【新唐人2014年09月09日讯】热点互动（1207）山西官场地震 刘云山赴晋有玄机：可以洗刷自己，同时对现任官员施加一些压力。
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山西的官场地震，在半年之内，有至少8名省部级被查，其中更包括5名省委常委，那么山西这个腐败窝案，水到底有多深？原吉林省委王儒林书记，赴晋接替袁纯清担任山西省委书记。而且中共的常委刘云山赴晋讲话，背后又有何玄机？在分析这一系列事件之前，首先观看一个背景短片。
自公布十八大后，山西省有30多名官员落马，其中包括7名省部级和4名省委常委官员。9月1日，当局突然公布，山西省委书记袁纯清被调离，由吉林省省委书记王儒林“空降”取代；而吉林省省委书记一职，由原吉林省省长巴音朝鲁接任。有评论认为，王儒林被空降到如同“火山口”的山西，表明中南海已经释放出清除“吉林帮”的信号。为了清洗“吉林帮”，王岐山已经完成了从中共党委到政府的双重布局。
据报导，2001年4月，巴音朝鲁担任浙江省副省长，2003年12月，成为浙江省省委常委。根据财新网的报导说，巴音朝鲁与当时在浙江担任省委书记长达5年之久的习近平有深度的接触。8月31日，吉林“新闻联播”报导，中共官方宣布，农业银行原董事长蒋超良出任吉林省省委委员、常委、副书记，并提名为吉林省省长候选人。而蒋超良曾是王岐山的得力部下。
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今天我们请到两位嘉宾，一位是在节目现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生；另外一位是资深的时事评论员文昭，文昭今天是通过Skype加入我们的节目。我们来看一下，山西这个窝案可以说持续的发酵已经有一段时间了，而且不仅是省部级的官员8名也好，还有各个常委也好，听说已达到了近20名，而且持续的在余震不断，究竟这个水有多深？我想请教一下天笑博士。
李天笑：山西官员不只20名，至少23名。第一个，我觉得这次案件是中共官场至今为止前所未有的一个集体腐败大案，包括刚才讲的有8名省部级官员，其实不止，有10名之多，另外，其中有5个是省委常委。像这种这么大规模，这么高的层次在别的省是没有的。而且它包括了像副省长、副书记、秘书长、人大、政协，还有纪委、统战部等等，这些几乎是一锅端，或者说是烂透的一个班底。实际上比较典型的反映了中共目前亡党的症候、迹象，事实上是一个缩影。
另外这些官员和商人背后，还有更高层的、通天的人物。比方说这一次周永康案件也是如此；比方说有一个吕梁市的市长丁雪峰，他在买官的时候，动用了周永康的儿子周斌这条线帮他运作；另外像曾庆红，现在被软禁，曾庆红原来一个心腹叫宋林，曾经是华润集团董事长。宋林曾经在购买山西省首富张新明的金业集团的时候，让大量的国有资产流失，这个当中曾庆红本人是不是也受到了益处，这都是可以调查的。
另外，曾庆红的儿子曾伟和他的朋友开始买山西煤矿，7,000万买了，以后用一个他们认识的，或者与他们有关系的认证机构，认证有10倍之多，7.5亿，然后就这么反复倒产，一下子就赚了30多亿，所以曾庆红和周永康都潜伏在里面。
再有一个，这次特别奇怪的一个现象，也是特征之一，就是这些官员大多数都是本地人，比方说13个常委当中，有7个是本地人。那么这有什么涵意呢？动山西里边有一个涵意，我觉得上海帮跟山西帮有相似之处，上海帮比方说韩正这些上海官员大多都是本地的。那是不是动了山西帮、清查山西帮是一个指向、影射上海帮的预兆或是开始呢？这也是可以拭目以待的现象。
主持人：刚才您说到，不只是8名省部级官员，其实是10名，多出的2名是哪个？
李天笑：多出的2名，一个是吕梁市市长丁雪峰，他现在没有算进去；另外一个太原市市长孙维珍，她也没有算进去。其他有副省长杜善学，还有一个副省长还有任润厚、陈川平、聂春玉、白云、金道铭、令政策、杨森林，加起来一共10人，还不算被调到中央农村工作小组，担任副主任的袁纯清，这个还不算在里面。
主持人：好的，我们接下来请问一下文昭，山西的中共自己的媒体也报导说，政商勾结是一个窝案，而且政商的关系非常错综复杂，我们进行一下梳理。您能不能给大家做一个梳理，这里边究竟怎样的一个错综复杂的关系？您有看到什么样的解读和关系。
文昭：山西是中国的资源大省，同时也是腐败大省，所以基本上中共的各个派系在山西都有自己的代理人。像太子党很明显的在山西，李鹏的儿子李小鹏，从2010年开始担任山西的常务副省长，从2013年开始成为山西省省长，是典型的太子党的代表。
同时还有团派的代表，像刚刚调离的山西省省委书记袁纯清，他是李克强的学长。与此同时还有一个山西帮，山西帮的最主要的代表是令计划，他是从山西出生的，而且他的哥哥令政策是山西省政协副主席，刚刚被查的。与此同时，还有江泽民、曾庆红的利益代表人，像前山西省的人大副主任金道铭，还有吕梁市市长丁雪峰，他们都和华润集团被查的前董事长宋林有密切的关系。
从2007年开始，当时中国大陆通过一个政策，要对全国的煤炭行业进行整改，要进行合并，全国一共建立13个大型煤炭基地。山西是其中重要的一个，还包括晋北、晋中、晋东，都是重要的煤炭建设基地。这就涉及到很多小的煤窑要关停，因为小煤矿它破坏环境、同时破坏矿层，而且造成很多浪费，又带来很多安全事故，死亡很多人，给中共带来相当大的舆论压力。
所以从2007年开始，煤矿的整改就涉及到许多煤矿的产权转移，在这种过程中就产生了大量的腐败，而中共各个利益集团利用资源行业的整改，都纷纷伸出一只手委派自己的代表来捞取利益。当然比较熟悉的山西的华润集团董事长宋林，他2010年在山西收购金业集团的时候，他的出价比金业集团的实际价值高出了几十个亿，造成了大量国有资产流失。
那么这一部分钱不知道被中共利益集团哪些人分了，当然宋林本身是曾庆红的白手套，这个已经有大量媒体说过了，而且宋林跟丁雪峰和金道铭都有密切的联系，而且宋林和周永康岳父的前生意伙伴张新明也有很深联系。所以说，山西各个派系都有插手其中。
主持人：好的，那我们来接一下观众朋友电话，听听他们对此是什么样的看法？纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好！其实这个事情根本谈都不要谈它，现在问题是我们用什么办法，让中共亡国、亡党，全部亡掉。为什么呢？你看一看，现在还在搞毛泽东那一套，这一次抗战纪念日，里面写的最主要还是说是中国共产党打的，中国共产党是主流，国民党是跟班，你看到没有？现在还在搞这套，欺骗老百姓，年轻人根本就不知道。所以它能够维持那么久，它就是靠欺骗，从毛泽东一直到现在，每天都搞欺骗，只有邓小平还好一点点，今天它什么都靠欺骗。这个习近平其实我还希望他能够走一点点民主，现在什么都没有希望。
主持人：好的，谢谢王先生，我明白您的意思了。尽管您讲的与我们今天话题没关系，可能我们上周五正好谈的是抗战的这个相关话题，可能您还意犹未尽。天笑博士，我们再回到这次（话题），其实这个里边不但是涉及到山西本身的官场的水非常深，而且我们看到他外调，从吉林省调来了原吉林省的书记王儒林，为什么要调王儒林到山西来？我不知道天笑博士您怎么解读？
李天笑：一个非常表面的现象，也是大家都注意到的现象，就是在今年3月份两会的时候，王岐山到了吉林省参加他们的小组讨论。当时王岐山刚讲完以后，王儒林就想接他的话讲，拿出一叠稿来，被王岐山制止了，弄得王儒林非常尴尬。我想这件事情可能当时报刊都登了，媒体都登了，引起了整个社会震动，同时我想中央也注意到这点，高层也注意到这点。因此我想这是一个原因，当山西省出了问题的时候，非常没有才能的这个人，把他弄到那边去，让他掉到陷阱里边去，我想这也会是一个因素。
再一个，我想什么呢？王儒林去，是习近平做的调虎离山，实际上做了双重的安排。因为吉林省是非常重要的，张德江现在控制的这么一个省分，张德江现在，当然他在中央是吉林帮的一个主要的帮主。那么王儒林和苏荣这些人，当然苏荣现在也被抓起来了，王儒林实际上是在那边坐镇的，那么他在吉林大概待了有40多年，是一个非常盘根错节的人。那么当然了，中纪委到吉林省查了，查了一遍，第一遍没查出来，但是不一定，因为他坐在那儿，所以说你很难去查。
所以说财新网有一句很有意思的话，王儒林被调走以后，财新网发一个报导，说王儒林在吉林执政期间“无醒目政绩”，反腐不力。什么意思呢？无显着政绩，就是说他在那边没有做出什么成绩，他可能是为吉林省的反腐添置了障碍。
主持人：所以这个更增加了很多的疑问，既然没有显着的政绩，而且在3月份的时候，被王岐山羞辱的这么一个省委书记，为什么要调走？同时我们也关注到，刘云山这次也赴晋，等等相关的话题。
观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“山西官场地震，刘云山赴晋有玄机？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879。那么这次为什么要调吉林省委书记王儒林接替袁纯清担任山西省委书记？王儒林又是什么样的背景？请天笑博士分析。
李天笑：刚才讲了，王儒林没有显着政绩，反腐不力。为什么调他去呢是调虎离山计。把他调到山西以后，那他的吉林帮就成为一个空壳，这样的话，马上就可以动手了。比方说巴音朝鲁，他是习近平在浙江省长期共事的一个亲信，所以他当了这个吉林省的省委书记。
另外在王儒林到山西之后2天，就7个官员，当然都是省部级的，马上就落马了。那么有没有更大的老虎在背后呢？按照一般的打虎的规律是有的。另外，这个苏荣，就是前一阵被抓出来的，他后来调到其它地方，像青海、甘肃，后来又调到江西，又调到中央去了。但是他在吉林曾经待了21年，远远要比他后来调到其它省份当省委书记，调到中央的12年要长得多，因此他跟张德江还有王儒林等这些人在吉林形成了一个吉林帮。
这个吉林帮当然还包括了像前中办主任王刚，还有前统战部部长杜青林等其他的人。因为习近平打虎他有一套主线，就是针对江派的，但是江派现在分两条线，一条线现在是死老虎，半死半活的，比方说周永康还有曾庆红这些人；还有一条是现任的、江派安插在政治局常委的，比方说像张德江和刘云山、张高丽等。现在针对张德江来说，要拔掉现在吉林省他的老窝老巢，那么现在调虎离山计把它弄空了以后，可以把吉林省这一块拿下来。
另外到山西省的话，实际上也有安排，因为山西省我们知道，这一次李鹏的儿子在那边，没动他，但是也没有让他升，因此对王儒林来说，形成了一种箝制。因为很明显王儒林现在只有两条出路，习近平要派他去的话，一个就是你反戈一击，你反戈一击站过来也行；但是如果说你不反戈一击，或是继续想包住那边山西省的比方说曾庆红的一些案件的线索等等，那么这样的话，实际上跟李鹏又形成了一个互相制衡的关系，那习近平也会再派人进去。所以这是一种双重安排，我觉得这里面是有玄机的。
主持人：刚才天笑讲到王儒林入晋，是代表调虎离山，我不知道文昭你对此怎么看？你觉得这个背后的原因是什么？同时我们也关注到，不只王儒林入晋，而且中共的常委刘云山这次也亲赴入晋，也发表讲话。你觉得这背后有什么样的一个玄机？你有什么样的观察？
文昭：王儒林这个人有两个特征非常明显，第一，他是一个团派干部出身，共青团干部出身，他从1987年开始就担任吉林省的团委书记和党组书记，从1991年才开始调入行政部门。第二个特色，就是刚才天笑讲的吉林帮，他很长时间十多年在吉林任职，这个所谓“吉林帮”是从吉林出身的干部到中央，目前做到所谓党和国家领导层的有那么几个，一个是张德江担任政治局常委，还有就是前不久被查的政协副主席苏荣，以及现在的政协副主席杜青林。
这个吉林帮从吉林升任干部进入中央的，普遍得到江泽民的栽培，基本上从他们的简历，从他们的履历就可以看得出来。所以王儒林有两个特色，一个是跟江泽民的关系，派系的关系；第二他是团派干部出身。所以我的看法，从现实出发，我跟刚才天笑的观点可能稍微有点不一样，就是说这个王儒林可能是目前为止，他是一个具有比较派系色彩的，比较中和的，比较平衡的色彩人物。他目前去山西这样一个派系色彩非常复杂的地区，以他现在的身份去是较为合适的，他不是某一个派系特别强的。大家说是不是要查吉林帮，要调虎离山？这种可能性是有。
因为是先调后查，这是现在中共的反腐套路的一点，典型的就是原中石油董事长蒋洁敏他是升任国资委主任再查，把他调离以后，把原来吉林省的主委干部打散，调到不同的地方去，让他们之间没有办法套词互相保护，然后再调私的人去，去查他们原来的案子。这种是比较方便，这是现在中共反腐的一个套路，但是不是现在就是这个情况，我觉得还要观察。
主持人：提出相反的意见，天笑博士？
李天笑：我有不同看法，为什么？因为吉林帮它不单单是一个地域性概念，它还是一个政治上、在迫害法轮功这个过程中所形成的，比方说张德江，虽然他有各种各样的劣迹，在2011年的时候，有一个温州动车事故，他政治生涯差点结束。但是因为他镇压法轮功比较卖力，所以江泽民还是极力的把他推到常委会。
那么苏荣的话，很明显，他当时是跟着张德江，张德江上去、他也上去，然后他接替了张德江延边（朝鲜族）自治州书记的职务。他甚至在99年担任吉林省“610”办公室的主任。王儒林实际上也是在镇压法轮功这条线，是苏荣把他推上去的，当时镇压法轮功非常关键的时候。2000年底的时候，王儒林担任政法委书记，后来这几年，他镇压法轮功特别卖力，所以被苏荣、张德江，以及被江泽民看中推上去。
所以“吉林帮”它主要的关键就是在镇压法轮功当中形成了一种生死的血盟关系，这种关系使得他们之间互相抱成一团。所以现在我们讲“吉林帮”是要清除的对象，我想这也是一个关键的特征。
主持人：这是“吉林帮”的渊源，它的历史背景。刚才一个问题我已经提出来了，这次刘云山作为政治局常委，去附近讲话，这背后有什么玄机？文昭您对此怎么看？
文昭：当然目前如果中共要派一个常委级的人物到山西去的话，本身刘云山是一个身份比较合适的人，因为他是分管党建嘛。所以习近平说山西的官场政治生态有很大的问题，就是所谓党的作风上，党的建制出了比较多的问题。本身刘云山是负责人，让他去处理，让他代表中央所谓的训话人也是在情理之中。
与此同时，山西是一个烂摊子，各种派系势力很复杂，其实可让别的人去，但可能对于习近平来讲，因为刘云山在很多具体事情上跟习近平的观念还是有所抵触，而让他去收这个烂摊子，他如果做得不好的话，正好以后也是有可以批评他的理由，有可以打击他的理由。那如果他去再得罪一些人的话，那也更加是一个比较好的收获。
李天笑：我觉得派刘云山去一个主要目的就是，刘云山他本身有这个要求，他要洗清自己，就是要被整，或者这次打老虎要打到他，这么一种印象。因为他一直跟习近平作对，从“宪法梦”南周事件开始，后来不断删除习近平的一些发言，习近平发言所写的文章，他也不断的删除。而且也有迹象，比方说他主管的央视、人民日报、新华社、北京日报，这些都不同程度的遭到整肃或者换人等等，这些都是针对他的。
而且他儿子的腐败丑闻也不断的暴露出来，他们的家族据说也弄了几百亿，跟周永康也不相上下。所以这个问题，他极力要洗清、表白自己，那这样的话，他藉这个机会到那边去，好像是你看，中央派我来了，我是没问题了。但实际上不一定，为什么呢？你看薄熙来也好，徐才厚也好，周永康也好，都是先被露面，然后被整肃，他可能也走这条路子。
还有一个原因，他继续压阵撑台，为王儒林撑台，也是向山西省这些官员表明，你们不能够动江派的人物，比方曾庆红这些人，这些线索。当然也是向王儒林施加一定的压力，你就是要去做这个事情。再有就是刚才讲的对组织工作方面的责任他是负有责任的。因为山西省出很多问题，省委书记第一把手要负责任，但是组织部是要考察的，中央组织部要考察，刘云山又是管中央常委，常委管组织工作，那你说你脱的了关系吗？你肯定脱不了。他往那一坐，就好像跟他没关系了。这也是他去的原因之一。
主持人：那既然脱不了关系，省委书记袁纯清被调走了，我们值得关注的，刚才天笑博士您也提到了，李小鹏并没有升迁，同时也没受到责罚，这背后有什么玄机？同时您也对整个山西反腐做一个未来的预测。
李天笑：李小鹏之所以没有升迁，我估计一下也有一定原因，但是看在他老爹李鹏不是江派的面子上，所以就把他留下来了；再有一个，李鹏是太子党，他看不起这些平民上升的人，因此王儒林去的话对他有制约作用；另外，我想李小鹏当然也是不满的，所以今后在清除江派这方面的话，我想他要表功，或要站在习近平这边，他自己要做一些事情。
总的来说，我认为山西省这个是表示了中共现在灭亡的态势，而且中共高层这些人都牵涉到，特别是江派的人，牵涉到中共山西省的腐败，打到里边去，因此打腐的线索，习近平还会向周永康、江派的人物继续深入下去。
主持人：山西腐败的政商窝案可以说是持续的发酵，而且余震不断，中纪委已然进入到了吕梁，日后是否还有更加惊人的消息？我们将继续为您关注，非常感谢两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
