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热点互动直播:力挺薄熙来 周永康是否会反扑?

2012-03-21 06:13 PM
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【新唐人2012年3月21日讯】热点互动直播(718)力挺薄熙来 周永康是否会反扑?周永康会为自保走险棋?中南海内部决斗激烈。


主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

薄熙来倒台了,但是与薄熙来有着非常紧密的同盟关系,并且备受〝通同谋反〞困扰的政法委书记周永康的动向就成为新的看点。周永康过去曾经到重庆肯定薄熙来的唱红打黑,在王立军事件出现之后的敏感时期,在两会上,周永康仍旧到重庆团立挺薄熙来。

最近又有消息传出周永康是政治局常委里唯一一个反对处理薄熙来的人,在这样一个问题上又与温家宝针锋相对。周永康究竟是何许人也?为什么有如此大的胆量敢于与胡温叫板,他和薄熙来究竟是什么样的关系,他所掌控的政法委究竟是一个什么样的组织,究竟有多大的权力?现在薄熙来倒了,周永康是否会反击?围绕这一系列相关话题,我们今天介绍观众朋友展开讨论,那么在讨论之前先请大家观看一个背景短片。

(短片播放开始)

3月20日《产经新闻》的报导标题是〝前重庆高层被捕因妻子受贿等彻底下台〞,指出薄熙来被追究受贿和怠慢职务等4项责任,中纪委要求薄熙来说明妻子受贿情况,和王立军投奔美国领事馆的监督失职。消息更提到,薄熙来近期将被移送到北京以外的城市,不排除刑事追究的可能。

薄熙来被免职,中共高层的权斗引人注目,18日据内部消息人士透露,中共高层对薄熙来的最终处理,内部分析,温家宝力主追究薄熙来的违法乱纪,周永康则是唯一反对撤去薄熙来职务的政治局常委,他甚至建议将薄熙来调任西藏第一把手。周永康与薄熙来关系匪浅,媒体报导,当薄熙来得知王立军出逃后,周永康让重庆市长黄奇帆带领重庆警察去追击,同时由周永康直接指挥四川警察出现在美国领馆周围,一度和北京派来的国安人员对峙,但没有发生军事冲突。

台湾《苹果日报》指出,王立军向美方提供中共高层腐败资料,包括政治局常委周永康在内。由于周永康和王立军都是迫害法轮功的重要角色,美国国会议员希望了解他们涉及〝活摘器官〞情况。薄熙来出生山西红色家庭,从政32年来,行事被认为高调、嚣张,在重庆大搞唱红打黑运动,制造冤假错案,如今因为王立军出逃事件而丢了官职,分析认为,以薄熙来的性格,会选择出卖周永康以求保命。

重庆气氛诡异,香港《明报》报导,重庆市委宣传部和组织部的负责人很快会换掉,被视为薄熙来智囊之一的重庆市委常委徐鸣目前下落不明,据说是停职受审,市长黄奇帆发言,坚决拥护党中央,暂时保住了官职,而挺薄的左派学者司马南在北京的多场报告会被取消,微博发言被删除。

现在重庆除了禁唱红歌之外,连闹市悬挂的五星红旗也要取下,而左派网站乌有之乡已经恢复浏览,但内容全面更新,与重庆相关的文字栏目全部删除。

(短片播放结束)

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,我们今天探讨的话题是〝力挺薄熙来、周永康是否会反扑?〞。欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668,接通之后,再播899-116-0297;同时也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype ID:RDHD2008;我们的节目可以通过网络即时的收看,收看的网址是:www.ntdtv.com;中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看而无须翻墙的软件,爱博电视网址是:www.starp2p.com。

同时也有非常好的消息,如果您在走路或者在开车,无法打开电视机的话,您可以拨打北美的电话号码:832-551-5015,24小时时时收听我们的节目,同时如果您有Apple或是Android的手机或者是平板电脑的话,您可以下载iNTD的软体进行及时的收看。

我们先介绍现场的嘉宾著名的政论家陈破空先生,我们刚才看了最新的新闻,关于周永康是否在里面进行针锋相对的讨论,其实现在最新的新闻已经出来了,在网上有非常大的一个盛传,就是胡温和周永康双方暗中已经互相抓人,传有军队调入北京,中南海内部一片混乱,您怎样解读这样一个新闻。

陈破空:对,网上有这个疯传,香港有些媒体报导,目前虽然还没得到确认,但是这个叫做无风不起浪,无水不行船。周永康因为死挺薄熙来,我们已经看到至少有三个镜头。一个是几年前,他到重庆去,亲自肯定重庆的唱红打黑,他说薄是一个让老百姓过上安定日子的明星功臣,这唯一一个挺他的政治局常委。

这一次两会周永康公开摊牌,一个是那天薄熙来上午没进场,他下午陪着薄熙来进场,对薄熙来的政绩大加称赞,说去年重庆各方面,经济、社会取得了新成绩,各项经济产值名列全国前矛,还说五个重庆不简单,重庆会有新的面貌,跟一个星期前温家宝说话完全相反。

温家宝是说历届重庆政府广大民众对重庆的发展做出了努力,但是马上话锋一转说,现任重庆市委市政府必须反思,从王立军事件吸取教训。温家宝跟周永康对重庆和薄熙来,做出了完全截然相反的说话,同样是政治局常委,同样是九大高层之一。那么说出相反的话,就是把中共高层的矛盾完全暴露在国际社会。而当时温家宝是要等到最后的问题提完之后才结束,这就说明他们的矛盾是非常深的,这还是表面上的现象,背地里的那种斗争就更不用说了,那种剑拔弩张,那种激烈的针锋相对的场面,我们是完全可以想见的。

主持人:今天也透露出来非常惊人的消息,《明镜》新闻网透露,薄熙来透过王立军以重庆市公安局的名义像重庆市兵工厂购买了五千支步枪和五十万发子弹,建立私人的武装,那么目前这些武器全部下落不明。当然《明镜》网也试图进行核实,他们还没有找到更多的途径进行印证,您怎样看待这样惊人的新闻。

陈破空:薄熙来要建立独立王国已经是个公开的秘密,他文有文胆就是徐呜,但最近可能被软禁了,武有武胆就是王立军,搞经济有黄奇帆,号称薄家军,从辽宁到重庆都有他的班底。他建立私人武装毫不奇怪,薄熙来对周围人都封官许愿,表示进北京之后,谁要当什么,谁要当什么,甚至给黄奇帆许愿,他要是当了国家主席,黄奇帆就是总理,甚至给王立军许愿,他要是当了政法委书记,王立军就是公安部长,所以说他到处许愿。

那么搞个人武装完全是可能的,因为他打黑的时候,他的一些话暴露了他的心计,他说黑社会这么猖厥,连清朝皇帝都不能容忍。他在比喻的时候,他不是把他比喻为钦差大臣或清朝的哪一个封疆大吏,他是把自己比喻为清朝皇帝。所以他内心有帝王思想,所以他建立个人武装和中央对抗,而且据说他跟心腹讲,他能够动员两个集团军杀入北京,不然王立军一出事,他跑到云南去,见他所谓父亲的老部下,也是一个集团军,所以他的动向是非常存疑的,这也是胡温要尽快的把他搞定的原因之一。

主持人:今天《明镜》网还透露了一条消息,说王立军掌握了薄熙来与周永康秘谋造反的第一手证据,周永康许诺薄熙来先进入中共政治局常委担任政法委书记,然后控制武警和公安之后再逼习近平下台。当然我们不是第一听到这样一个消息,虽然今天通过《明镜》网,再次透露出来这个消息,我们最早是在数周之前,透过美国官员释放出这样一个消息。

我们也知道周永康在这个消息公开化的节骨眼上,非常敏感的时期。他现在的去向,因为薄熙来倒台之后,他的动向就成了一个非常大的焦点,他现在可以说是在跟胡温叫板这样一个方式。我们看到还有一个新闻,19日他主持召开了中央政法委第二十二次全体的会议,新华网发表了他这样的讲话,他说:〝依法处置群体事件和个人极端事件。〞您怎样解读这样一个东西。

陈破空:周永康在薄熙来被处理之后,两会结束之后,他召开政法委的全会,召集了最高法院,最高人民检察院又是什么公安部、国安部、司法部,一起开这个会的时候,讲话是杀气腾腾的。这个讲话我们要注意到,他强调十八大之前全面的稳定,丝毫没有提到反腐。中共领导人在开这样的政法工作会议不提到反腐是罕见的,他完全没有提到反腐。

因为很显然,这个薄熙来也好、这个王立军也好、包括周永康本人。这些都是有很大腐败丑闻的,他完全不提反腐,这至少表面上跟中共中央政策是背道而驰的,他反覆强调〝维稳〞,强调要处理所谓群体事件、极端事件,什么叫群体事件?群体事件是老百姓的抗议,他要处置,另外一个个人极端事件是什么意思,你可以把王立军事件理解为是个人极端事件,你也可以把中共内部的任何个人,包括温家宝一个出位的表现做为个人极端事件。

他这个杀气腾腾,跟前两天温家宝的讲话有形成对照,温家宝是表示寻求人民的宽恕和谅解,觉得自己做的很多不对的地方,希望通过政改,或通过新的成绩弥补过去的不足,非常谦虚的,而且觉得把王立军事件、薄熙来事件当成共产党一个丑闻在讲。但是周永康是完全没有呼应,就是讲出来跟温家宝完全不同的一句话,再一次证明周永康、温家宝是完全不同两个体系,而且两个派别是剑拔弩张的。

主持人:从您的解读来说观众朋友可能会有同样的问题,就是周永康究竟是何许人也,他为什么敢做一系列的动作。

陈破空:周永康是个江苏无锡人,这个人是在石油系统起家的,他在石油系统一共待了32年,捞到盆满钵满是捞足了油水,最后是公安处石油部副部长,石油部是个肥缺,接着他又担任另一个肥缺,就是国土资源部部长,我们知道另外一个国土资源部部长叫田凤山,贪污400万就被判了无期徒刑了,被关起来了,周永康是首任国土资源部部长。

整个国家的土地强征、强拆就从他开始的,乱征乱放土地是从他这个部长开始的,他又大捞了一把,然后他接下来就是巴结上江泽民,以某种方式巴结上江泽民之后就去四川,在四川干了一家伙,割地自肥、拥兵自重。最后他当了公安部长,公安部长他初任的时候,华国峰当时当公安部长是兼任政治委员是第一次,华国峰之后没有人公安部长兼任政治委员,周永康是第一个,由于江泽民的扶持,他第一个以政治局委员兼公安部长。

之后他在2007年开始升任为中共政治局常委,政法委书记和所谓中央社会治安综合治理委员会主任,他这套体系政法委〝综治办〞就是〝维稳办〞,所以他自从上任以来,他是极大的追求维稳费用,追求扩充编制,等下我们可以谈到,说这个人一方面是贪污腐败,另一方面是心狠手辣,所以他能够踩着别人的肩膀,踩着老百姓的血迹和骨肉往上攀,是中共里面最坏的一个角色。

他之所以欣赏薄熙来,原因之一是因为薄熙来能跟他臭味相投,他打算把他的政法委书记职务交给薄熙来,而薄熙来也很有意接这个职务,所以这两人完全从意识型态上到性格上到骨子里完全相同的。

主持人:刚才从这个片子里,还有从各个敏感时期所说的话,他不断地挺薄,可以看出他们紧密的同盟关系,周永康和薄熙来究竟是个什么样的关系?

陈破空:刚才我讲他除了意识型态上,个性上,认知上是有相同之外,另外周永康主政过四川,薄熙来去重庆是邻近的,薄熙来的这一套唱红打黑,走左极左,镇压民众,随便的栽赃陷害,对周永康来说非常赏识的。因为周永康在他的任内就干了无数包括迫害法轮功,迫害异见人士,迫害维权律师,动不动就让人失踪,包括这次刑事诉讼法这个恶法能够出台都是周永康力推的结果,就是要让被失踪合法化。

薄熙来跟他是一唱一合,一个政治局常委,一个在政治局里面,还有一些别的人敲边鼓,他们之间的紧密连系,我们看上去是个意识型态,但暗中究竟有多少勾结这个是无数的。而且薄熙来前一次在记者会上公开讲,说他的工作得到了政法委的支持,他反覆强调政法委支持他,他没有强调什么胡温或者别人支持他,强调政法委。

实际上周永康的背书,周永康头一天确实带他进会场背书了,所以说他拉周永康背书有恃无恐,他没有想到他高调的张扬反而给他带来了杀身之祸。

主持人:刚刚您提到这个背书,薄熙来他自恃有靠山,可以说当时搬出政法委,那么恰恰不到一星期他就被免职了,周永康为什么保不了薄熙来?

陈破空:因为这个很简单,周永康的政法委表面上他管的部门是什么呢?他管了国安部,管了司法部、公安部、最高人民法院、最高检察院。但是中共里面有党的一套还有政的一套,政法委是党的一套,党组织上是管这个。但是行政上国安部、公安部这些又属于政府管,属国务院管,所以他真要去动用国安部、公安部的时候,越过温家宝这一级又很不方便的,这是一个他不能插手薄熙来的事情之一。而温家宝对薄熙来是主张要惩办到底的,而最重要的是薄熙来属于党内问题,他是政治局委员,那要政治局常委一起来做出处理。

而政治局常委中,首先我们有五个铁票要倒薄,九票里面有五票,就是胡锦涛、温家宝、习近平、李克强、贺国强,这五票是铁定要倒薄的。那么另外新四人帮里面的另外三票是动摇的,就是李长春、吴邦国、贾庆林是动摇的,如果有江泽民在背后抛弃薄熙来的情况下,他们完全可以倒戈。最后我们得到的证明是,所以3月14日两会刚一结束,下午就召开了中央政治局组织工作会议,在这个会上八个常委投了赞成票,就是处理薄熙来,只有一个常委周永康死命抗到底,不同意,不仅不同意,他还想把这个薄熙来调到西藏去,当西藏第一把手,那对西藏人民简直是个灾难,这是一个。

另外还有一个他不能插手的原因是薄熙来是政治局委员,首先处理是从党内开始,是中纪委处理,中纪委是贺国强掌握的,而贺国强是重庆市委书记的前任,这个薄熙来说唱红打黑市扫荡贺国强和汪洋的旧部,跟贺国强、汪洋结下了生死仇恨。汪洋虽然插不上,但是贺国强正好管这个事情,所以贺国强中纪委就可以对他实行双规。从组织上来讲,周永康又插不上手,所以周永康不管有多不服气,跳得有多高,但是最终来说,薄熙来被拿下了,所以他只能干眼看着,只能说暂时忍声吞气。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们的探讨的话题是〝力挺薄熙来,周永康是否会反扑?〞欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接一位观众朋友的电话,纽约的王先生,王先生您好。

王先生:你们好,你们大家好。周永康必须要给他斗下来,我想胡锦涛这一次跟温家宝两个人一定铁了心,为什么呢?如果他不把他拉下来,那他反扑的话胡锦涛就倒楣了。这共产党斗争是你死我活的,这个是一定的道理。为什么周永康敢那么大胆顶到胡锦涛来,这就是性格问题。打个比方,天安门那个孔子的像是谁拿出来,胡锦涛拿出来的嘛,拿出来(然后)他又拿回去,那当然是有人叫,那谁叫他拿回去?就是周永康嘛,就是给他按大帽子:我们共产党就是不相信孔子,我们共产党就是相信毛主席,你连毛主席都不要,你要孔子;他马上就吓坏了。

他因为一吓,他的胆量就大了,人都是这样的,你怕我,我胆量就大了,所以就造成今天这个局面。他现在看生死存亡的尽头来了,胡锦涛他非斗不行,不斗,你再不拿出胆量来,那你就走路,很简单,你不斗他,你走路。所以这个是逼上梁山,你非斗不行,没有挽救。谢谢。

主持人:好,谢谢王先生。我们再接一位观众朋友电话,纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:你好,陈破空博士你好。我就想问一下两件事,就是陈破空先生说那时候老蒋1943年他是有说过,叫外国强加给中国人民头上的那些不合理的条约,是有,但是外国的使节和瓜分中国的租界,外国人就很……用屁声〝哼〞你老蒋。一直到1948年,1949年解放军渡过长江的时候,他们这些外国的分割势力和租界势力才带着他们家眷,夹着尾巴跑了。

还有另外一点我就想说,前天加拿大乔高先生他就说中共活摘人体的器官,他说是两个人作为证人,是医院里面的什么他的夫人。另外就是他有电话录音,一个是在境外打进去的,一个是在医院里面接电话的,〝有没有法轮功学员的那个器官,我要啊〞什么这样子,我觉得这个电话你们做得太过,很笨啊,因为一般的人一听这个东西就知道好像是唱双簧一样的,像那个演相声一样的,不是真实的,是假的。我就这样提醒你们。

主持人:好,谢谢陈先生。陈先生提出这样一个问题,好像与今天的话提不是特别相关,但是我想也回应一下。

陈破空:我简短回应一下陈先生的问题。关于1943年蒋介石国民党国民政府废除一切不平等条约,这个他可以去查证,当时连共产党都予以承认和祝贺的,全世界都予以欢呼,这个到网上去查就可以了。另外,刚才他讲到活摘器官的事情,我想共产党只有你想不出来的事,没有它干不出来的事。如果这个纽约陈先生不相信的话,你完全可以以身试法到共产党的劳改场、劳教场去体会一下,看究竟有没有活摘器官那种事情,甚至于如果搞得不好的话,恐怕这个纽约陈先生自己都会深受其害。这是一个。

另外我记得这个纽约陈先生上次跟我讲到,说你们越是批薄熙来,薄熙来越不会倒,站得很稳。我当时就跟他讲,我就开了个玩笑说希望你能够有正确的知识,不要薄熙来倒了之后,你去寻短见,我希望陈先生能够坚强一些。这是一个。另外,纽约王先生提到,就是胡温跟周永康的事情,的确这样,这个周永康跟胡温之间现在是水火不容之势,因为周永康很清楚,他在它这个系统里从公安部干起到政法委,不管是镇压法轮功,镇压异议人士,镇压维权人士或镇压少数民族,他都是罪恶累累,血迹斑斑,尸积如山,血流成河。

如果说中共要有一个变化,要推出一个罪人,要推出一个替罪羊,那周永康是首当其冲。所以在这种情况下,周永康是千方百计要保住位子,而且他对十八大也肯定要死死抠住。他之所以要把薄熙来拉到十八大的常委里面去,就是为了有一个人像他那样,以铁腕手段去镇压民众,能保住过去的既得利益,不要被清算。那么现在薄熙来下去了,他非常的唇亡齿寒,所以在这个时候他极有可能跟胡摊牌做殊死一搏,而他掌握的资源和财力、物力都是非常庞大的。所以王先生说胡温必须把他拿下去,否则的话祸事临头,这个是有道理的。

主持人:那我们也得到美国国务院外交委员会的政府监督调查小组也表示,就是从19日将针对重庆市副市长王立军进入美国领事馆一事进行调查。多年来关注全球各地人权美国外交事务监督和调查小组的委员会主席罗拉巴克(Dana Rohrabacher),也希望了解王立军可能涉及的活摘器官的情况,那么也回应了刚才观众朋友提出这样的一个问题。

好,我们再接几位观众朋友的电话,我们希望观众朋友尽量扣在今天的题目里,今天我们探讨的题目是〝力挺薄熙来,周永康是否会反扑?〞我们再接一位观众朋友电话,大陆的陆先生,陆先生您好。

陆先生:主持人好,陈破空先生好。我认为薄熙来和周永康他们不是好人,他们都心狠手辣,野心勃勃,他们下台是迟早的事情,就像《让子弹飞》里面说的:他唱着歌,吃着火锅,这人早晚是要出事的。最近昨天中国的油价又涨了,你看周永康控制中国的石油,你看他现在又把油价涨了,他们对老百姓才是痛下狠心,他们虽然自己内斗,对老百姓还是该涨的涨,把我们当作砧板上的肉一样,老百姓怨声载道。最近还爆料出一个消息,就是薄熙来他现在在北京家中非常平静,好像就说他是经过文革的血雨腥风,造成他不怕这种,他是不会被群众打垮的。请问嘉宾怎么看这个事情?

主持人:好,谢谢陆先生。我们再接一位观众朋友电话,加州的李女士,李女士您好。

李女士:主持人好,陈破空先生好。薄熙来和王立军出事以后,我有两个问题一直在思考,我自己想不通,想请陈破空先生给分析一下。薄熙来唱红打黑已经唱了好长时间了,那么在他没出事之前,重庆就一直在唱,当时中央也是知道的。我想请问,为什么当时中央并没有说很明确的给薄熙来一个信号,就是中央不太支持你这样唱,我觉得当时以胡温为代表的中央,是不是默许他这样做啊?如果要不是的话,为什么薄熙来一直这么唱,最后唱到了领着一帮人到北京去唱红,中央也没制止他来北京,反而还让他来唱,当时中央为什么不制止他,为什么态度这么暧昧?为什么在薄熙来和王立军出事以后,中央才这么强硬的表态?这就是让我百思不解的。

主持人:好,谢谢李女士。我们再接一位观众朋友的电话,加拿大的何先生,何先生您好。

何先生:你好。我认为中共是集古今中外邪恶于一身的黑帮组织,他们信奉的是丛林法则—〝弱肉强食〞。从建党以来,血腥的内斗就从来没有停止过,也不可能停下来,这是中共邪恶基因决定的。周永康力挺薄熙来,其目地是自保,薄倒台周自知会受到牵连,为了保住自己,就采取狗急跳墙,策动武装政变。同理,胡温也明白不彻底清除异己,自己将来退下来就可能遭到别人清算,江退下来之所以不放弃军权,在常委中安插自己的人马,就是怕遭到清算。周、薄事件之所以发展到今天这种地步,本质是黑帮各派争夺十八大的主导权,因此周永康肯定不会束手就擒,坐以待毙。至于鹿死谁手,我认为存在很大变数,目前表面上看,胡温略占上风,但中共黑箱作业,表面现象并不能完全说明问题,就看谁掌握军权,谁更狠,谁先下手为强。谢谢。

主持人:好,谢谢何先生。结合刚才观众朋友提出的一些问题,同时我们也知道周永康他是身兼政法委书记,同时中央综合治理委员会的主任这样一个职位,究竟这个部门是什么样的一个部门,究竟这个权力有多大,是否在这里会反扑?

陈破空:我先回答一下刚才加州李女士问的两个问题。她说薄熙来在重庆唱红打黑那么长时间,为什么中央不制止?中共高层它有观望阶段,同时胡温这种性格都属于不是那么张扬的或者是急促的,那么他当然也就是看一看,他所谓的〝不支持〞就是表示不去,或者不表态;温家宝也隔空说话了,说〝那是文革〞,这句就够了。这就是胡温的性格。

另外说到为什么是王立军出事之后才这样,王立军出事只是一个表面现象,实际上是中共要王立军出事,因为中共高层一直在酝酿对薄熙来下手,怎么下手?对他周边的人下手,就先拿王立军来开刀,而王立军受到调查,薄熙来为了跟王立军划清,继续反过来搞王立军。而据说中共高层又再让王立军调查薄熙来的家属,王立军所讲的让薄熙来更加恼羞成怒,在这样情况下两人反目,王立军拔足狂奔到了美领馆。在这样的情况下,最后这个事情摊牌了,那就顺理成章,叫〝欲擒故纵〞嘛,是这么一个事情。

另外,刚才何先生说到就是双方摊牌,你死我活,鹿死谁手还未见分晓。的确是这样,你刚才说了〝维稳办〞,周永康现在掌握什么呢?他是政法委书记,他是这个维稳办,就是综合治理委员会的主任,叫做〝中治办〞,总的来说叫〝维稳办〞。他干的是维稳,也就是对内镇压。自从他2007年上任这个位置之后,年年追加费用,罕见的在中共历史上追加对内的国内安全费用。从前年开始,维稳费超过军费,然后去年和今年继续超出,增幅也超出军费。军费有六千多亿,他也有六千多亿甚至七千多亿。这是一方面。从资源上看,他已经比军费大了。

再一个,他以各种名目扩充人员,到处找事,西藏一有事、新疆一有事,他就到处扩充武警,扩充特警、边防警,到处扩充。所以他的各种各样的人员,什么公安、武警、国安、国保、特务、线民,网上的不用讲了,就是直接有武器的人员,所谓的军事人员,就是1千万;而中共的正规军是250万,胡锦涛虽然是军委主席,他掌握的人数也就是250万军队,但是周永康手下的军人,已经超过1千万。所以他势力庞大,胡温要动他,那可不是一件简单的事情。

但周永康是不是反扑就能够赢呢?这就看谁先下手为强,这里有个力量对比,从资源上来讲,周永康的资源已经超出了军队的资源,超出了胡温所控制的军队资源。前段时间两会中有个话题,我们都批评这个温家宝,(因为)温家宝突然提出反对军队国家化,胡锦涛也强调这一点,我们都批评〝反对军队国家化〞是个落后的观点。但是我们现在明白了一个事情,他们是弦外有〝音〞。

周永康在建立自己的军队,通过维稳费在建立自己的军队,而薄熙来也建立私家军。在这样的情况下,他们是弦外之音,说反对军队国家化,军队置于党的绝对领导之下,所谓置于党就是军委主席、什么总书记、什么胡主席的指挥。实际上现在看来,他不是针对副总参谋长张庆生,那个人在两会出现了,而是针对周永康和薄熙来。而张庆生出场说了一句话,说〝这些事不要再说了〞,就说明他没有否认内部有斗争。

那么双方的力量对比将会怎么样呢?我们知道虽然周永康势力很庞大,资源庞大,军力庞大,但是周永康这支队伍是杂牌军,非正规军,不具有忠诚度。周永康是临时冒上来从石油系统、国土资源部,这么一个贪官身份冒上来的,然后他来搞这个主管武警、国安这一套,他自己并没有人望,而是到处欠了很多血债之后,有很多人对他非常有怨言;内部的人员非常害怕他,与其说是尊敬他不如说是害怕他。

而胡锦涛他们掌握的人数虽然少,只有250万,但却是正规军,而且他比较精锐,而且他有自己一般的坦克装甲车,还有导弹部队,还有海军、空军,海陆空三军。如果双方要叫阵要摊牌的话,从杂牌军和正规军来作战的话,周永康也不见得是对手。但是周永康如果以宫廷政变的方式,发动突袭的话,那胡温可能措手不及。因为周永康现在很像苏联时代的贝利亚,也很像共产党时代的汪东兴。贝利亚还干过很多坏事,后来被赫鲁晓夫和一群文官在办公室开会的时候,把他拿下来的,是赫鲁晓夫和马林柯夫他们一起动手,当时把他缴械,当场拿下来,不是用军人。胡温会不会走这一步,胡温恐怕没这个胆量。

但是另一方面来说,他又像那个汪东兴,汪东兴追随毛泽东思想干了很多坏事,抓这个抓那个,后来华国锋又抓住汪东兴,用宫廷政变粉碎了四人帮,如果四人帮当时抓住汪东兴的话,那可能就粉碎华国锋了。后来汪东兴怎么结局呢?邓小平通过权力斗争把汪东兴解了兵权,汪东兴退了休,但是汪东兴在文革中是邓小平的恩人,所以邓小平把他解了兵权,并没有把他置于死地。

所以周永康是类似这两个人,而前面这两个人命运都很不好。如果胡温不先下手为强,有可能受制于人;如果胡温先下手为强,只能通过一种宫廷政变的方式把周永康拿下,而胡温动员的是中央警卫团,还有就是国务院的一些体系,来拿下周永康。只有拿下周永康的话,才能够去掌握周永康掌握的这个政法委、维稳办、中治办这么一个庞大的上千万人,超过7千亿资金的这么一个庞大的军事体系。

主持人:刚才片子中野有一个细节,刚才您提到的周永康政法委掌握的武警系统跟警察系统,那我们也注意到当时王立军进入到美领馆之后,外面有七十多辆警车把美领馆包围,从而引发这场重大的外交事件的时候,当时就是警察把这个领事馆包围起来,有人称这是一个〝警变〞,那么这是不是同样一个信号?

陈破空:的确是这样。重庆去警察,周永康又调四川的警察,然后国安部又去了,实在这个东西说得不好听,是构成对美国主权的侵犯,因为按道理讲,领事馆就是人家的领地,你把人家团团包围这算是什么呢?这在国际上本就是个丑闻。而在内部来讲,三股警力互相呈现对峙局面,国安部跟重庆警方、国安部副部长跟重庆巿长是大吵大闹,公开的把内部矛盾公诸于世,这是更大的丑闻。这也埋下互相仇杀的戏剧性伏笔。

主持人:观众朋友,您现在看到的是《热点互动》直播节目,今天我们探讨的话题是〝力挺薄熙来 周永康是否会反扑?〞欢迎您拨打我们北美或中国大陆的免费热线电话,参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话,大陆的王先生,王先生您好。

王先生:你好。如果胡锦涛和温家宝不先下手的话,那么以周永康的性格,很有可能先下手,因为他这个强硬派,可以说在当今社会是属于最强硬的一个人,他什么事情都能干得出来。在这种情况下,他如果感到受到威胁的话,就很有可能先下手。如果让他先下手了,这个事情就非常非常不好办了。

主持人:谢谢王先生。我们再接加州的李女士,李女士您好。

李女士:我刚才的问题还没有说完,我想请陈破空先生再给分析一下。我的第二个问题是,如果王立军没有出事,薄熙来还是重庆巿长,王立军还是公安局长?

主持人:好的,我们请陈破空先生继续给我们结合分析。

陈破空:李女士的问题很简单,就算是没有王立军投奔领事馆(这件事),薄熙来、王立军还是会出事,只是时间更长一点而已,因为高层已经在布局了,这会是布局之后导出来的结果,只是他们没有想到会发展得这么快,尤其没有想到王立军会突然拔足狂奔去了美领馆。这是一个。

另外,刚才国内的王先生讲到,周永康这次有可能先下手为强,要对胡温构成威胁。这个是完全可能的,因为周永康那时候已经没有什么选择了。我们最近知道,他虽然是巴结江泽民上去的,但是在王立军出事一开始我的文章就分析,江泽民也好,曾庆红也好,都不会帮他们的忙,因为江泽民、曾庆红力挺的是习近平;而薄熙来是叫板了习近平,要夺习近平的大位。后来也有报导出来说,周永康和薄熙来合谋要夺习近平的大位。所以在这样一个对比之下,江泽民不会保薄熙来,这是一个。

另外,接下来江泽民会不会保周永康呢?也不见得。因为中共这个政党它最初讲的是〝唯物论〞,也就是讲阶级性,强调党性而泯灭人性,不要资产阶级的人性,所以这样长期以来,中共党内是没有什么人情可言,没有什么所谓的感情的。

而它的派系跟别的国家也不一样,别的国家像日本、台湾,它们政党的派系可以公开亮牌,可以表现很大的忠诚度;但中共党内的派系不能公开亮牌,有什么组织性、党性的约束,不能公开亮牌,这样它们只能在台下交易,黑箱操作。在这样情况下,主仆之间就缺少忠诚度,主抛弃仆、仆抛弃主是易如反掌,仆人脚踩几只船也是一样的。

所以你看邓小平,当时陈希同是邓小平的心腹,放假的时候就到颐和园划船,就跟慈禧太后跟这个心腹划船一样。但是后来为了保江泽民接位,江泽民拔掉陈希同,邓小平也默认了,就把他的心腹给下牢了;同样,陈良宇是江泽民的心腹和亲信,但是为了跟胡锦涛达成政治交易,江泽民也就是把陈良宇给抛弃了。

所以现在江泽民显然把这个薄熙来给抛弃了。而今天有报导说,他要进一步的抛弃周永康,因为周永康很显然惹了很大的麻烦。如果江泽民出来给他背书的话,如果周永康有所节制、检讨,承认错误,自己辞职下台,江泽民有可能说:那就算了!让他就是体面退休,就像杨白冰一样靠边站就算了。

但是如果说周永康要硬到底的话,江泽民绝不愿意惹火上身的,所以江泽民是非常狡猾的老狐狸,他不会让周永康这把火烧到他头上,因为政治局常委里面很明显是少数,在这样的情况下,江泽民和曾庆红肯定会把周永康抛弃。所以这样的情况下,我想胡温是完全可以对周永康下手的。

主持人:这也是最新的消息,今天《明镜》网上透露出来的消息,当然消息的准确度还需要更多具体的核实。那么普遍过去的流传,因为周永康是江泽民的侄女婿,那么周永康应该是属于江系一派里面的。那么现在《明镜》网上公布这个消息的话就非常耐人寻味。那么就是说和曾庆红合起来的话都是为了保这个习近平在十八大能够顺利上台,支持胡温、收拾薄熙来,为其扫除障碍。同时,江泽民也认为这个周永康是叛徒,是他自己的自说自话的个人的举动。

好,我们现在有资深的评论员,哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士打来的电话,李天笑博士您请讲。

李天笑:刚才听到有一个观众他对当初我跟乔高先生做的那集节目当中,提到的关于活摘法轮功学员器官的问题,他有一些疑问。我想首先,当时打电话去的那个调查员,他问医院的问题,那个医院是(回答的)非常的流利,而且几乎是不加思索的就把他们用法轮功学员器官的问题向这个调查员讲了。那么这个情况说明是一个非常普遍的现象,就说这个医院里面他们都是用法轮功学员的器官。

第二个就是说,在王立军的案件出来以后,正好是证明了王立军本身就是参与迫害法轮功,特别是活摘法轮功学员器官的一个罪恶过程。当时2009年年底的时候,追查国际曾经公布过一份令人震惊的证词,有一个持枪在当时活摘现场的公安干警,当时他就是亲眼目睹了整个活摘法轮功学员器官的全过程。然后他就讲了,这个事情就是因为当时锦州市公安局局长王立军发布一个命令:就是要对法轮功学员采取〝斩尽杀绝〞的这么一个政策。在这个政策下,整个这个锦州市以及当时辽宁省在薄熙来的下面都是在进行活摘器官的。而且是周永康直接下命令来进行的。

所以当时的王立军还有一件事情,就是王立军在2006年的时候,他们曾经组织过一个叫做〝(锦州市公安局)现场心理研究中心〞,这个用了几千个现场的尸体,就说他这么多的人是什么地方来的?我们知道当时从2000年到2005年之间,整个大陆的死刑犯数目每年大概1,600多人,5年的话就是8,000多人,但是其中只有30%是可以用的,也就是说只有2,600人是可以用的。

而这个研究中心它整个用的器官,王立军自己讲有几千个人,加上王立军本身又是镇压法轮功,活摘法轮功器官的一个命令指挥者,所以这里边有非常大的可信性和确信的程度可以证明,它这个里边肯定是包含了一些法轮功学员的器官,等等这些事情。所以说活摘法轮功学员器官以及对法轮功学员的迫害是确实存在的。我想对这个观众来说,很多的资料网上都有,还可以再去查一下、看一下。

主持人:那我同时还有一个问题请问天笑博士和现场的陈破空先生。今天我们提到政法委,我们知道有一个系统叫〝610〞,专门迫害法轮功的机构,实际上同样一个机构都归属在政法委系统。目前像周永康也好,薄熙来也好等等,都是被法轮功学员在海外起诉的,那么他们几个勾结在一起的话是不是因为有血债在一起,才使这个政法委系统无端的黑暗而残酷的迫害?这个样的问题我请在线的李天笑博士回答。

李天笑:这个〝610〞办公室当时99年就是为了镇压法轮功成立的,〝610〞办公室实际上是凌驾于整个中共这个系统外独立的这么一个组织,周永康所领导的政法委层层一直到基层,所以整个类似当时德国法西斯盖世太保的体制,它凌驾于其它组织上,它可以调动很多的资源来进行对法轮功学员的迫害。

而且对法轮功学员的迫害,对中国的危害主要的一个影响力在什么地方呢?它用了很多惨无人道的方式,以及破坏道德底线,以及凌驾于司法之上的形式,然后这种形式实际上完全在后来被一一运用到对中国其他民众团体的镇压上面去,比方说对其它的宗教组织,对律师,对其他拆迁户等等这些都用上去了。

因此对法轮功学员的迫害实际上就是造成对整个中共领导下的各个阶层民众迫害的加剧,而且它破坏法治的这么一个行为也造成了中共自己所吹嘘的,在文革之后,所谓的司法系统重新建立以及它的福利等等,完全被破坏一尽,这是中共一个很大的罪刑。

主持人:好的,我们还有一个问题,在不久前,英国《每日邮报》评选出中国十大〝黑领人物〞,那么周永康非常有幸的被为十大〝黑领人物〞,成为政治局常委级人物里边唯一被评的。那么周永康为什么会被评为十大的〝黑领人物〞?

陈破空:首先,〝黑领人物〞的定义是什么呢?你的脸色是黑色的,所谓〝脸色黑色〞就是脸色阴沉、没有笑容,周永康就是那副表情;他们大多数时候穿黑色的衣服,他们坐的汽车是黑色的,为了掩人耳目;还有他们的工作、收入、生活是黑色,也就是隐蔽的,但是却掌握着、操纵着社会和经济命脉。所以周永康就这么个人。今年1月份,英国的《每日邮报》评出这个来,把周永康完全揭发出来了。

因为周永康在石油系统滚打32年,累积了无数的家产;周永康又通过国土资源局累积了家产;特别是到了政法委书记上,他无限制的追加维稳费,这维稳费追加就是个天文数字,然后人数也扩大到简直无以复加的地步,结果换了一支吃维稳饭的大军,越维稳越不稳,他维的不是稳,他维的是不稳,中国的抗争事件越来越多,原来每年几万起,现在每年几十万几起,完全煞不住车了。所以他究竟在干什么?人们完全可以发出个疑问,他把这个钱用在什么地方了?每年7,000多万究竟拿来干了什么?这是一个。

再一个,他这个〝黑领人物〞评出来把中共高层也吓了一跳,因为国际像英国这些情报机构是非常发达的,那么对周永康这个家族贪污腐败的这些东西是了若指掌。

我想说一个小事情,高智晟之所以被羁押到简直完全不能见天日,任何人不能见他,下落不明的程度,就是因为当时高智晟介入一个〝陕北油田案〞,而这个油田的背后有一个政治局常委的利益,这个政治局常委非要把高智晟扣住,絶对不能让他出国,或者不能让他见天日,这个人就是周永康。因为周永康在陕北油田也有他的一杯羹,有他的利益。所以周永康不管是从杀人如麻,血债累累,到这个贪污腐败,都是五毒俱全。所以胡温要拿下他完全是名正言顺的。

主持人:好的,我们还有观众朋友在线上,加州的李女士,李女士您好。

李女士:主持人你好。请陈破空先生给解释一下,我的问题就是说如果薄熙来和王力军都没有出事,那么薄熙来还会继续唱黑打黑,十八大以后,薄熙来的政治前途会更加更上一层楼,那也许文革复辟风就非常明显,那是非常危险的,想挽救也挽救不过来了。我想胡温这些早已经看到了,他们为什么不早点制止薄熙来唱红打黑?如果十八大以后,胡温他们离开了领导层,那薄熙来更肆无忌惮的唱红打黑,给人民造成的危险会更大。这些他们都看到了,为什么不即时制止呢?我想不通这个问题。请陈破空先生给解释一下。

主持人:谢谢李女士。

陈破空:我刚才已经回答了,一个是它需要时间;再一个,王立军出事本来就是中共高层操纵的结果。即便王立军不出事,这件事情通过比较长的时间,薄熙来问题还是要被它们解决。只不过这里有一个力量对比的问题。如果时间拖得越久,就如李女士所说,周永康与薄熙来完整的联手,同时薄熙来的私人武装建立起来,周永康又能够通过庞大的维稳体系以发动政变的方式,在十八大之前突然把胡、温、习、李这些人拿下,这是完全有可能的。所以说人算不如天算,反正王立军投奔领事馆,把这件事情爆炸性的解决了。所以这件事情应该说是有一个阶段性的成果了,下面怎么样?大家可以拭目以待。

主持人:围绕着对薄的处理方式,还有十八大常委中对政法委书记激烈的争夺,目前对中共的十八大最终的走向会有什么影响?

陈破空:最大的影响就是周永康这个因素。因为现在薄熙来已经出局了,十八大九个常委,薄熙来出局之后,换上去的人就是不一样的了。谁当政法委书记,对未来中国的维稳体系、政治体系,甚至所谓的〝政改〞都有影响。

同样道理,现在一个关键角色就是周永康,周永康是十八大下?还是十八大后下?它有哪几种方式摊牌?第一种方式,如果双方都好合、好商量,通过像邓小平当时对待杨氏兄弟,杨白冰和杨尚昆那个模式来保江泽民的话,就可能让他们体面的退休,解除兵权回去养老。〝杨白冰模式〞这是一个它们之间认为最好的选择,它们认为是一个利益交换。

第二个,根据周永康不服气的性格来看,如果他不愿意选〝杨白冰模式〞,他要孤注一掷,要么是东风压倒西风、要么是西风压倒东风;也就是说要么是胡温以政变方式解决他,要么是他以政变方式来解决胡温。总之他们之间要摊牌的话,只能以〝政变〞方式。因为双方力量都非常庞大,而且都有力量的死穴或弱点。所以他们究竟怎么异动?完全无法通过以胡锦涛出动正规军、周永康出动维稳大军互相来干一仗,这个可能性还是比较小;他们有可能互相挖墙角,以政变的方式在力量对比中去较量权衡。

主持人:政法委书记成为争夺的一个焦点的时候,我们看到香港《动向》杂志爆出这样的消息:在常委里投票决定政法委书记,由山西省委书记袁纯清担任,但是不入常委。您对这个消息的可信度如何评价和分析?

陈破空:围绕政法委书记这个职位肯定争论很大,因为周永康控制这个系统以来,可以说针插不进、水泼不进,维稳费非常庞大,人员无限编制,然后他自己又控制一套体系。所以胡锦涛前一段时间突然提出一个奇怪的话,说军队要介入维稳;就说明他已经不放心了,已经失去了控制。你刚才说的那个(政法委书记由山西省委书记袁纯清担任)可能是胡温提出。

主持人:好的,由于时间的关系,我们的节目就进行到这里了。今天我们探讨的话题是〝力挺薄熙来 周永康是否会反扑?〞我们新唐人电视台《热点互动》节目将继续为您关注,把最新的消息传递给您。非常感谢陈破空先生的点评、分析,也感谢观众朋友们的收看。我们下期节目再会。

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发表时间: 2012-03-21 06:13 PM

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网友热评

  1. 新唐人网友2012-03-22 12:02:48

    希望陈先生不要寻短见, 好幽默...

  2. 新唐人网友2012-03-22 03:35:35

    纽约姓陈的和大陆姓张的(说的好像是重庆普通话那个)估计是中共刻意安排定时定点打骚扰电话的,它们心黑皮厚,嘉宾们应该给予有力回击。另外希望主持人讲话不要太急。

  3. 京城2012-03-22 01:28:49

    假如江派已经决定力求自保出卖周将他扔出去,周很有肯能为了自保倒向胡温这一边,但是凭周的个性与本质似乎不太有这种可能,他会战斗到最后一刻,背后或许有江派人马给他力挺,江抛弃周的说法有可能只是江派人马方出迷魂弹,引开胡温派系的注意力,同时也好会将来其派系被胡温打垮后为自己开拓及留下后路,现在我们只能猜测,因为中共内斗的水太深今天是朋友明天可能成为敌人,今天是敌人明天也有可能为了共同的利益又变成了朋友,斗来斗去谁也难于预料。现在双方争论的焦点很有可能就在‘法轮功’问题上,无论怎么斗江与周都是镇压迫害法轮功的元凶,就算胡温为了党国的利益放了他们一马,国际社会及海外法轮功组织也不会饶恕江周薄王等人所犯下的滔天罪行,如果胡温为了大局想力保他们,胡温又怕背不起这口黑锅,总之事态发展到现在让胡温左右为难,江泽民为了镇压法轮功当时几乎掏空了国库,本身交给胡温的是副烂摊子已经使胡温搞得头痛脑胀现在出了这种事更让老哥俩力不从心,处理的不他们好老哥俩将如何面向13亿国人,怎样向整个国际社会交待,温家宝在记者招待会上向国人与国际社会的承诺将如何投现,到时候国人可真要称他温家宝为‘温宝宝或温大炮了’,你让他那么大的年纪老脸往哪儿搁。
    现在下结论还为时过早,中共的内斗一向来是非常残忍也很有耐心的的,但不会因为内斗而搞得鱼死网破这样双方都得不到好处,反而会河蚌相争渔人得利,虽然此次斗争与以往有所不同但据估计中共为了维持自我独裁专制利益,最后她们很有可能选择一个中间方案来结束现在的混乱状态。不过话又说回来现在的主动权未必完全掌握在中共自我两大派系手里,因为王立军上方美领馆后及美方掌握的所有资料一旦公开,那时候就由不得中共作主张了,到时候真有可能引发中共政坛的大地震,从而使中共逐步走向自取灭亡,但这种可能性又似乎也不大,毕竟美方也要考虑自身经济利益以及外交关系,美方也不想因为此事搞整个中国乱成一锅粥这对目前整个经济不景气的世界各国及美国本身都不利,再说美国还要奥巴马总统连任大选,还有叙利亚;北朝鲜;伊朗;等问题还没解决亚太地区和南海问题也是美国的利益所在,这位‘国际警察’也忙不过来的如果中共再来添乱岂不是会把奥巴马政府焦头烂额。

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