【新唐人2008年1月26日】热点互动直播（216）“亲民秀”的背后：农民被爆为“被慰问专业户”，胡锦涛尴尬。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
最近胡锦涛走访安徽受灾农民郑继超的家并且打开他家院中的水龙头喝水的亲民举动先是感动了网坛和官方的媒体，紧接着就成为笑谈，因为有热心的人发现这个名为郑继超的农民是一个“被慰问专业户”。
那么这个令胡锦涛尴尬的事件是不是纯属偶然，事件背后的深层原因是什么，今天我们请两位嘉宾和大家一起进行分析和探讨。
热线号码是：646-519-2879。欢迎您打我们的热线提问或者发表意见。中国大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码：4007128899再拨8996008663。那首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这一位是本台特别评论员李天笑博士。李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：那我们看到这个是胡锦涛去郑继超家中喝水的事情成为人们的笑谈，人们说这个可以评为2008最大的笑话，您能不能跟我们的观众朋友先介绍一下这个事情的来龙去脉呢？
陈破空：今年1月份在《互联网》上就传出一段相片，说胡锦涛去了一个农家打开自来水龙头喝生水，在中国叫做喝生水，说是非常令人感动。
因为中国的生水不能喝，因为治理无方污染严重，不像别的国家生水能直接喝，说这个总书记喝生水就感动了无数的网民，让无数的网民眼眶潮湿，泪眼汪汪。
这件事情是怎么回事呢？1月12日胡锦涛来到了安徽省阜南县王家坝镇李郢村一个村民叫做郑继超的家里，这个家里当地发了洪水有1千9百多间房屋被倒塌，又建了4千多家房屋，发了蓄洪补偿款。
那么见这个人的时候握着他的手对答如流，问那个蓄洪补偿款到手了没有，这个农民马上答到手，而且胡锦涛就拿过来数。那么又问这个情况怎么样？农民说：我现在是什么也不用愁，高兴得很。对答如流。
另外，这个农民就说这个对政府是非常称赞。但是之后网民就搜索发现这个叫郑继超的农民他已经在两个月之内受到了5批领导，5级共8批领导的这个慰问，包括县级的、市级的、省级的、中央级的包括国务院总理温家宝，包括总书记胡锦涛。
成了一个完完全全的被慰问的专业户，而且受到了两批记者的采访，所以这样一个事实揭露出来以后，胡锦涛这个亲民秀就成了一个笑话。
主持人：那李博士您觉得胡锦涛他在这个事情发生之前，就是他去访问这个农民之前，他知不知道农民已经被这么多的官员和媒体慰问过了？而且他会不会能想到这个可能就会成为笑话呢？
李天笑：我想这个问题首先得问胡锦涛本人。但是我们从以前的报刊还有中共媒体上看到胡锦涛比较爱上网，首先如果他经常上网，查一下这个郑继超这个名字的话，他也不难发现郑继超曾经被多批的中共官员事先拜访过，所以这个可能性比较低，就是他可能会知道一些。
另外我觉得就在他之前的两批记者：一个是《安徽日报》的，还有一个是《中国纪检监察报》的。后一个是中央级报纸；前一个是地方的省报。那这两个日报上如果说都发表了这个情况的话，我想至少胡锦涛的手下，秘书或者周围的人应该通报给他，他自己没有查网，那如果查不到是被金盾工程那个屏障的话，那就要找江泽民的儿子。
但是问题我觉得这个问题他是应该也有所闻，但是即使这样还是要去，为什么？就说中共的政绩是靠这个“亲民秀”秀出来的，它不是真亲民，但是秀是真的，所以他非得去。
另外一个他估计有一个时间差，就说他即使当时能够混过去，就是造成一个非常大的媒体效应，但事后可能过了一段时间，人家才揭出来，那么即使事后很多人知道了，但是这个效果可能已经达到了。
毛泽东在大饥荒的时候说不吃红烧肉，但是他吃鱼，可是是他死后人家才揭出来，当时很多人都不知道，尽管他身边人知道。所以这个胡锦涛大概也打这个赌。还有一个情况中共已经穷途末路，它没有办法，它的合法性需要通过这种不断的往脸上贴金来取得，所以说尽管他可能事先有所闻，但是他硬着头皮还是要去。
主持人：那么这个叫郑继超的农民大家也都是跌破眼镜，因为他是一个农民，也没有很多的文化知识，但是他面对镜头那种从容自若，而且就是被网民称为说是很专业、很和谐，而且人家把他称为叫“慰问专业户”。那我就想问一下，当然还有把他称为“慰安夫”，您怎么看他这种表现？
陈破空：他这个名字本身就是一个很巧合的事情，他的名字叫郑继超，如果说翻译一下就是证明官员追求的政绩，“政绩超”那么是不是这个是有意的设计，这是很难说的因为这里有两种可能，我补充一下李博士的话。
这里有两种可能：就一种可能是胡锦涛被忽攸了，被下级省级干部忽攸了，所以不知道这个是被“慰问专业户”是专门培养出来的，是培植出来的，是经过了千般导演、万般的化妆，千锤百炼的台词都准备好的，那么这是胡锦涛被忽攸了。
但另一种可能是胡锦涛知道本身就这么回事，从上到下就导演了一出戏，因为胡锦涛也好、江泽民也好，他们以前去做亲民秀的时候，他们很清楚当他们面对大批群众的时候，其实在群众中大多数都是公安、民警穿便衣、变成了群众，或者说是公安的家属扮成了群众，握着群众的手恰恰已经当地的领导干部，是什么区长、镇长那些，所以他们长期也这种习惯了。
还有一种可能就完全不是地方官员忽攸他们，就是他们在各地栽培这些，社会慰问专业户，不巧的是现在的《互联网》这么发达，因为这个被慰问的专业户会见了这么多的领导，各级的领导都在网下留下了痕迹，所以一个有心的网民把它一收集才发现，从镇到县到省到中央到总理到总书记全都见过他，所以绝不是偶然的。
即便是胡锦涛他不知道，他至少知道温家宝见过这个人吧！难道他跟温家宝朝夕相处，成天办公还不知道温家宝见过这个人，还不换一个人吗？他们每次都见这个人就说明了整个是个安排，而且您刚才说这个人对答如流，表演的非常自然。
确实，他们那个答词里面有三点：胡锦涛问他拿到款没有？他马上就拿到了马上就把钱掏出来，胡锦涛当着他的面就数，这数说这我就心里踏实了，然后又问他有没有棉被，结果前不久那个省长就给了他一床棉被。
那么他那个口径就是我现在不愁吃不愁住不愁烧，还说什么这下可好了，什么洪水再大我都不怕，那怎么可能呢？那洪水再大都不怕，世界上没有这个事情，他说这下可好了还说把我乐坏了，发洪发水灾发洪灾哪有把人乐坏了。
毕竟是个天灾人祸，他还对答如流，而且胡锦涛自然走到他家的自龙水前，连自来水也架好了，因为农村一般没有自来水管，他家有自来水管，胡锦涛赶紧走上去把水一拧就有水，水龙头出来马上就喝了一下，这镜头马就见报了、上网了，就这些东西给人看，人为的痕迹是非常重的。
因为这个实际上是个讽刺，说喝生水感动网民，有什么好感动呢？中国政府治理无方，污染环境才使中国的生水不能喝，在国外要说布什么去喝了生水，喝了一个自来水有什么好感动？
没有什么好感动。因为美国的自来水到处都能喝非常健康，水质空气非常好，香港、台湾都是这样。所以这东西本身它是一个反讽，你生水不能喝，这个总书记喝生水感动了选民实际上是政府治理无方的表现。所以说这整个我认为就是一出戏。
主持人：那在说到这个叫郑继超的农民他这样做他对答如流，就您刚才所说的那些话，那我想做为他的比如说乡亲、邻里，如果他们没有收到这个党和政府的这种亲切慰问和关怀的话，他们一定会憎恨他的。您觉得这个叫郑继超的人他这么做他是出于什么样的考虑呢？
李天笑：我想这个他的目的很清楚，这个首先你看三次去慰问他的时候，第一波去的时候是问他，他说路也铺好了，村子房子也盖好了，这是在一个大环境，他好像就是已经把全体代表了，就是三个代表：村里的代表、村民的代表、灾民的代表。
第二是慰问他的时候他说什么呢？他是说给他送的棉袄穿在身上、暖在心里，表达是党和政府的感恩戴德，这也是。
第三是去问的话就是发这个救济金，他就说救济金拿到了1万多块钱，然后最后全部的铺垫全部做好了，那胡锦涛最后出场，验收这些东西。
这些全都是铺垫好了的，他这么做首先他自己可以得到好处，就是我曾经参加过原来的教育工作组，看到这样的农民是非常多的，非常苍老的脸，脸上带着皱纹非常，但是他们给你一种表情，就是说非常会看人的脸色、眼光说话，这个非常悲哀。
就能从这个当中得到好处，这个是长期中共的低层官员对他们进行欺压的表现，如果他不这么做的话，很可能就要得到小鞋穿，那么这么做得话可能会得到一点小恩小惠，所以这个是一种非常悲哀的现象。
你像周正龙打虎有功据说得了2万多块。那么他得到什么呢？当然得到一些救济款、房子等等这些东西但是我想就是说他周围的这个其他村的灾民，这个是不是也会像他一样，这就很难说了。
但中共确实想通过他这么一个典型来告诉所有的这个，欺骗老百姓，就是灾后怎么那么繁荣，而且造成灾难的原因等等谁应该负责，中共官员应该负什么责任，从上到下，这个东西全部给隐瞒起来，它就想达到这些。
主持人：那这次很多网民说这个农民是最幸运的灾民还，说他是最牛的灾民，您觉得他是很幸运吗？
陈破空：讲幸运，这就是个偶然性，这绝对不是偶然的，因为讲好像人中了乐透大彩或者人地上捡了黄金或者天上掉下来金表，那叫幸运。
这个绝对不是幸运，因为这个人是完全是一个道具，是一个工具，是不知好的，可能他就是一个模范党员，就已经是个共产党员，是没有三退的共产党员，还在那里继续表演，那就配合好的，他完全使出了浑身解数在给共产党的官场清明秀做这么一个铺垫，所以这绝非是偶然的。
主持人：那我想他有肯定因为他在很多媒体都报导了他，而且很多人会知道他，您觉得像他这样的这种做法，对他周围的比如说那些邻里还有在其他地方受灾的人，有什么样的这种影响呢？
李天笑：我想这个就是中共反复的宣传它的这个营造的这种中共怎么关怀人民，就是好话不怕多说，好事也不怕重复。
所以像这个受灾就像中奖一样，就是好在不怕多糟，糟灾反而得到了这个好事就说反而宣传这些东西，我想这个他周围的人来说，我想对于这个事情肯定他们村本身如果说全造好了，可能有些人也同样受到像他类似的，当然有多有少。
但是对于周围像其他的这个情况就很难说了。比方说我举个例子，当时2004年，当时温家宝到辽宁阜新煤矿底下去探望这个煤矿工人，跟他们一块儿过年吃饺子等等，大肆宣传，当时亲民秀做得非常轰动，但是过后的话，结果这个矿难、矿灾根本没有解决，后来马上发生重大矿难，死了好几百人。
这个事情就是说它这个亲民跟它实际上的安全措施没有什么关系。那么同样这个事情也是，灾后发一些报导表示表示，特别是胡锦涛喝水等等这些事情，看上去好像很关心，但实际上如果你能真正的从根本上来防止这些灾情，做好整个环境治理工作。那么这样的话，这些灾情本身就可能得到根本的治理或是根本不会发生。
主持人：那我们看，在中国国内已经有了灾情，那基本上媒体报导都说某某领导去慰问，然后给了什么什么物资，然后受灾人民怎么怎么样感谢，都是同一套这种话。那么这次很有意思，好像很少能出现这种情况，网民都把它当成笑谈，当成一个笑话来说，那您觉得这个是不是纯属偶然呢？
陈破空：现在国外报导这些什么天灾、人祸、矿难，都是报家属悲痛欲绝的面孔、家属的抗议或者是跟政府的讨价还价，各大西方媒体都以报导这些为主，根本不是以所谓领导人的视察、解决为主。
但是中国政府它是选择画面，它把那些不需要的画面滤掉了，而需要的画面它留下了；它不需要的人不会上镜头，而让需要的人上镜头。举例来讲，安徽阜南县里面有很多灾民，它始终让郑继超这个人出现。
因为郑继超能配合它们演戏，而别的灾民可能是怨声载道的抗议，甚至不满，甚至是痛哭流涕，它完全不放这个镜头，就放了领导发棉被、奖金，不放灾害本身，所以这样一个机制使中国无法去防灾也无法有效的抗灾。
而外国、西方这种机制就是“突出灾情、报导灾情”，它是为将来的灾情的发生做更好的防范、更好的解决，所以说这是两个事件所反应的不同的画面。
主持人：那么这次我们看到民间有个顺口溜叫“村骗乡、乡骗县、一直骗到国务院”。那有人认为这次胡锦涛是因为掉进了地方官员或者也许是他对手的陷阱和骗局，您这么看吗？
李天笑：我想两方面的原因都有。就一方面来说，地方官员确实千方百计的从它的干部考核政绩，从中共的干部制度出发，他必需要造假，用这些虚假的政绩，同时用所谓亲民秀等一些东西来表现自己，来表现当地农民受灾以后，得到了多么好的安慰、多么好的照顾，这是一方面。
另外，我想从胡锦涛温家宝这方面来说，他有两方面的情况：一方面他是想，如果表现自己的亲民作风的话，他有时候会突然改变路线，他要强调这点，到一些贫困的地方，但是报导的时候却把贫困的情况略去不报。
比方我记得在中共《农村调查》这本书里边讲到了，当时温家宝到农村去的时候，突然之间，他在一个地方停下来，停下来以后他说，“到那个村里边”，当时周围的人都感到很诧异，知道那是一个穷地方，然后他就去了，跟他进去后确实是这样。这个事情是后来报导出来的，当时却没有报导，但是就只报导温家宝怎么亲民的这个作风跟形象，同时实际上就是往中共的脸上贴了金。
但是另外一种情况是什么呢？它要表现当地的发展是一片大好形势，那么这个时候，它可能就不把他突然改变路线这件事做为一个重要的东西来做了，这个时候就需要底下官员找好一个地方，找好一个人，上下全部都沟通好。这个时候我觉得这些中共高官他是顺水推舟，但也有可能确实被蒙混过去，就是被忽悠了，这也有可能。
当时很明显的例子就是朱镕基，1998年时候，他到安徽视察一个村里边的粮仓，结果粮仓里完全是从周围调过来的1千多吨粮食，花了整整4天的时间、200多人，花了10多万，然后把这个粮仓全部填满，让他看了非常高兴，结果他做了一个错误的农村政策。
这个朱镕基事先不知道，但是我想很大多数的情况下，中共的高层官员他是有所耳闻的，至少他手下的人得告诉他，今天你去看的是谁？他们村庄的情况是怎么样，介绍的时候他肯定是知道的。所以这个时候，他为了中共的根本利益，即使是个陷阱他也得跳下去。
主持人：那各位观众朋友今天我们是热线直播的节目，我们的话题是“亲民秀的背后”，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。热线号码是646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。那我们现在先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。这次亲民秀连续这几天，胡不但发生所谓的加强宣传活动，“胡阴鸵”(这我给他取得名字，可能更适合他，阴谋的阴、鸵鸟的鸵)，他这次不惜自己赤膊上阵、身体力行，56年毛泽东搞阳谋，胡搞不来阳谋，这个大环境也不许可，他只能大搞阴谋。
我觉得希特勒可能曾经间接指导过胡阴鸵。那希特勒说利用报纸可使人民视地狱为天堂。如今中共不光有报纸还有电视、多媒体、杂志、宣传板，更可以使得老百姓视地狱中的地狱为天堂中的天堂，这些企业和《人民日报》不正是这么个伟大的实践者吗？而中宣部难道不会再学葛培尔（德国电影《莫菲斯特》中的宣传部长）吗？
北京奥运会立马能让36年柏林奥运会无地自容，规模真是更甚，而可能只是整齐度欠佳；而张毅谋逊色于里芬斯塔尔(Leni Riefenstahl)，那不然为什么搬来十多个世界名导来充当第五纵队，帮助“老谋子”扶正呢？我们感谢米亚．法罗（Mia Farrow）小姐让斯皮尔伯格（Steven Spielberg）退出这场肮脏的游戏。
最后我再引用一句名言：“不思考的民众是弄权者之大幸”这是阿道夫．希特勒如是说，国人谨记。谢谢。
主持人：谢谢孙先生，刚才孙先生说的真是挺深刻的。想问一下李天笑博士，您觉得胡锦涛是不是在搞阴谋？
李天笑：我想应该说他从2003年上台以来，就不断的在打亲民秀这张牌，提出所谓三民主义，同时又到这个老区去参观又是到各种灾区去拜访。
特别是有一次、2003年还到北京一家人家里面跟艾滋病人握手，结果闹出一个笑话。这个笑话就是他握了手以后，人家就知道这个艾滋病人的真实身份，结果后来这两个人在社会上受到很大的歧视。
所以他这个亲民秀不但是没有起到效果，而且反映出中共统治的整个社会环境对这些艾滋病人非常歧视，而且处处给他们刁难。而这么一个真实情况给反应出来了。
所以我想胡锦涛是想通过亲民秀达到为中共脸上贴金、涂脂抹粉这么一种效果，同时下级的官员也可以借此欺上瞒下，来造出自己的形象工程，为自己的升官发财做一些铺垫。那么这样上下结合起来，对于中共没有合法性这种东西做为一个补充，它是有益处的。
所以你说他有阴谋的话，我想他这个阴谋是很容易被识破的。那我觉得他还有一个情况，胡锦涛第一个就是想把亲民这个东西做为中共的一个政策打出来。以前没有，以前是搞阶级斗争、路线斗争、文化大革命这些整人的东西。
那我觉得他个人也有点因素在里面，就是通过这个提高他个人形象和中共整个腐败形象形成一种对照，但实际上这是做不到的，因为本身他就是中共的党魁，而且他所做的这个亲民秀起到的作用，就是为了维持中共的苟延残喘。所以这两者之间我觉得没有什么相反的地方，完全是一致的。
主持人：那刚才孙先生还把胡锦涛现在这个中共政府和当时纳粹的希特勒政府做了一个比较，您怎么看他这种比较呢？
陈破空：就是使得纳粹的希特勒政府更加赤裸裸而已，那么现在因为人类到了21世纪，中共的本性跟纳粹当然是一样的，它只不过做的更加巧妙、更加技巧。
我只想补充几点，就说这个亲民秀。像天津那个肉菜市场，中共领导人也做了无数的亲民秀。江泽民当初在任的时候，跑到天津去看这个猪肉市场，当时跟一个小贩谈话，问小贩收入多少？小贩说我能够赚2千多块钱一个月，江泽民就说一句话说，你比我的收入还高。
后来网友证明这是一句假话，因为最近吴仪都坦承他一个月收入1万，全年收入12万，这是吴仪。江泽民怎么可能比吴仪的收入还低，连2千元都不到？所以江泽民这是假话。
另外，那时胡锦涛两次到天津，一次是90年代，他是国家副主席，他去天津看那个猪肉市场的时候，那些所谓的群众都是公安、都是公安家属，握手的是当地的居委会主任。
他问那个人、居委会主任，猪肉多少钱一斤？那个人说两块多钱一斤，说我们这里不贵，那里的猪肉实际上是7块多钱一斤。结果胡锦涛一走，当地就抢购猪肉，结果搞的公安、民警还来驱散群众，因为大戏演完了，不能再买廉价肉了。
今年又是，胡锦涛1月份又去天津，走完安徽就去天津了，又去看猪肉的事情，结果他又在那儿谈，人家又跟他乱报了个价，结果他一走，后面又是抢购廉价猪肉。因为现在的猪肉涨价更加厉害了，十多、二十块甚至三十多块钱一斤，他一走，后面又是抢购猪肉。所以这种所谓的亲民秀在中共来说，它是有组织的、有导演和有表演性的。
主持人：我们现在再接一下中国大陆李先生的电话，李先生请讲。
李先生：主持人你好，两位嘉宾好。我想讨论一下…在大陆上我是农民，我看到你们的报导了，你们这个节目很好。我们大陆这个政府确实很腐败，像我们当地政府，现在在我们这儿都搞什么圈地，老百姓现在都是敢怒不敢言，也是觉得蛮可悲的。
我想，你们在我们这边有没有记者，能够来这边曝光一下？像这个圈地，还有像政府勾结官商，他们把矿产资源全部挖掉，我们这个地方房屋全部都迁移了，全都倒塌了。
主持人：如果您们那边有什么需要外界或媒体帮助的话，您就把当地的事实向我们反映出来，我们经过核实之后，我们会报导，这样的话对您们就有帮助，谢谢李先生的电话，下面我们再接明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好，嘉宾好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，今天我看见共产党搞的亲民秀，跟它一贯的作法是一样的。它总是讲中国状况最好的1%的人，如果是收入的话，就是把收入最高的1%的人，在它的媒体、论坛上报导出来，它是不会讲平均水平的，它讲的平均水平也完全是乱写的。因为中国现在满18岁的失业成年人的平均收入只有400元人民币一个月。
说到救灾，我在大陆生活了几十年，我们那里也受过水灾、旱灾，我是从来没有领到过一分钱的救灾款；我周围的人，我与他们交谈，他们也表示没有领到过一分钱的救灾款，就是在几十年当中。我就讲到这里，谢谢。
主持人：谢谢刘先生，刚才这位大陆的李生生谈到当地的腐败，老百姓都是敢怒不敢言，在这种情况下百姓怎么办呢？
陈破空：现在实际上还是有越来越多的丑闻曝光，这互联网发挥了很好的作用，老百姓其实眼睛也越来越亮。举例来讲，老百姓都在流传着，在中国你看那报纸，什么都是假的，只有日期是真的；如果你看电视报导的话，什么都是假的，只有天气预报是真的。
但事实上连天气预报也作假了，像去年重庆大旱高温，它的温度达到45度或44度，但当地的限制只能报到40度。最近物价上涨，中国的物价𩙪涨了20%、30%这样𩙪涨，有的东西是50%以上的𩙪涨。结果呢？国务院发布的物价指数却说物价上涨4.8%，就引来网民一顿讥笑，网民完全不相信。
现在还是有许多渠道在报导这些丑闻，举例来讲，2007年底，网友评出了中国的笑话新闻，其中有几个笑话新闻就是有关官员作假。
比如说江苏太湖被污染，有蓝藻污染，结果无锡的市委书记和市长就在一家饭店举行记者会，当众喝水，说太湖的水没有污染，你看我可以喝。结果他刚刚喝完了，网友就顺藤摸瓜发现，这个市委书记市长所喝的水是那个饭店用德国滤水器过滤后的水，所以这种所谓的亲民秀被揭穿了。
那更不用说云南省的富民县政府为了搞绿化工程，把山头用油漆喷绿就号称是绿化工程，这些都被网友揭发出来。我相信这样的丑闻会越来越多地被觉醒的民众和发达的互联网所披露出来。
李天笑：我觉得现在有一个很好的趋势，从去年到现在，就是打假，不断的打，时时打、处处打、事事打，上下打。从华南虎到假包子，还有嫦娥奔月的假照片等等，一直到现在胡锦涛所谓被忽悠这个事件。
这样打假打到什么程度？打到共产党…看看它哪个不是假的，老百姓认识到这一点的时候，我想很可能共产党真实的面目就被揭露出来了。因此共产党再造假的可能性就越来越少，能够欺骗人的可能性就越来越小。这样的话，很多人就会脱离共产党，这样的话，中国就会有个变化。
主持人：那就像刚才刘先生所说的，他们家乡发了水灾或是旱灾拿不到一分钱的这种情况，如果让外界都知道的话，我想如果当时就报出来的话，也许他们就能得到一些补偿。
刚才您们谈到亲民秀的问题，还谈到了干部、中共的干部制度，我们知道那就是作秀吧，那在西方也是有，比如说他要表现出自己的一种特性、一种性格，然后去拉取选民的选票。那我想问一下，您觉得在西方他们的这种作秀和在中国、中共内部这些官员的作秀，您觉得他们有什么不同呢？
陈破空：我们打个比方，那个纽约市长布隆伯格……。
主持人：彭博。
陈破空：他就坐地铁、去挤地铁，他去体会了，但是彭博背后领的工资，他的年薪是1块，1元美金，因为他本身是一个富翁，本身有公司，有彭博通讯社、彭博公司，所以他的工资是公开的，他只领1美金，象征性的领1美金，这就是他的工资。
但是我们同样看到上海的市委书记陈良宇，2003年1月7号，上海的媒体大肆报导，叫作《市委书记挤车记》，讲那陈良宇、韩正和上海市的政府官员一行，那天早上去挤公共汽车，挤地铁1号线、2号线来体会民众的情况。
而且民众认出来时，他们还说同志们辛苦了，或者民众上来握手，他们还关切的询问群众的挤车情况。群众告诉他，车很挤，什么上班根本没有办法，有时下不来等等…，结果听完了就听完了，也没有解决什么。
但是陈良宇最后证明他是一个大蛀虫、大贪污犯、大受贿犯，对吧？一边在亲民一边在贪污，跟纽约市长那种亲民就是亲民，而领的是1元的工资，公开的，我的收入是公开的，我的公司是另外一回事，工资是一块钱。那么这个陈良宇，这是个巨虫，多少亿、几十亿的资产，落入他的腰包。他一边就在做着亲民秀，一边回到家就养二奶、搞贪污，这样怎么叫亲民呢？
这是对民众最大的讽刺，上海市民在回忆起2003年1月7日那一幕──《市委书记挤车记》，再看看陈良宇今天的下场，我想这恐怕是对整个上海市民众的一种污辱！
李天笑：我想亲民这个形式呢，古今中外都有吧。刚才陈先生，比较了国内和国外的情况，我想一个最大的区别在于，在国外，你看美国总统竞选的时候，他也会到人群中跟人握手，或者抱人家的孩子拍照什么的，他实际上是做什么呢，他是跟民众…就是取得民众的好感以后，从民众那里拿到选票。
他能上台，他的当选是需要民众一票一票投他的，那么他的政策当中，也会反应对民众的利益的要求。比方说他的医疗计划、保险计划，还有减税等等这些事情，都是跟他的亲民秀，他这个亲民的作风之间是有一种根本连系的，所以他这个亲民就是和人民的利益和他的政策之间是有连系的。
而中共是没有连系的，它纯粹是为了作秀。比方说，到农村去，到灾区去，它不会在政策上真正对灾区民众有所关怀，取得灾区民众的选票，使它政策有所改变。它这两者之间是完全脱节的，是脱离的。
那么我们看中国古今情况一不一样？清朝的时候，乾隆皇帝、康熙微服私访，这个他们是不声张的，但是他去查这些个贪官污吏的情况，体察民情等等。但是你看现在中共这些官员，只要到一个地方就前呼后拥，镁光灯、摄影机等等这些东西挤得水泄不通，唯恐老百姓不知道，唯恐天下不知，唯恐媒体不能够彻底的宣传出去。
所以这两者之间很明显的可以看出来，真正要为民众做事情，你可以不宣传，你可以了解情况以后，通过政策去修改，古代就是这么做的。现在的情况是，表面就是做得再漂亮，他实际根本不改，这彻底是把事情颠倒过来做。
主持人：关键是不是有亲民的意愿跟行动，还要能够实现他的承诺。那我们现在还有观众朋友在线上，我们接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位嘉宾你们好！我想做个比较，民主国家和独裁政权如果说要做个“亲民秀”的话，都不是好事情，都是它的政策或社会有问题。民主国家的话，他下来直接接触民众，通常还有对他不满的民众对他喊话，他只有摸摸鼻子，也没什么办法。
那独裁政权来作秀的话，一定是有问题了它才作秀，它没有别的办法了。我用一个情况来比较，民主国家做亲民秀的话，他比较虚心，虚心向老百姓求教；独裁国家做亲民秀呢，它是心虚。一个是虚心，一个是心虚。好，谢谢！
主持人：谢谢郭先生！那您对郭先生所说的“虚心”和“心虚”，有什么看法？
陈破空：郭先生说的非常对，因为在西方你可以去做你的亲民秀，但是只要发现你一次作假，你就全完了。比如现在美国正在竞选总统，民主党跟共和党在党内初选，只要有哪个候选人敢作一个假的亲民秀，比如说在群众中是扮演的，或是自来水等等一些道具，或对话是设计好的…那这个候选人立即出局，马上得不到选票，这就是民主社会的一个机制。
那么在专制社会，因为一切都布置好了，他就是被揭穿了作假，他照样作他的官，胡锦涛照样作他的。像最近胡锦涛的确是作秀，最近去看科学家钱学森，钱学森97岁了，躺在床上连坐都坐不起来，戴着生命支持系统，呼吸器都戴着。
结果胡锦涛坐在他床边，因为镁光灯就在那里，要对全国人民播出。长篇大论的对钱学森讲话，讲什么科技发展、讲现在什么和谐社会、讲什么科学发展观、讲十七大…如果你诚心诚意要去看一个老人家，你悄悄的进去，放上一束鲜花，看看他身体怎么样，摸摸他的手，让他认出你是总书记就可以了，然后悄悄离开。
结果不是，拿一个即将去世的老人来表演、做道具，来进行自己的所谓亲民秀，这简直是对人的一种折磨，还不要说是污辱了。我想钱学森被他这样访问了之后，又在那儿演说了快半个小时，钱学森恐怕寿命都要缩短半年了。
主持人：好，谢谢二位。各位观众朋友，我们今天是直播的节目，今天的话题是“亲民秀的背后”，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
那我现在还有一个问题，就是刚才我们谈到有两种可能，一种是胡锦涛明知道这样，又这样去做，他就是去表演；还有一种情况，他可能被下层的官员给忽悠了。
您能不能给我们观众说一下，像这些地方官员他们是怎么忽悠这些高官的呢？他们用什么样的办法去忽悠，才能让他们相信这样做是比较适合的？
李天笑：事先做了很多的排演，动用大量的人力、道具、导演等等这些东西，都做了精心的布置。
比方说在1998年、朱镕基到安徽省去视察粮仓的时候，当时知道这个粮仓里面是没有任何粮食的，怎么办呢？就从各地调，而且动用了各地的人力，干得人几天几夜没睡觉，结果把粮仓当地的这个市委书记还有当时县里管粮食的人都累得差点躺下了。
4天之后，当这个粮仓都弄好了而且布置好以后，当地管粮食的负责人也统统都是假的，从外面直接调过去的，然后就跟他讲，有问就怎么答怎么答。所以朱镕基问他，他就非常流利，而且这个人还很有急智，朱镕基突然问出另外的话，他中间也想出来，脑子一想又弥补了这个问题。就是精心的布置。
你比方说温家宝去年到河南艾滋村去访问的时候…你说温家宝去艾滋村，他肯定知道这个地方，因为这是公开访问的地方，温家宝应该知道当地可能会采取一些措施，但是他还是去了。
实际上可能要比他想像的更可怕，当时所有的1千6百个警察都化妆成村民出来夹道欢迎，而真正的艾滋病患者还有维权人士统统被隔在后面，而且事前都对他们做了一定的处理。
所以温家宝得到的是什么呢？他自己形象出去了，中共的形象也出去了，但是真正的对艾滋病的解决，真正的艾滋病患者没有得到解决。所以说这是一个完全预备好的、导演出来的戏。
主持人：那为什么这些地方官员能够一而再、再而三的把这些中共高官糊弄，而且这些中共高官都是一个一个中招呢？
陈破空：这个很难说是不是中招，很难说，因为这种忽悠是双向的，下层的高员糊弄高级官员、高级官员也在糊弄下级官员，互相糊弄。刚才李博士讲的温家宝看艾滋病村这个情况我就再补充一个细节。
去年温家宝跟吴仪邀请了十几个河南的艾滋病儿童到中南海去作客，到紫光阁，温家宝一见到这些儿童就说了一句话：孩子们你们到家了。这句话本来就是个假话，这句话完全是做给电视媒体听的、来感动观众的。
什么叫到家了？如果你给他做了一个家叫他长期居住，有医疗设备、有吃的、有住的、有厨房、有洗澡间，那叫到家了。到中南海紫光阁作一次客叫到家了，这可能吗？这怎么可能是孩子们的家呢？只是把这十几个艾滋病儿童拿来做道具、做工具、作托来演一出戏，表示中共领导关心艾滋病而已。
如果你真正关心，你就到那儿童中去，到艾滋病人中间去，到那个医院去，甚至把设施给他们建好，建好了告诉他这就是你的家，让儿童在那儿长期的享受，真的进进出出，那才叫家。
所以这些东西就是它双向的在互相欺骗，上面欺骗下面；下面欺骗上面，我想这个风气已经蔚然成风，所以说这些演员、导演、道具、托等等，忽悠这些词语，我想中国官场已经就是屡见不鲜了。
主持人：那为什么几十年来总是这样，好像越演越烈？因为我们知道在很早的时候，比如在60年代初，那3年大饥荒，是因为上下的…不论下面谎报也好，或者上面了解之后，做
出错误的决定也好，结果饿死了几千万的中国人。那么到现在我们也看到，各种各样的官员作假现象也非常的多，为什么几十年来会一直这样呢？
李天笑：我想从根本上讲，这个制度有两个主要的原因：一个就是中共干部的升迁制度。这干部升迁制度本身就要求干部必需拿出所谓的政绩来，那么没有政绩怎么办呢？中共这个干部不是民选的，他不需要对民众负责，所以肯定是不会搞出一些真正对民众有好处的东西。
怎么办呢？那就搞一些面子工程或者形象工程。比方说造一个纪念碑或者是造一些楼堂馆所，给当地的绿化用漆喷上，这是刚才陈先生讲的。整个对他来说，他反正要升了官，拍拍屁股就走了。
那么当2004年的时候，我记得曾庆红还曾经特地为干部所谓的考核标准定了几个标准。他说除了政绩之外，还要看民望，还要看持续发展，那么民望是什么意思呢？就是你还要到底下去亲民，形象要做出来。
他这个标准一出来以后，各地马上就上行下效，很多的官员马上到底下去转一圈，表示亲民。有的甚至是值一天班来接待民众，整个来说就是各出奇招。我看了一个报导说，普京是最能够出招的，他亲了一条鱼。实际上中共的那些干部各种各样、八仙过海，各种花招全部都出动了，所以这是一个。再有一个原因，我想就是中共这个执政不具合法性，所以它就要想出弥补这一点的办法，怎么办呢？它通过不断的反复强调、宣传它的大好形势，也就是底下官员本身这种亲民的形象。
因为它本身它不具合法性，当然包括两方面：一个就是它整个官员全部都腐败了；还有一个就是它整个政绩非常的差，它拿不出对老百姓有益的政绩来。所以在这个两方面的原因，使得它就是被揭穿了它也要这么做。不断的被揭穿、不断的这么做，不断的被揭穿、不断的这么做。
主持人：刚才您在谈到干部升迁制度的时候，您说它肯定不会搞对民众有好处的事情，为什么您这么说呢？
李天笑：真正对民众有好处的事情，我觉得它是不会做的。为什么呢？它只要达到对自己升官有好处就好了。但也有可能在某些时候，比方说这件事情正好在很小的地方跟当地的民众利益有一定的关系，这也有可能，不一定就百分之一百不可能。但是我觉得从根本上来讲，它不是从这个目的出发的，它不是从民众的利益出发的。因为它跟民众利益之间没有根本的利害关系。
主持人：您的意思是，根本它是从保住自己官位和升迁的这个动机出发？那好，我们现在再接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：两位嘉宾和主持人，谢谢您们。这个亲民秀，我体会这个亲民秀，它们的亲民秀主要原因是它们不得人心。因为得人心者得天下，它们得不到人心，所以要搞亲民秀来设法得人心。
但是它越搞越不得人心，它没有在制度上进行改造，没有建立司法独立、建立新闻自由，它怕人民起来。所以它这个制度没有改造，没驱除马列、没把毛泽东的坟子4733拔掉，它根本得不到人心，它越搞越不得人心，这就是我的看法。谢谢。
主持人：谢谢穆先生。那您认为它也是这样吗？就是说因为它的不得人心，所以它做这样的表演。
陈破空：因为共产党的独裁统治基本上靠谎言、暴力、仇恨，那直接赤裸裸的使用暴力、赤裸裸的使用仇恨已经走到了尽头，那它还在用，只是它藏起来了。但是谎言还可以继续发挥，那么这种亲民秀就是谎言之一，我说这种谎言的结果是什么呢？不仅是欺骗老百姓，对老百姓也是一种危害。
举例来讲，我刚才讲到那个太湖污染之后，那无锡市委书记、市长饮用那个滤过之后的水，说太湖的水能喝。那么如果老百姓不知道它是用过滤器过滤的水，就信以为真，就去喝太湖的水，那不对老百姓是一种伤害吗？对老百姓是一种毒害吗？所以它不仅是欺骗老百姓也毒害老百姓。
胡锦涛也是这样，当他去看望钱学森的时候，他在那边慢吞吞讲了半小时，我说对钱学森来讲，可能就让钱学森早死半年，他不仅是欺骗大家，而且还危害一个老人的生命。这个都是共产党一贯的东西。
因为它制度没改，它做很多坏事，也因为它控制媒体做很多坏事，所以只做一件象征性好事就好像值得称赞。举例来讲，十七大闭幕的时候，胡锦涛率领9个政治局常委出来，迟到整整半个小时见记者，结果胡锦涛说了句对不起，就被共产党媒体和亲共媒体捧为本年度最佳公关语言。
实际上在西方的官场，在西方的政界中，“对不起”是经常出口的，”Sorry、apologize”；人家说日本的官场以说抱歉为荣、为自己有信心的表现。
而中国的官场是以不说抱歉为信心的表现，以强词夺理为信心的表现。所以胡锦涛好不容易挤出一句“对不起”就成了本年度最佳公关，这简直不仅是中国的讽刺，对这个世界也是个讽刺。
主持人：那好，我们现在再接一下纽约的宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：我就讲，如果共产党它如不说假话的话，那么我相信它把它所做的事，实事求是的、如果在那个电视上放给中国老百姓看的话，我相信没几天它这个政权就持续不下去了。所以说中共它才那么害怕《九评共产党》。
如果它没有做那么多坏事的话，它为什么那么害怕《九评共产党》？它让老百姓5011？就好了，是不是？如果它做的事情确实那么好的话，就让老百姓看嘛。
就是因为它做的亏心事、坏事太多了，所以在中国大陆叫嚣说，一个老百姓如果发现一本《九评》就要坐监狱5年，所以建议在中国大陆的老百姓有机会就要好好的看《九评》！谢谢！
主持人：谢谢宋先生，我们现在再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐您好，我再补充一下，我想跟刚刚那位嘉宾的观点依我的意见作一点商榷，我觉得其实不存在所谓下级忽悠胡或者温，而是上应下合，能做到所谓下级干部首要的条件就是对上级的意图心领神会，否则这就是摘乌纱帽的头条罪状。而胡温及中央领导知道下级可能什么都不懂，但他们放心的是下级肯定会懂得这点。
我只是希望民众能像胡温那样心领神会，否则就像我刚刚所说的，“不思考的民众是弄权者之大幸”，尽管这是阿道夫．希特勒之言，但这是真理，谢谢！
主持人：谢谢孙先生，对孙先生还有纽约宋先生他们的意见您有什么回复呢？
陈破空：宋先生讲得很对，不要说《九评共产党》这本书让共产党害怕，共产党连天气预报、物价都不敢讲真话，就说明这个制度是多么的脆弱！只要让它的事实公诸于众，它的政权一天都维持不了。
另外孙先生提到上下级的配合，我们看到它连古人都不如，有一部电影叫做“双凤奇案”，在明朝的时候有一位民女孙玉凤，此为真人真事，她去拦驾喊冤告状。
结果她最后一次冒着生命危险，拦住了太后的车驾，差点就被太后手下的锦衣卫打死，但是太后叫住手，就接下了民女的状纸，而且看完后觉得是一起冤案，就为这位民女伸冤、平反。
现在中共的领导人完全做不到，譬如温家宝、胡锦涛讲亲民，但是上访的民众到他们的家门口，都被驱赶甚至发配劳教。如果你真正亲民的话，你就走出家门去接状纸嘛！他们这样的作为连古代的一位太后都不如。
另外，你真正亲民的话，为什么要封锁互联网呢？倒过来说，如果美国总统突然下令封锁美国的互联网，那美国就不得了了！谁会认为他亲民呢？尽管美国总统做再多的亲民动作，大众仍认为你不亲民。
你连互联网都封锁，剥夺了老百姓的知情权，你怎么说你亲民呢？在中国，你连维权人士都要逮捕、上访民众都要发配劳教，你谈得上亲民吗？所以这些亲民完全是演出来的一种戏码。
李天笑：我觉得宋先生讲的非常对。至于说为什么要演这个亲民戏码，是因为它跟老百姓之间存在着根本的冲突，中共的利益跟民众的利益是根本冲突的。在这一点的情况下，它必须要在表面上把这两者之间“和谐”起来。
譬如在2007年十七大时，《人民日报》有一篇专栏为《2007年亲民镜头–聚焦中国省委书记》，当时把31位省委书记，一个一个所谓侧面的亲民形象都报导出来。包括上海市委书记习近平到福利院、托儿所，跟人家搞亲民等等。
这些东西是什么意思呢？它要让中共官员本身不亲民的形象变得亲民起来，把事实的真相隐藏起来。另外孙先生讲到上下呼应的情况，说得非常对！中共的官员上下呼应、下面对上面，它知道必须要奉承，奉承它就会接受，这样就会造成一种和谐，就好像把中共之间的腐败现象给遮掩过去了。上下之间就会形成里应外合、和谐的状况，我想这是中共共产党一个很大的特征。
主持人：我想任何一个国家，执政党也好或是政府也好，它一定要找出它执政和百姓利益相交的地方，那对它好、对百姓也好，这样它才可以长久的执政下去。为什么共产党的它利益非得要和人民冲突呢？
陈破空：它是一个短期性的它并没有长远眼光，如果真正有长远眼光，我想今天它的做法会完全相反。但是共产党的想法是打算维持一天算一天，因为它并不知道明天会怎么样，而且所有这些官员互相也管不了，当省委书记的维持一天就算一天，哪怕是当国家主席、总书记、总理也是，维持两任之内不要出事就行了。
所以往往这些官员有两副面孔，刚刚李博士提到省委书记的亲民秀，最近有一个俞正声，他以前是湖北省的书记，现在调去上海当市委书记。这位当上市委书记以后，最近在上海市开人大，他去听取意见，就直接要求人大不要讲成5521承继，要直接批评政府、要讲意见、要敞开说话。听起来他很开明。
但是我们又看到他一个技巧，他的技巧在于他刚到上海履新，如果人大代表批评，当然是批过去那些…像陈良宇做的事情、习近平做的事情，那与他无关，他当然不怕批评，你尽量批评啊！反正不是批评我的事情。对不对？
这就叫听取意见？但是去年他在湖北做省委书记的时候，有一个人大叫姚立法，因为说俞正声没有履行诺言，当时国家有一个政策叫做“把民办教师全变成公办教师”，姚立法说俞正声没有履行诺言，发动万名教授联名连署要求罢免俞正声，结果是什么呢？
俞正声把姚立法软禁起来，软禁了一个多月，后来还失踪了。所以他两副面孔，一副在湖北，只要真正批评他弱点的时候，他是翻脸不认人、把人关起来；在上海，人家跟他毫无关系的事情，他表示可以批评，批评吧。
李天笑：我在这里补充陈破空先生一句话，俞正声实际上对上海居民针对磁悬浮铁路工程的的抗议，采取的办法是软中带硬，上海机关报《解放日报》讲，把散步动作定位为“政治行为、政治散步、街头政治”。另外他提了三句话：“冷处理、徐图之、慎用警”，什么意思呢？
“徐图之”是共产党半文言的黑话，就是慢慢的来达到我的目的，实际上就是“暗渡陈仓”，慢慢的达到我那个目的；“慎用警”就是不要公开的抓人，意思就是还是可以抓人：“冷处理”是什么意思呢？意思就是不要大张旗鼓的镇压，慢慢的给你穿小鞋。由此可知他的手法是很毒辣的！
真正共产党官员如果想要亲民的话，我想首先应该去看看六四的受害者以及其家属；要看看关在劳教所里被迫害的法轮功学员、被迫害致死的和失去父母的法轮功学员的孩子；去看看这些千千万万被拆迁户的悲惨景象；到煤矿工人那里真正的住几个晚上，真正的去了解他们的情况，所以中共的亲民是假、作秀是真。
主持人：您觉得中共这种作秀这些东西会不会越来越多？百姓对这样的情形会怎么看待呢？
陈破空：会越来越多，而且已经变成家常便饭了，这样的情形对他们来说完全是无所谓的。我想如果中共真的要亲民的话，什么情况看起来是真的呢？譬如哪个地方爆发生强行拆迁、暴力拆迁、流血的时候，胡锦涛突然出现挺身而出叫“住手！”，那我相信这是真的。或是哪里的访民被打得死去活来、法轮功学员被打得死去活来、迫害致死的时候，温家宝挺身而出叫“停下！”，那我们相信这个亲民是真的。
但在这样的情况下不会出现他们的影子，而只有那种大唱情势大好、镁光灯闪烁、互相握手寒暄、微笑鲜花中出现，这种亲民秀完全是一种虚伪，我想这样的戏只要共产党执政一天，大戏会继续的演下去，恐怕会演得越来越细腻、越来越专业，之后可能就要得个“金熊奖”或者金钟奖之类的。
主持人：我们看到有一些人譬如温家宝、胡锦涛等一些中共官员，老百姓有的相信某些人是真有亲民的心，如果是真有亲民的心，有没有可能像陈先生所说，我就站出来、我就要为老百姓做一些事情、我不怕丢官、我不怕反对的人去反对他。
李天笑：我想如果真的这样的话，那个官员的乌纱帽就会因此而丢掉了，很可能当他站出来，在法轮功学员被打时，他说“住手！”，很可能第二天官籍、职位就会被撤销。就是说中共整个体制、目前这个状况本身决定了个人，他很难从中共所下的制约中走出来。所以我想即使个人有时候良心发现，也很难表现出来。
但是并不是说没有机会，机会还是有的。就是像我们上次所说，如果胡锦涛从胡紫薇事件中取得灵感，他很有可能借着某种机会发表个电视讲话，对全国老百姓，特别是对受害者表示抱歉。
主持人：谢谢，今天时间已经到了，非常感谢各位，我们引用刚才孙先生的话：我们应该是一个独立思考的民族。谢谢各位收看，下次节目再见！
