么新事儿。1949年中国到现在，价值观不都一样吗？都是共产党的价值观，那美国过去建交的时候怎么不说？中美蜜月的时候怎么不说价值观差距巨大？现在突然巨大了。美国行政当局到现在为止，就拜登当局一直在和中共外交领域口水战方面，在经济领域贸易战方面在扯皮。那么这种做法，正好符合中共的意愿，完全是按中共画的道在走。对中共来讲，中美经贸会谈只能是“贸易战”，如果超越了贸易和投资这个问题、界限，比方说涉及到盗窃技术机密，就触碰了中共的所谓“红线”。那表明说北京的红线它自给自己画下的，就是你美国不许谈我偷你的东西。但是，中共盗窃美国的技术机密和点燃中美冷战，是不是真的不重要，不值得面对呢？当然不是啊，恰恰相反啊。这两个问题比拜登当局强调的什么人权啦、贸易啦、价值观啦、竞争啦这些概念，重要几十倍啊。但是因为这些问题，就盗窃技术机密和中美军事对抗，关系到美国的国家安危，那价值观关系不了的。中美两国价值观不同，从罗斯福总统到拜登，从来没有变过，这秃子头上的虱子，明摆着的。所以美国现在强调两国价值观不同啊，就好像说，这中美两国地理位置在太平洋两岸，那等于是废话。那拜登把中美关系定性成“竞争”关系，那中国对美国的军事威胁是竞争吗？那是赤裸裸的核威胁，核威胁不是竞争啊，那是冷战行动，也不是什么正常的国家之间的关系。那么关于中美冷战问题，我们已经在节目中谈过不少了，今天我不重复。至于盗窃技术机密是属于正常竞争吗？那更不是。盗窃技术机密就其法律的层面来讲，那属于刑事犯罪，而且是国家组织的刑事犯罪。把这两个问题，就是中共盗窃美国技术问题和中美军事对抗，他们的性质和重要性讲清楚了，就提出一个值得大家关注的焦点。那就是究竟中美关系恶化是怎么样发生的？也就是说是川普总统造成的？还是中共在此之前，在中美关系恶化之前，就已经采取了大量恶化中美关系的行动？关于这一点，川普行政当局是把中美关系恶化的这个本质讲清楚了，但是拜登当局反而把这个本质给模糊化。所以如果分析中美关系恶化这个全景、整个过程，我们会发现说中美关系恶化的起源，完全不是拜登当局讲的这个“大国竞争”，而是川普总统发起了阻止中共继续盗窃美国技术机密的防卫战，这才是中美关系恶化的核心。那么中共点燃中美冷战呢，也是因为在这个问题上已经硬扛下去，最后采用了军事威胁手段。那换句话讲就是，正是因为中共盗窃了大量的美国的技术机密，而又坚决不认账，才发生了中共用军事威胁手段来威胁美国这个现象。这就是中美关系恶化一个很简单的因果链。
“全民皆盗”
主持人：那这样的话呢，我想就请您下面给我们深入分析一下，到底中共对于美国的技术盗窃有多么的怵目惊心，我想很多人对这个事情其实并不了解的。所以请您跟我们分析一下，就是它涉及的……中共对美国的技术盗窃，它涉及的范围、深度和广度，还有它采取了什么样的手法和途径？
程晓农：首先我想要说明一下的就是，知识产权在21世纪有多重要。上个世纪80年代以后，这个以美国为代表的发达国家，现在已经逐渐转变成知识产权支撑型的经济结构。也就是说美国这样的发达国家，现在知识产权成为它这个经济发展、经济基础当中很重要的一个部分。那么在这种情况下，你保卫本国的知识产权不被偷盗，和这个既和维持企业的就业、企业的利润，它是一个基本前提，也是守护财富，就像守护美国的资产一样，它是美国资产的一部分。那中国偷盗、盗取其它国家的技术机密和知识产权呢，它不仅仅是抢外国知识产权的收益，因为知识产权不是一种可以免费随意拿走的东西，那是别人的东西，你要借它来用，你是要付费，所以它会产生收益。美国所谓知识产权结构支撑型的经济，指的就是美国创造了大量的知识产权，然后呢通过这些知识产权的收费，为美国经济带来了相当的收益，这是美国的巨大科研开发投资的产物。中国去这样偷知识产权，一方面是把美国的知识产权的收益给偷走了，另一方面也偷走了发达国家知识产权的财富。这样的话，所以才会有了中美之间川普时代，关于这个知识产权、盗窃技术机密问题的双方谈判。中国盗窃机密技术和知识产权基本上是有两个方面：一个就是大量销售假货，还有一个就是直接盗窃技术机密。那么前一种就是明目张胆的盗用美国公司的品牌，用假冒伪劣产品侵占美国公司的市场；那么盗窃美国公司的技术机密，那直接就是偷。这个假冒伪劣产品，是反复的出口假货，这样去抢走美国这些正牌公司的生产产品的市场，把他们的利润也抢走，甚至把他们这些公司击垮。那么如果是盗窃美国的技术机密，就永久性的一把就把美国的知识产权财富给拿走了。那么前者如果是假冒、大量销售假冒伪劣产品，是属于民事诉讼的范围，但是如果你直接盗窃技术机密，那是刑事诉讼的范围。那么假冒伪劣产品的销售，是对美国公司的侵害，持续不断的一种侵害。但是呢每次侵害的数额相对有限。而这种盗窃技术机密，是一次性的造成美国公司的巨额的永久性损失，让被盗的美国公司，多年来的研发投资血本无归。很可能被偷了技术机密以后，面临中国的仿冒品的挤压，这样美国公司反而要破产。美国有一个机构叫作知识产权被盗问题委员会，它发布过一篇报告。它说中国因为仿冒、盗版、盗窃商业技术机密等等，与侵犯知识产权相关的行动，每年给美国经济造成的损失是在2,250亿美元到6,000亿美元之间。其中仅仅盗窃商业机密一项，就让美国经济的损失一年就达到1,800亿到5,400亿美元。
所以这我们就看到了，贸易逆差一年才3、4000亿美元，中、美之间的争端那一项对美国损失更大？当然是盗窃机密！美国的联邦调查局局长Christopher Wray曾经这样表示，他说中国开创了一种由广泛社会参与的方法去盗取这个创新，它采用任何可能的手段，从各类企业大学和组织，盗窃创新成果。这里他用的这个词儿叫做—社会广泛参与就是“societal approach ”。
那么中国实际上是，他还讲到说中国通过情报机构、通过国有公司、通过所谓中国的私营企业、再通过学生和研究人员以及代表中国在海外的工作各种主体收集情报。他提到说美国联邦调查局在美国是一共设了有一个州一个，再加上华盛顿特区等等，一共56个办事处，这办事处调查案件，这个经济间谍案件的时候，大部分都是指向中国的。也就是说大部分美国发生的经济间谍案，基本上都是中国的。我发现有趣的事儿，中共官媒“多维新闻”，对上面联邦调查局局长的谈话，这不仅做了报导，而且把刚才我提到的英文原话中那个“societal approach ”，它夸张的译成了“全民皆盗”，就用它做标题。尽管“societal approach”这个词，社会性方法广泛参与的方法，这个词本身是中性的没有贬义，那中共这么翻译就把它给翻译成“全民皆盗”就变成贬义了。那中共官媒的意图是什么？我不去管它，就是它到底是要挑起中国民众对美国的愤怒啊，还是为因为大规模盗窃成功的技术机密而暗自得意？这我就不管它了。
川普总统第一次抓住中共盗贼之手
而2018年六月的时候，白宫的“贸易和制造业政策办公室”发表过一份报告，叫做《中国的经济侵略如何威胁美国人的技术和知识产权》。这是中、美建交以来，第一次比较深刻地揭露中共盗窃技术的情况。那这份报告指出呢，中国的快速经济增长在很大程度上，是通过超出全球规范和规则的一种侵略行为、侵略型政策和侵略型做法，通称为经济侵略，它是通过这种方式来进行经济侵略的实现。他说由于中国的经济的规模和市场的大，中国的经济侵略现在不仅威胁到美国经济，而且威胁到全球经济。在某些方面，其实中国对它的经济侵略行为、政策还有做法一直是透明的。这些做法就直接写在中国政府文件，还有通过国家的行为来实施，那么中国的公、私智库、政府机构报告当中也经常会谈到，那么美国白宫这份报告呢，提到了中共的四种经济侵略，第一种就是保护中国本土市场免受进口竞争的影响力。这个办法呢，是用高关税、非关税壁垒还有其它的监管障碍等等。那第二类经济侵略就是扩大中国在全球市场的份额，用产业政策工具，它又把国有企业整合为国家冠军、金融支持等等手段，然后把中国的企业扩大成一种超大型企业，让它们在国内和全球市场上和外国公司竞争，从而压低全球的价格。然后把外国公司，外国的竞争对手设法给挤出市场去，那么现在它讲的挤出市场不只是挤出中国的市场，还挤出全球的市场。
那就是中国的经济侵略的方法，是在全球的范围内保护和控制它的核心自然资源。它用掠夺式的这个债务陷阱，这种经济发展和金融模式，向发展中国家大量提供融资，来换取它对这个发展中国家自然资源和市场的准入。像这个铝土矿、铜、镍、铍、钛啊，还有其它一些稀有矿物等等。那么第四个就是中国的许多传统制造业当中，取得领先地位。原因是它通过优惠的贷款，还有低于市场的公用事业费，还有宽松和执行不利的环境政策、健康政策、这个工作岗位安全标准等等。但是呢这份报告的重点，不是我刚才提到的这个四类经济侵略的问题。它更重大、更主要是谈另外一个问题—就是中共追求的、另外一类的经济侵略，这个就是从包括美国在内的其它国家，获取关键技术和知识产权。
那么在这一方面就是盗窃技术机密的这方面，白宫这个报告讲了大概也是四个方面。第一个方面就是通过经济间谍盗窃和技术机密相关的实务，这个简单化一点，就是偷东西，这个东西是物体。“美国国家情报总监办公室”它是这么说的，它说中国的行为是世界上最活跃和最顽固的经济间谍犯罪者，中国盗窃技术机密的范围之广，它涵盖新兴产业战略部门的差不多各方面，比方讲电子、电信、机器人、数据服务、制药、移动电话服务、卫星通讯、图像以及商业应用软件。那么这种技术盗窃，往往是通过美国公司的雇员来实施的。那么美国有一些公司担心技术被偷了以后，可能给公司带来不利的后果。比方讲公司这个股价大跌，这样的话公司就隐瞒这些事不去报案。白宫这报告提到在偷东西方面，中国国家安全部的国外部署了四万多个情报官员，另外这四万多情报官员背后，还有数十万中共军方的工作人员和军方科学家在背后给它们提供技术支持，因为那个国安部的情报人员通常不懂科技，那么要偷科技方面的东西，那得有国内军方的科学家在背后指点它们偷什么。第二个，白宫讲中共的这个技术盗窃呢，第二方面就是网路间谍和盗窃。这两天媒体上又在谈这个问题，中共是使用大规模的网路入侵来盗窃技术机密，这个比传统的刚才讲偷东西，偷实物吧，具有更大的威胁，它的目的呢，也是盗窃知识产权、商业机密、业务流程和技术机密，白宫的报告说，仅仅是商业秘密的盗窃，每年就达到1,800亿到5,400亿美元。
2012年的时候，美国一家通讯公司Verizon，通过了和19个参与研究的机构还有政府机构一起合作，做了一次关于网络入侵的研究，分析了47,000多起安全事件，结果发现这些事件，导致了621起，已经确认的大规模数据泄露，被偷走了，另外美国有44,000条记录呢，被这个网络入侵者破坏。在经济间谍活动当中，96%是中共干的。以前我曾经写文章分析过，美国2013年发现的那个，上海高桥的总参三部下属的六一三九八部队的网络经济间谍活动，这些网络经济间谍活动啊，一直很活跃直到现在。第三点，中共偷美国技术就是把美国禁止出口的技术产品，偷运到中国去。美国为了国家安全是设定了一系列法律的，就包括武器出口管制法，防止具有军事应用价值的这些敏感技术，被偷运出国到外国去，那么中共呢是不断的设法，规避美国的出入口管制法，这是中共间谍活动一个重要方面。通常是把一些可以军民两用的技术伪装成民用订货一样出口，然后转作军用，这是传统的间谍活动手法。白宫的报告里举了一个例子，有个叫做Amin Yu的中国人2002年被捕，她后来承认，她是为中国哈尔滨工程大学工作，这是军方背景大学，在中方共谋者指导下，她获得了美国公司的海洋潜水系统和部件，把这些物品非法的运到了中国，她的同谋就是哈尔滨工程大学为军方要获得的是无人水下航行器、遥控潜水器和自主水下航行器的技术。最近一年来我在分析中共在台湾海峡还有南海一系列危险活动的时候，发现中共现在正在澳大利亚和印度尼西亚沿海大规模使用这种水下无人航行器，为中国核潜艇从南海进入太平洋来威胁美国探测核潜艇的水下航道。
第四，中共的技术偷盗是用假冒和盗版。所谓假冒是说生产未经授权的假货，盗版是商业规模的版权侵犯行为，包括是对受知识产权保护的物品未经授权就精准复制了以后出售。白宫报告也说，中国是世界上最大的假冒和盗版产品的来源。“成千上万的中国盗窃者窃取知识产权的行为继续猖獗”，中国“仍然是世界上最主要的知识产权侵权者”。
用人才挖角来偷盗技术
主持人：是，您刚才讲到的第一偷东西，让我想到之前FBI很罕见的披露了一个案件的细节，里面就谈到说中共派人去T mobile公司的实验室偷一个测试的机器人，而且把人家机器人的胳膊给掰断弄回去研究。所以看着就跟这种间谍电影似的，私下有多少这种细节我们都很难想像。其实我还想请您再谈一个事情，就是您刚才在分析中有提到过几次，所谓中共的“千人计划”。“千人计划”这个很有意思，这是一个词在川普执政的中后期我们看到美国的政府和媒体上越来越多的出现，然而在中共的政府和媒体上越来越少的出现的词，最后甚至都销声匿迹了。所以这个“千人计划”简而言之它是不是就是一个中共锁定海外对中共而言重要的技术领域，然后拉拢、贿赂这些领域重要人才为中共所用的这样一个计划呢？
程晓农：没错，是这种计划，但是“千人计划”只是中共大量的同类计划的一种。中共一共有200多个和“千人计划”差不多的计划，“千人计划”是其中之一。因为它名声比较大，所以现在大家都来关注它。它的这些200多个人才招聘计划就是通过人才挖角来盗窃技术机密。就是我不光偷窃你的知识产权，我连知识产权的掌握的这些技术人才，我一块收买了。“千人计划”瞄准的是美国大学里中共认为有盗窃技术机密价值的研究人员和学者，交换条件是中方给他们提供高额的工资，除了他在美国已经有工资以外，中方再给他一笔第二份高额工资，再给他研究经费、给他实验室、给他其他激励措施，包括房子，我不知道还有包不包括女朋友，用这个来吸引外国人为中国研究。“千人计划”的正式名称是叫做“海外高层次人才引进计划”，主管单位是中共中央组织部、国务院的人力资源和社会保障部。为此中共为“千人计划”设立一个“人才工作协调小组”，从2008年12月开始正式实施，有一个说法是它是李源潮，前国家副主席首先倡议的。“千人计划”2008年启动的，公开招募美国的研究人员、科学家以及公共和私营部门的专家，把他们在美国掌握的知识和研究转移到中国去。通过这种方式，中共就连人带知识产权就盗窃了美国纳税人资助的研究成果，那么也用这些成果为过去20年中共的全球的经济扩张做出了贡献。
2019年11月18日美国参议院有一个国土安全和政府事务委员会发表了一份报告，标题叫做，《对美国研究机构的威胁：中国人才招聘计划》。这份报告就是美国国会对中共通过人才挖角来实现技术盗窃的第一次比较系统的介绍，虽然这份报告的深度相当有限，但它总算是第一次。这份报告说，美国每年通过国家科学基金、美国国立卫生研究院还有美国能源部国家实验室这些机构，为美国科学研究一共每年提供1,500多亿美元的资助，这些钱来自美国纳税人，就是我们都为这些研究资助的人出了钱的，我们交的税被拿去做这个用常。美国大学里这些研究部门是开放的，也提供优厚的待遇，所以很容易吸引全世界最优秀和最聪明的人来到美国的研究机构，他们来的时候不是来当贼的，他们是为了参与科学技术的进步。但是，中共利用美国的开放性来获取它的利益，把它贼派来了。由于美国联邦政府的资助机构，就是国家科学基金会、美国国立卫生研究院和能源部国家实验室这些部门，几乎没有采取任何措施来阻止这种情况发生；所以中国的技术盗贼是很成功的捞走了大量的技术机密，特别是通过挖角人才达到这个目的。美国的联邦调查局和其他联邦机构也没制定一套协调一致的应对措施来减轻中共这种技术盗窃的威胁。这些失败就是美国的失败继续破坏美国研究机构，并且在危害美国的国家安全。这都是刚才讲参议院专门委员会的报告的用语。
这份报告指出，中共为了实现科技领先，它政府大力活动，从世界各地招募人才和外国专家。据美国联邦调查局的分析，从2008年到2020年中共花在这方面的，就挖角人才这方面的钱可能达到数千亿乃至上万亿美元。这就中国讲它在研发上的经费，花来干嘛呢？花来偷人。中共的人才招聘计划都是有明确的指向的，它们只招聘外国训练的、有很好的研究基础、有相当研究成果的科学家和专家，它是要用这些人为中共提供专业知识、外国技术，满足中国经济发展和军事现代化的需要。它们基本上是不要文科的。我记得我认识一些留美的学人，他们也到处打听，唉呀，人才计划多吸引人啊！我学历史的、我学政治学的，我看能不能去啊？我现在有一位在北京很活跃的一位所谓智囊，当年就是我很熟悉的一位，他就很热衷于打听他怎么样能进入“千人计划”。人家告诉他：你根本玩去。
主持人：没戏。
程晓农：没戏，因为你是政治学，政治我们要那玩意儿干嘛？军事现代化跟政治学一点关系也没有，中共要的是这种所谓高端人才。有一份报告指出，到2017年为止中共已经招聘了7,000多个“高端专业人士”，其中包括多位诺贝尔奖获得者，可以讲这些诺贝尔奖获得者基本上都不是华人，是美国人。刚才讲“千人计划”是个名，实际上到2017年已经7倍于千人这个规模了。中共是在“千人计划”的管理中发挥主导作用，确保这个计划处于优先位置，同时对这些人实行“特殊”控制，据我所知国家安全部早就派人盯住了他们想要的这些人，不停的会派人去访问用各种身份去拉近关系。中共让这些被挖角的人继续申请美国资助机构的资助，但是要撒谎隐瞒他们拿到的钱以及中共帮他们在中国建立的“影子实验室”，就是在美国有个什么实验，中共给他建一个一模一样的，然后你把你在美国做实验的成果就拿到中国的实验室来教我们怎么用。实际上是为了在中国从事和他们在美国研究相同的项目，然后把美国科学家来之不易知识产权就直接偷到中国去了，通过偷人的方法。美国参议院刚才那份报告附上中共的“千人计划”人才招聘合同和一些案例，比方讲，有一位华人按照“千人计划”要窃取和美国军用喷气发动机相关的信息，这个合同里都写着呢！还有一些人是在合同当中同意，将来要把在美国机构研究项目当中的知识产权偷给中国。
从2018年美国开始关注，就是中美开始谈这个事，关注中共这些人才挖角活动以后，中共的“千人计划”就改了，刚才主持人开始提到怎么销声匿迹？它改成地下活动，我没说它消失了，现在地下原来地上。2018年9月29日中共下令，考虑到在海外和中共合作的研究人员的安全保障，这句话我把它翻译成大白话就是，那些在海外为中共当技术间谍的中国经济间谍，为了间谍的安全保障，所有参与挖角的各有关单位不得对外公开提及“千人计划”字眼。同时，中共下令所有的国内网站删除关于“千人计划”的所有资讯，所以把有关“千人计划”成员的新闻，各大学网站上介绍我们学校某学院已经聘来了一位“千人计划”的美国的学者，像这类的资讯还有官方的“千人计划”网站，本来还公开的刊登他们计划的科学家的名字，这些全部都删的干干净净。到了2020年4月18日，如果你在中国的百度、搜狗搜寻引擎想去搜“千人计划”这四个字，也搜不到了。你在微博、微信社交网路上你要搜索“千人计划”也会被屏蔽。但是，我刚才讲了“千人计划”现在只是从地上转为地下。中共的人才挖角计划仍然在继续操作，只是变得更加偷偷摸摸。
美国联邦政府相关部门因循守旧 迟钝疏忽
主持人：您对它这个了解到年月日喔，什么时候变成地下活动，晓农博士，针对中共这样大规模和肆无忌惮的盗窃，还有美国我觉得很多机构其实有意无意的在配合，美国政府迄今为止它应对的到底怎么样呢？它有没有什么有效的应对方式呢？
程晓农：坦率讲很糟糕。就是我刚才提到前面节目我谈到的美国参议院的报告说的很明确，就是美国的政府基本上没有采取什么措施，政府机构也没有采取措施。比方，参议院这份报告里透露美国国务院是负责给来美国工作、学习研究的外国人签发签证的跟移民签证。所以美国国务院是站在美国政府防止知识产权盗窃和非法技术转让的前线，尽管一些中国人才招聘计划相关的签证申请人，曾经或者从事过盗窃知识产权的活动。但是美国国务院直到2019年仍然没有系统的跟踪与中国人才招聘计划相关的签证申请人，也就是说他们不知道谁申请，谁干了这个事。也就是说某某某以前是人才招聘计划的，他负责到美国来挖人或者某某人被挖去了，但是美国国务院不知道。或者是中国又把这个人派回来，派他回到美国来继续挖人，国务院还是不知道。照样发签证，这是国务院不知道。美国商务部有一个工业和贸易局，这个局的安全部门是负责评估与国防相关的技术的，要管理具有军民两用性能物品的出口管制，还负责像雇用或者接待寻求受控技术项目的外国公司，颁发出口许可证。就是外国公司要想在美国买任何跟军用有关的技术或者产品，需要出口许可证。另外美国商务部还对参与外国人才招聘计划的机构要发一个叫做“视同出口需可证”，这个东西是个很专业的名词，我后面会讲。美国商务部倒底干了什么呢？美国参议院的国土安全和政府事务委员会发现，美国商务部很少会拒绝出口许可证的申请，2018年美国商务部对外国公司要把美国的技术机密、军事机密、产品出口的申请被商务部拒绝的只有1.1%，99%被许可。所以商务部出口许可管制形同虚设。商务部的官员是告诉参议院的刚才讲的委员会，尽管最近商务部需要额外审查外国机构，在里面加上了中国的机构，比如把华为还有一些中国的军工产业相关的公司，但是，过去5年里美国商务部从来没有撤销过这些机构的出口许可证，也就是说这些机构只要在美国买了什么军事机密的东西往中国运，美国商务部都是放手、放行。
联邦调查局的反间谍部门counterintelligence department是负责保护美国应对来自外国的情报行动和间谍活动。但是，联邦调查局对“中国人才计划的威胁”的反应速度也特别慢，一直到 2018年年中，联邦调查局总部才提升了对中国情报和技术间谍活动威胁的反应；也就是说是白宫先注意到这个问题、提出这个问题，联邦调查局才做出反应说：okay，总统讲了我们就把问题重视一下。问题到底先是联邦调查局向白宫报告？还是白宫向联邦调查局报告？刚才我讲了，白宫提出这个中国技术间谍问题以后，联邦调查局先是考虑到反间谍活动之内，但是谈到具体收集那些涉及中国人才计划参与者的信息的时候，联邦调局从2018年开始又拖了两年，两年以后到2020年才把这些详细资讯提供给刚才前面讲过的一些美国的联邦的科学研究的资助机构。由于这种两年的延迟，这些资助机构就没有办法及时的识别在美国从事非法或违规行动的中国人才招聘计划的成员。就是说很多技术间谍明目张胆在那偷，但是因为联邦调查局没有向这些资助机构提供信息，所以资助机构不知道他是间谍。到2019年11月，联邦调查局仍然没有制定出有效的全国性战略和警告大学、政府实验室和广大公众，注意外国人才招聘计划的风险。
白宫有一个叫科技政策办公室，它是有正式权力通过国家科技委员会来召集所有研究资助机构讨论相关政策的。它是到2019年5月才正式成立了一个联合委员会，开始施行一项政策审查，来协调联邦政府采用最佳实践的努力，减轻外国对美国开放式创新体系的威胁。但是进展怎么样？效果如何？我们现在不知道。
拜登政府能加强应对吗？
主持人：晓农博士，听上去您刚才说的这些中共是在以一种举国体制，甚至是采用这种超限战的方式来进行这种盗窃也好，经济侵害也好。所以美国政府如果它采用一些常规的方式，用它正常的这些东西，很可能就是没有办法有效的应对。您觉得下一步拜登政府会在这方面加强应对吗？
程晓农：首先我想说一句我觉得美国不是用常规办法在应对，而是美国根本就不应对、不防范。那么拜登会做什么吗？我觉得不乐观。他已经上任半年多了，美国拜登当局讨论对华政策从来不谈中美经贸问题的实质，我开始前面提到过就是大规模盗窃美国知识产权和技术机密；不但如此，拜登现在在外交和商务领域和中共打交道的时候，完全也不谈这个问题。那么这样的话，拜登在商务领域几乎就完全走在中共划好的道上，也就是，中共画一条红线，不许出红线啊！拜登就像个运动员似的按着中共画的跑道就这样走。你说不谈技术经济，好，我不谈。那么美国现在就是回避技术机密盗窃问题，就商言商，把中共对美国的谍报活动和军事威胁完全搁一边了。所以，我觉得说，拜登当局现在是用人权问题的口水话，想用口水话换取中共几句空洞的同样口水话的承诺。比方说，中共会重视人权问题等等，这样好给拜登取消对华关税找一个理由。拜登现在财政政策大幅度增加财政支出以后，加剧通货膨胀，很可能他希望说取消关税以后有利于降低通货膨胀。但是，拜登当局也很头痛的是，中共完全不买账，它抓住拜登当局不敢或者不愿意触碰中美之间已经发生谍报对抗和军事对抗这两个大问题，中共现在试图是用高姿态逼迫拜登彻底的让步、下跪，放弃对中共的经济制裁，要主动放弃，而且还不能追究中共的谍报威胁和军事威胁，让中共获取完胜。所以这一方面的情况，现在我们还需要进一步观察，可能现在做结论还太早了。最后我说两句，今天我比较稍微系统地介绍一下中国盗窃技术机密的总体大的情况，其实还有很多很多这方面具体的例子。如果我们的观众朋友们有兴趣，我们可以在今后的节目里进一步详细介绍一些例子。因为这例子听起来比较丰富，有些例子可以追溯到更早上个世纪。应该讲中共最近几年开始还有一些新花招，比方讲，在美国大量注册各种没有多少价值的专利，它为了是什么？我们以后再来分析。
主持人：好的，听上去很有意思。我们观众朋友们如果您觉得有什么样的反馈，或者想听到哪方面信息，也欢迎您在我们视频节目下方留言。好，晓农博士，今天非常感谢您给我们这么详细的阐述一下这方面的问题，我觉得希望更多的人意识到您提出的这个问题的严重性还有紧迫性。非常感谢您今天的解析，我们还是下次节目再见了。
程晓农：谢谢主持人，谢谢我们各位观众朋友们。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期中美关系系列的特别节目，我们下次节目再见。
支持“热点互动”：https://donorbox.org/rdhd
订阅优美客Youmaker：https://www.youmaker.com/c/rdhd
关注YouTube：https://bit.ly/3li3tsK
（责任编辑：浩宇）
