【新唐人2007年8月11日】热点互动直播（177）要奥运还是要人权：希腊人权圣火体现甚至超越了奥运精神。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》我是林晓旭。北京奥运会进入一周年倒数计时，那么北京的人权状况也备受全球各地的关注。
大家知道前不久国际特赦、记者无疆界组织都发表了报告并在北京有抗议活动，要求北京落实改善人权的承诺。同时北京一些著名的知识分子鲍彤等人也上书胡锦涛等人要求改善人权。
那么人权和奥运到底是什么关系呢？奥运会的口号是“同一个世界、同样的梦想”到底是什么样的世界？到底是什么样的梦想呢？在今天节目里，我们就一起来做一个点评。
在今天节目中，我们请来三位嘉宾，两位是现场嘉宾：一位是著名的时事评论家陈破空先生；另外一位是哥伦比亚大学的政治学博士、本台的特约评论员李天笑先生。同时连线还有一位本台的特约评论员章天亮先生，三位嘉宾欢迎来到我们节目中。
我们知道昨天有一个重大的事件，就是8月9日在希腊雅典点燃了人权圣火，这是非常独到的人权圣火。以往奥运圣火都是为了奥运在全球各地传开，但这次却是为了中国的人权而做了一个人权圣火全球传递活动，那么首先我们来看一看简短的新闻片。
（新闻短片播报）
这个活动由全球三百多名政要、医生、律师等组成的“法轮功受迫害真相联合调查团”所发起。他依照奥运圣火的方式，在全球巡回传递，目的是呼吁国际社会拒绝让象征人类和平自由的奥运，变成中共实行独裁和镇压的“血腥奥运”。
国际多元信仰组织查尔斯．格瑞戊思博士是“法轮功受迫害真相联合调查团”成员，他在点火仪式上介绍了圣火活动初衷。
来自加拿大的大卫．乔高是法轮功被活摘器官调查报告的作者之一，他也来到雅典支持圣火的点燃。他说，全世界已经见识了中共的欺骗技俩，像记者无疆界及反对北京支持苏丹种族屠杀等群体，都在抵制北京奥运。
来自新西兰的“中国自由民主党主席”、“全球维权抗暴连线”的联络人潘晴在仪式上，介绍了中国东北万人签名单，“要人权不要奥运”，这是被他称为中国的普罗米修斯的杨春林亲手收集的。
现场还宣读了来自各界人士的支持信。在“停止迫害、还我人权，怎能让手铐取代奥运花环；人权圣火世界点燃，怎能让圣洁奥运被血沾染”的主题歌声中，身着女神装束的三位白衣女子，象征自由和平、正义的古希腊女神，点燃欧洲传递大使手中的火炬。
欧洲传递大使又点燃了澳洲、美洲和亚洲代表手中的火把，人们在歌声和火光中重温平等、互敬的奥运精神。
在希腊传说中，火代表着神的旨意，人权圣火活动遵循圣火和平自由之本意，祈愿人类摒弃邪恶，重归神的意愿。
在雅典点燃的圣火将首先在欧洲境内传递，然后传往澳洲、北美和亚洲。至今为止，全球已有35个国家的一百多个城市宣布加入传递行列。
(新唐人记者萧然、孙华希腊雅典报导)
（新闻短片播报结束）
主持人：各位观众，欢迎您回到现场。刚才看的是一个新闻短片，是在希腊举行的人权圣火的点燃仪式。
那我们今天节目是现场直播，我们欢迎我们的观众朋友随时打电话进来。热线电话号码是：646-519-2879。那么大陆的观众也可以打一个号码，这是17971001-8996008663。首先我问一下陈破空先生，昨天人权圣火仪式，您看完后有什么感受？
陈破空：我觉得这是非常了不起的壮举，这是奥运会有始以来最值得纪念的一刻。因为中国政府施了那么大的压力，那么多的人力、物力、财力对希腊这个国家和希腊政府施压，但是最终由海外民间团体所发起的人权圣火活动，火点起来了、火传递起来了。
那么这样一个火跟奥运的火炬，这是两条不同的路线。奥运传递的看上去仅仅是体育精神，或者更多的是体育精神，当然也传递了和平的精神。
但是这次希腊的人权圣火所传递的是真正的人权之声、是和平之声，我想体现了真正的奥运精神，而且超越了奥运精神，我觉得这是一个非常了不起的壮举。我们应该向这些点燃人权圣火的、在雅典参与这人权圣火活动的人致敬。
主持人：那天笑博士、您看到那么多不同的各界人士在参与这活动，您是不是觉得这个事情在社会影响面特别广呢？
李天笑：我首先讲一下这个人权圣火，因为这个人权圣火实际上是在中共政权藉2008奥运玷污了和污辱了奥运圣火之后，所发起的一个活动。
因为人类历史上曾经有两次点燃奥运圣火，第一次在古奥运会的时候，后来由于奥运会蜕变以后熄灭了；第二次是在1894年以后。现在的奥运，实际上后来也有各种法西斯、共产主义还有民主主义等等对奥运会的影响，使得奥运会带上了政治的色彩。所谓的奥运的精神实际上也是逐渐被玷污了。
那么这一次，特别是中共政权在国内残酷的迫害人权，特别是各种团体，尤其是对法轮功学员活摘器官这么一个反人类罪行的情况下，居然拿到了主办权，因此激起了全世界各种人权组织、政要，还有医生、律师等等的抗议，也就是这次“法轮功受迫害真相调查团”发起的，所以他的这个面非常广。
我们刚刚看到这里边还包括国内来的代表，带有万人的签名，所以他是一个非常广泛的国内、国外共同质疑和杯葛中共举办奥运资格的活动。
主持人：那我们确实也知道美国议员丹纳．罗尔巴克尔最近提了一个议案，其中就谈到了，中共这个地球上最邪恶的政权跟这个象征人类积极精神的奥运联系在一起是不能够被接受的。
那我也知道这个抗议的事情在全球引起很多人的关注，昨天我们还有在网上优美客(YOUMAKER)的直播，也引起很多观众关注这个事情。那我们知道，昨天我们的直播，章天亮先生也一直全程在线上，那章天亮先生，您对这个事情有什么事后的观感，能不能点评一两句？
章天亮：我觉得有两个方面是非常值得纪念。一个是实际上“火”在很多国家民族中，把他视为和人的生命有很重要的关系，和宇宙的形成有很大的关系。比如说像佛教中，他就把地、水、火、风做为宇宙形成的四大要素，那么这个跟古希腊的哲学很相像，所以说这个火把本身的点燃就是象征着人类的文明，走入一个新的阶段。
那么同时我想这次在希腊点燃这个圣火不仅仅是简简单单一个火把，更重要他点燃我们心中的这个火焰，让我们能够有更大的决心，去用我们这种人权、自由这样的理念去照亮这个世界。
那么当然我们最希望看到的是人权圣火能够跟奥运圣火同时到达北京。在北京点燃奥运圣火的同时，人权圣火也能够在中国大地上点燃，让中国真正恢复自由和人权，让这个奥运会和人权都能够同时被中国人民所得到。
主持人：那就要有一个前提就是北京、整个中国的人权要改善，那么两个圣火才能够同时到达。那今天这个话题，因为很多民众都在关注奥运，所以现在已经有人在线上，我们先来接一位纽约的杨先生。杨先生请讲。
杨先生：主持人好。我觉得中国人民更需要人权，中共一直在说要为人民服务，如果它真的要举办奥运的话，首先它要停止活摘器官，然后停止迫害法轮功、停止迫害地下教会、停止迫害普通的百姓、停止拆迁、停止为了奥运而做的很多伤害民众的事情。
所以我们也要奥运，但我们更要人权。只有到中国有了民主选举出来的政府以后，有了多党执政的政府以后，奥运才是可行的。谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。他提到这一点，我们知道国内包括昨天潘晴也带出来一些民众的呼声“不要奥运要人权”，这里面我觉得已经是两种不同的观点。
那我们首先退一步来看一看中共对这个奥运提出了一个口号叫“同样一个世界、同样一个梦想”，那它到底是什么样子的世界？什么样子的梦想呢？它要通过这个口号表达什么样的概念？起到什么样的作用呢？
陈破空：我想中共提出这样一个说法，“同样一个世界、同样一个梦想”，完全是移花接木或者是混淆视听。因为它非常清楚，中共做着它自己的梦，有它自己的世界，它们的权力来自于小圈子的自我赋予，所以它不对全体人民负责；而广大的老百姓来说，各有各的利益和自己的切身忧关的事情。
那么在中国这个社会已经完全分化了，在过去是分化成官僚阶层跟普通民众；现在分化成官商阶层、官商勾结的所谓菁英阶层跟弱势群体，广大的像工人、农民。所以在这个时候谈“同一个世界同一个梦想”，那完全是风马牛不相及。
比如说这一次北京当局为了搞奥运会表面上的风光，它们把那些民工的学校关闭，把那些在北京持有暂住证的人赶出北京。
主持人：是因为影响市容？
陈破空：对，它认为影响市容，它认为影响奥运会的观瞻，那么同时对人进行三六九等的划分，哪些人可以参加，哪些人不能参加，甚至对街道、车辆及企业都进行关闭、进行封锁。
我想这样的区别待遇完全体现那是“不同的世界、不同的梦想”。所以在国内，像在东北或者在上海，有些民众就提出“宁要人权不要奥运”，就说如果人权和奥运都要，这是多数老百姓想的，又要人权又要奥运，但这是最温和的说法。
但是在那些连生计都不能保障的那些弱势群体来说，那些拆迁户来说，连土地、房屋都被夺走的人来说，他宁要人权不要奥运。
因为奥运始终是人参加的一个东西，如果人类人权都不能保障了，人类连生计和自由表达的权利、安全都出现了问题，这时候奥运对他们有什么意义呢？那就成了奢侈品。
所以在这个时候，中共提出“同一个世界，同一个梦想”，我想是自说自话，就好像它们提出的“和谐社会”一样，自说自话，只不过是模糊视听。
主持人：天笑先生您怎么想？
李天笑：我觉得首先这是中共的一个政治口号，因为它一贯把奥运做为一个重大政治任务来完成，在申奥的过程中也是，那现在用这个奥运本身来进行政治迫害，这也是。
我们首先讲“一个世界”，这一个世界，如果要真的讲一个世界的话，那这个世界应该是用世界的普世价值：民主、自由、人权，无歧视，任何人都可以参加奥运。但是中共它现在是把很多人排斥在奥运之外，特别是跟它有不同政治见解的人。
主持人：对，它们画分出11类的人不能够参加。
李天笑：11类43种人，这些人当中，很多是它以各种名义打成所谓它的敌人的这类人，但是实际上它完全和奥运精神无歧视和普世价值是相违背的。
那么“一个梦想”，那么世界人民的梦想是什么呢？都是想在公平的，没有歧视的自由环境下能够参加这个奥运。
但是这个梦想在中共的条件下实际上是不能够实现，.比方说原来在“六四”时的一个运动员叫方政，就是被禁止参加比赛。
在国外，很多运动员如果他们是有不同的政治信仰或者是宗教信仰，也可能就是在奥运会当中受到禁制或不能入境等等，新闻记者也是这样，那这个梦想就不能够实现，所以它这个我觉得是一种虚伪的口号。
所以说像鲍彤还有国内的几位知识分子就提出来要“同样的人权”，就说你要用同样的人权才能实现所谓的“一个世界，一个梦想”。而这个“一个世界，一个梦想”在中共现有的制度下是非常难实现的，或者根本是不能实现的。
主持人：那它这样一个口号是不是对很多中国人来说，他会简单的理解为“为国争光”等等这样的一种梦想呢？
陈破空：它是一个蛊惑，我们在历史上也不鲜见。煽动极端的民族主义就是所谓假装的爱国主义是一种方式，利用奥运来煽动所谓的爱国主义、煽动极端民族主义，在历史上早有人演过。
就像希特勒时代，1936 年，希特勒利用那种极端的民族主义，日耳曼人的优越感、日耳曼人的傲慢来煽动、来为它的奥运服务。而且那一届奥运，德国人第一次夺得了金牌数第一，而美国是第二，所以更加证明了日耳曼人的优越论。这个已经有先例，同样在后面的像莫斯科的奥运会等等，我们都看到这种先例。
中共企图再一次煽动民族主义、煽动爱国主义，所以用这个所谓的“同一个世界，同一个梦想”来蒙蔽大家、煽动大家，我想这是司空见惯的一个技俩。
在这个“同一个梦想”中，我们知道，中共的梦想是巩固它的专制独裁；但是普通民众是希望得到温饱，还有更多的民众是希望得到民主、自由和人权和言论的保障。 所以这些梦想是完全不同的，不要说“同床异梦”，是“同国异梦”！所以在这个时候还谈“同一个世界，同一个梦想”是非常的具有讽刺意味。
主持人：所以“同一个梦想”听起来是要统一大家的思想。那么章天亮先生，我想问一下，您对这个奥运精神到底是怎样理解呢？刚才两位评论员提到了这个跟柏林奥运的历史佐证，您是怎么看这个奥运的意义？
章天亮：是的，我想我们在考虑1936年柏林奥运会和1980年莫斯科奥运会的同时，我们也应该看到1988年的汉城奥运会，南韩从一个专制社会走向一个民主社会的转捩点。
也就是说，这个奥运会对于主办者和民众来说，都是有两方面的考量。那么对于主办者来讲，它有可能希望藉用奥运来巩固自己的统治，而中共更恶劣的是，它把奥运做为镇压人权的一种借口；那么做为普通民众来讲的话，他们也可以很好的利用奥运会这样一个机会，因为全世界都在关注着奥运会的举办国。
像1987年的时候，当时南韩的总统全斗焕，他曾经想用严厉的手段镇压当时的民主诉求，当时在南韩就爆发大规模的民众抗争跟学生的抗争。那么由于国际社会对南韩的关注，它已经不可能再重演80年“光州事件”大规模的屠杀。
所以全斗焕当时迫于国际的压力，包括奥委会说如果你再继续镇压人权的话，我们就考虑取消你奥运会的主办资格。那么全斗焕不得不让步，然后开放了总统的直选，从此南韩成为一个民主的社会，成为一个自由的社会。它经济的繁荣和现在文化的昌盛都跟当时的改进是分不开的。
我想中国现在举办奥运会也可能是这样的一个契机，但是有一个必要条件，就是必需中国国内的老百姓本身要能够勇敢的站出来，为他们自己的人权，为他们自己的自由进行争取。
主持人：好，谢谢天亮先生。天笑博士，您觉得当时汉城的奥运跟中国现在的现状，就是当时整个韩国的政治背景跟现在中国的政治背景类似吗？
李天笑：当时和现在我觉得有很多的相似点。当时南韩是属于军事独裁的体制，因为全斗焕在镇压“光州起义”之后，实际上他不愿意开放南韩的政治制度，不同意人民进行大选。所以当时美国还有其它西方国家就提出来，如果南韩不进行政治改革的话，那奥运就不能够在南韩进行。
在这种情况下，全斗焕迫于国际的压力，另外他也有很多经济上的原因，就被迫让民众有了言论自由，还有后来也执行了大选。最后，从这个时候开始，南韩开始走向民主化的道路。
主持人：这是一个转折点。
李天笑：实际上也就是在这一段时间，南韩在经济上有一个高速发展的时期，迈入了四小龙的行列。所以说政治上的开放以及政治的改革，以及走向民主化的道路，对经济发展是有很大的推动作用。
主持人：那我们现在再来接一位观众的电话，这是德国的易先生，易先生请讲。
易先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈谈这次人权圣火的看法。我觉得近年来中国大陆的那个人权状况越来越糟糕。中共对奥运会的造势活动也没停过，什么“同一个世界，同一个梦想”，完全是骗人的口号！
这种宣传回避和掩盖了专制暴政和民主社会的区别，目的是想利用举办奥运会的时机，让国际社会容忍一个最野蛮和残暴的统治方式，肮脏和腐烂的政治制度，一个缺乏基本道德的社会能在这个世界上存活，把共产党罪恶的国家模式也化入现代文明世界。
中共最怕的是西方社会联手抵制08年的北京奥运会，那样的话会使中共在全世界面前显得更丑陋、更没面子，对中共的冲击可能超过《九评共产党》的震撼效应。共产党政权犯下许多无耻、下流的罪恶，同时又惧怕在国际舞台上受到谴责，这就是中共的特点，它死要脸又死不要脸。
主持人：易先生您时间不多，您有什么问题吗？
易先生：现在中共在国际舞台上已经是恶名昭彰了，所以它很在乎西方国家参加08年的奥运会，它这样可以在全世界面前挽回一些脸面。
我觉得这次2008年的奥运会如果让一个比当年纳粹德国还要残暴的独裁政权来举办，在一个没有基本道德水准的社会中进行，等于是在玩弄奥运会，毫无疑问，那将会成为奥运史上，1936年柏林奥运会之后的又一个耻辱。这是我的一点看法，谢谢！
主持人：谢谢易先生。观众朋友们，我们今天是热线直拨的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。也欢迎中国国内的朋友们打我们的免费号码：17971001-8996008663。
刚才我们讨论了一下奥运的原则和精神，杨医生也提到如果中共办奥运很可能是玷污、玩弄这个奥运。天笑博士，您对奥运的意义怎么看？
李天笑：奥运精神现在有很多人这么说、那么说，有人甚至把奥运说成是“更高、更快、更强”，实际上这并不是奥林匹克主义的精神，它是一种口号，是给运动员的一句话，但这句话本身并不代表奥运精神。
到底什么是奥运精神？在奥林匹克的基本原则里面非常清楚，就是奥林匹克宪章第一条，讲的是生命的精髓，他讲说尊重普世的基本道德原则，这是第一条；
第二条他讲是人类的和谐发展，当中讲要尊重人类基本的权利；第四条讲体育是一种人权，这句话始终是被中共所有的报刊所掩盖不讲。
因为我们现在讲奥运还是要人权，这里面就明确讲了体育就是人权，奥运就是人权，这句话就非常清楚的表明人权对奥运的重大基本意义。第五条他就讲任何由于种族、宗教、政治、性别和其他歧视，这都是跟奥运精神不相符合的。
六条当中，有四条都讲到人类的尊严、人权、反歧视等基本的权利。还有一个重要的，他讲奥运会的最高权威来自哪里，很多中国的媒体讲的是奥委会。
实际上在奥林匹克宪章里面，除了奥委会之外，他说是接受奥运精神指导的个人和团体，两个最高的权威的来源，而且只有是服从奥林匹克宪章的人，他才有资格加入奥运会这么一个活动。
换句话说，如果现在中共违反了这些人权的、生命的哲学以及道德的基本原则，犯有歧视性的罪，这样实际上它已经自动的把自己跟奥运脱离了。那就可以在法源上杯葛它、指责它，也就是说它没有资格来举办奥运了。
主持人：实际上奥委会本身只是一个执行机构，如果他做出了一个决定……，假如我们回到1936年他把权力给了柏林、给了希特勒，如果他意识到他错了，他是完全应该中止这个奥运会吗？
陈破空：在1936年奥运会，世界犯了一个非常大的错误，当时西方非常多的民间组织、人权团体要求杯葛和抵制柏林的奥运会，但是西方的政要，尤其是英国的政要由于“绥靖”路线，他们对于希特勒捉摸不定，觉得希特勒可能没有那么可怕，也觉得可能不会搞侵略战争。
由于他们的犹豫不决，错失了机会，结果希特勒利用柏林奥运会大力的宣扬他的国威，让德国崛起成为欧洲第一强国，而且号称世界的军事强国。当时柏林的那些艺术家也投靠希特勒，给他作《意志的凯旋》等等那些吹捧的电影，或者是音乐、大合唱团等，甚至著名的音乐家卡拉扬都投在他的麾下为他歌功颂德。
这样的结果，在3年之后，人类就可说是尝到了苦果。在柏林奥运会3年之后，1939年，希特勒就悍然的发动第二次世界大战，给人类造成了巨大的灾难。
由于这个教训，在1980年苏联要举办奥运会的时候，由于苏联在前一年1979年入侵了阿富汗，所以以美国为首的国家发起抵制莫斯科的奥运会。
当时中共出于战略上的考虑跟美国结盟，响应了美国的号召，参与了对莫斯科奥运会的抵制。以至于莫斯科奥运会只有约半数的国家与会。
所以中共讲不要把奥运政治化，事实上回想它在1980年的举动，它也参与了政治化；今天说不要政治化，实际上是一种双重标准。而在这种双重标准之下，不仅抵触了当年的所谓的“壮举”，而且可以看出它自己正在把奥运政治化，它想排除对奥运人权精神的诠释，和平精神的诠释，和平竞争的诠释，而诠释成它在独裁的、在经济的所谓膨胀的状况下制造的一种盛景，所以它这是一种政治化。
而且当国外批评它的时候，它鸣冤叫屈的引用了奥林匹克宪章：“不得有任何歧视”，好像它受到了歧视。事实上当它在划分11类人不能参加奥运会时，它本身就进行了歧视。
主持人：所以人们基于奥运宪章的精神来批评它。
陈破空：而且它在搞所谓的新闻自由的权利时，实行内外有别的政策，也是一种歧视。它说外国记者从今年1月1日开始，可以怎么自由的在中国境内采访，但是中国自己的记者却不能这样采访。
但是即便是外国记者这样的采访，他们也是不同的对待…40%的国外记者认为在采访时受到各级政府的干扰；另外67.6%的记者认为他们根本没有得到一些新闻自由的采访。也就是中共在说这些东西的时候，就是说一套、做一套，跟它宣扬的东西背道而驰。
主持人：所以在鲍彤的公开信里面，他也提到要落实中外记者…他特别点名是中外记者要落实，不仅仅是外国记者，中国记者更难得到这种自由采访的权利。
李天笑：我对1936年的柏林奥运再说两句，它跟近来中共举行的2008年奥运是有一些相似之处。首先就是双方都砸下很多钱，中共砸下的是400亿美元，相当于从1976年到现在，历届奥运总投资的50%左右，是历来最大的，比前四年在雅典的130亿美元要高出很多。
当时希特勒也是砸下大量的钱，修了一个有20万人看台的运动场，可供2万人观看的游泳池，蒙蔽了当时的奥委会。另外在政治上，虽然希特勒非常歧视犹太人，不让犹太人参加，但是为了取得奥委会的信任，上台之后他又邀请当时美国的犹太籍的运动员到场参加，同时又说了很多漂亮的话。
还有一点，36年的时候，在巴黎当时就有20个国家成立了一个叫“保卫奥林匹克思想协会”，这个协会本来是准备在巴塞隆纳重新再举行一次奥运会来杯葛希特勒，但是后来由于法西斯份子破坏，最后没有成功。但实际上已经表达了世界各国对希特勒德国主办柏林奥运会强烈的愤慨。
所以在今天人权圣火点燃的情况下，两者之间，我们加以比较的话，会发现有很多相同之处。
主持人：而且我觉得我们应该重温很多历史，刚才您提到这20多个国家，在柏林奥运之前要重新举办另外一个奥运，我觉得这是非常重要的历史的一页，只可惜没办成。那我们现在来接一下观众的电话，纽约的何先生，何先生请讲。
何先生：第一个，我觉得二战前的希特勒，我们叫他“希魔”，希特勒魔鬼；那么现在大家都知道毛泽东胜过希特勒，所以他是“毛魔”。如果在毛魔这个领土上面去举行奥运，等于30年代在德国举行一样。现在认为以前是错了，那么现在怎么还要错呢？
所以我觉得不能在毛泽东像挂在天安门上面来举行奥运，如果中共愿意把毛泽东的像拿下来，毛泽东遗体从天安门移掉，那么可能还在你们那里举行。如果它不拿下来，我现在是美国公民，我希望布什总统和美国国会不派运动员去，任何其它国家都不派去，让它一家去举行中国一家的世界奥运。
主持人：好，谢谢何先生，您的观点也比较明确、比较独到，一定要把毛像从天安门广场上取下。那再接另外一位观众的热线，这是纽约的李先生，李先生请讲。
李先生：我想跟你们核实一个消息。今天看到一篇博讯的报导，说在昨天奥运人权圣火点燃的时候，当时中共使用它能在海外运用的最大的压力，通过希腊政府、警察局，准备阻止奥运人权圣火在希腊点燃。
据说当时它们还说，举办这次人权圣火活动的是由恐怖组织组成的，所以在场外据说还有很多荷枪实弹的警察，在那里全副武装的，它们说如果一旦圣火点燃了它们就会切断电源。
可是据当时的报导看，这个报导说当这个圣火在台下点燃之际，又由四位杰出的、好像圣女般走到台上的时候，在场所有人都被感动了，连当时的警察都被感动了，他们都掉泪了，他们说我们没见过像你们这样和平善良的人们，就不相信它的谣言。所以我不知道这种情况和中共的干扰是不是真到了这种程度？请各位核实一下。
主持人：谢谢李先生。我想我们本台的记者，我们有派在现场的记者会跟我们进一步核实现场的情况。那我相信这种状况并不特别奇怪，因为历来各种人权活动的时候，中共有各种背后的动作这是常见的。
陈破空：我想接着继续说。刚才李博士讲到1936年有二十多个国家想杯葛柏林奥运会，另外举办奥运会的时候，被法斯西分子所破坏。那么这次当世界民间团体要搞人权圣火，中共确实使出了浑身解数。
据我们所知，它不仅在政治上给希腊政府巨大的压力，而在经济上给予诱惑要给希腊巨大的贸易好处或者经济项目的好处，而且它也通过造谣的方式说有恐怖份子参加活动，使希腊警方大为紧张。
主持人：恐怖份子要点燃人权圣火？
陈破空：但是中共使了这么大的力气把中国纳税人的钱，人力、物力、财力投入进来，它不是为了中国也不是为了中国人民，而是为了中共政权的稳定。在这种情况下，它没有达到目的。可以说它下的功夫比当年希特勒纳粹分子下的功夫要大，但是它并没有成功。
据我所知，圣火还是顺利的点燃了，而且连在场警界的警察都感动得流眼泪了，而圣火已经开始传递了，我想这是对中共最好的回答。
李天笑：我想昨天发生的事情说明一个非常重要的道理，就是人类永远面临着利益还是良心这么一种矛盾。当希腊政府在面临到中共的政治压力、经济压力这种情况下；当警察面临着接受上级的命令要掐断电源，使点火不能进行这样一种情况下，那么人采取什么样的选择，他可以对自己良心怎么负责，这就要用人类的道德标准去衡量了。
主持人：道德的力量，服从上司的命令还是选择遵从自己的良知。
李天笑：那么从这个事件我们可以看出，有很多人都在怀疑这个人权圣火他有多大的力量，他能不能对中共举办奥运起到任何作用等等。
那么我们可以看到，当人看到奥运人权圣火点燃这种壮观的、激动人心的场面，知道了中共残酷镇压国内的法轮功学员，活摘他们的器官；知道了中国现在内部万人签名；知道了这些老百姓由于生存权利，他宁可不要奥运也要人权；知道了这些记者，这些网络人士受到种种言论的封杀，知识份子也起来了，也发出这个吼声。
在这样一种情况下，感动了警察、感动了这个政府。所以很多警察流泪，他们没有采取行动。也就是说，这个人权圣火从开始点燃的第一站就起到了作用，而且这个作用将一直到最后的倒数计时结束。
主持人：所以这个事情应该全球的人都保持关注。那天亮先生，我想问一下，您对刚才所举的这个中共迫害的手段，您有什么看法？您觉得这是中共的惯用技俩吗？通过政治经济手段来做。
章天亮：我感到中共一直是对所有涉及到人权的、争取自由的活动都不遗余力的进行干扰。刚才谈到1936年这个奥运会，我想再补充两句。实际上在1936年奥运会召开之后，奥委会就发现他们自己犯了一个很严重的错误。那么到了50年代的时候，奥委会特意为36年的奥运会当时的决定向世界人民道歉。
那我感觉这个前车之鉴，我们不能再让自己…，这次在希腊点燃这个人权圣火，我们看到一个很大的特点，他并不是由法轮功学员发起的，这个实际上是世界各地的人士针对法轮功的人权迫害，这样的一个调查团他们发起了这样一个行动。
这个行动凝聚了世界很多关注中国人权的组织，其中包括比如大赦国际、记者无疆界组织，那么还有很多社会上的一些政要和名流。这次他们联合起来，这本身我想就是一种正义力量的凝聚。
由于他非常带有普遍性和代表性，因为他涉及到世界四大洲，几乎每一个国家都有，包括西方发达国家像欧盟和美国和加拿大，还有澳洲、纽西兰包括日本等比较重视人权的国家。由于他涉及到这么多国家的政要，当然影响面就非常大。同时由于有民间的配合，就是这300多个成员里面有很多是民间的律师、医生等等。
主持人：您是不是觉得因为各界这么多不同的力量凝聚在一起，所以达到一种邪不胜正这样一种效应呢？
章天亮：是这样的，因为这个活动有这样广泛的代表性，那么这些人他们关注人权，实际上是真正为中国老百姓好。而这个事情是由“法轮功受迫害真相调查团”来发起，是因为法轮功是现在中国最大的人权灾难。
那么当然参与其中的还有一些好莱坞明星，比如米亚．法罗，她就谴责中共支持苏丹独裁政权对达尔富尔种族屠杀。那么可能很多人他们参与的原因不一样，但是他们都指向了中共对人权的迫害，我想这一点是非常重要的。
而当中国有人权的时候，我觉得对中国老百姓来讲，对他们的民生来讲，对于中国的经济发展来讲，对于中国人免于受到政治迫害、实践自己信仰自由等等方面来讲的话，都是一个非常好的事情。所以我想这个事情希望中国老百姓能够更多的了解、更多的支持。
主持人：好，下面我们再来接一位观众的热线电话，这是加拿大的理查德，理查德请讲。
理查德：你好，主持人和嘉宾。我想说中共为什么要致力办奥运？其实这是它自己的垂死挣扎。它说《同一个世界、同一个梦想》，其实它只有梦想没有世界。
为什么？因为它就是邪教，它为什么要办这么大的奥运？为的就是要巩固它的专制统治，其实也说明了它的虚弱，所以我觉得它的梦想不是我们广大要求民主自由人民的梦想，而是想把专制暴政继续下去。但它的梦想是不可能实现的。
所以我说，我们一定要人权而不要中共所搞的奥运，谢谢。
主持人：观众朋友们，我们今天的话题是“奥运与人权的关系”，今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。也欢迎中国国内的朋友们打我们的免费电话：17971001-8996008663。
那请问天笑先生，刚刚谈到奥运政治的问题，到底奥运到底能不能摆脱政治的影响力呢？
李天笑：实际上奥运与政治的关系一直是人民所关心的话题，也是非常重要的议题。从古奥运的形式来看，它实际上跟政治没有关系，它是一种祭神的活动。比方发表一些演说、诗人演唱诗歌，体育竞赛实际上只是奥运的一个项目而已。到后来因为逐渐出现职业运动员，这种形式就逐渐的衰败，最后到罗马时被取消了。
现在的奥运跟政治之间是有一定的关系，因为当民主国家兴起后，特别在法西斯主义跟共产主义这两个人类最邪恶的东西出现之后，奥运就受到它们的影响。比方法西斯，我们刚刚谈的希特勒，是把奥运作为他发动侵略战争的掩盖，要显示他当时的辉煌、繁荣。
主持人：激发自己国内的民族主义。
李天笑：来遮盖他的种族残杀、灭绝犹太人的事实，今天的共产主义实际上比法西斯更有过之而无不及。而在共产专制底下，老百姓跟奥运没有太大的关系，中共实际上把举行奥运来炫燿自己的强国富兵，掩盖自己的政治危机，在这样的情况下，今天的奥运就跟政治联系起来。
另外还有民族主义，随着民主国家和每个国家派出的运动员，逐渐出现国家与国家之间数金牌、比实力，实际上逐渐的又走向古奥运会衰败的趋势，所以我讲过，第二次圣火还是熄灭了。
但是中共讲的这个政治，实际上还有一种形式，就是人类出于维护奥运精神来抵制中共和专制政权所举行的这种奥运形式。我们刚才也提到了对希特勒奥运的抵制、对苏联奥运会的抵制。
在这样的情况下，它表现的形式是国际冲突和国际关系当中的行为，尽管它是正义的，人们也把它作为政治来看待。
主持人：所以您认为实际上它是有一个道德制高点在这儿？
李天笑：对，它有一个道德制高点和法源上的合理性，所以我觉得它跟政治之间的关系，我们应该通过这样的形式去看待。
(待续)
