【新唐人2012年4月4日讯】热点互动直播(726)“梁振英同志”当特首 土共治港？抗议中共干预特首选举，港民坚拒北京操控。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
3月25日，香港特首小圈子选举终于有了结果，被曝有“中共地下党员”身份的梁振英低票当选，尽管梁振英对于“地下党员”的指控矢口否认，但中共的人民网却将梁振英称为“同志”，引起香港舆论一片哗然。到底梁振英是否是中共的地下党员？香港在经历了“商人治港”、“精英治港”之后，是否过渡到了“土共治港”的时代？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
（短片播放开始）
千多名选委陆续抵达会场，包括部分泛民主派的选委，他们各自拿着抗议标语和道具进场，场面一度混乱。工党则撕毁选票以示不满小圈子选举。泛民选委并在投票后集体离场抗议。
首轮投票在早上9点开始，11点结束，投票结束后票箱会运到点票区随即进行点票。
经过约一小时的点票，大会宣布建制派候选人梁振英以689当选，唐英年取得285票，泛民的何俊仁则取得76票。
何俊仁对今次选举结果表示遗憾。他谴责中共及其驻港机构中联办粗暴干预香港特首选举。
香港特首选举败选人何俊仁：“整个竞选的过程，包括拉票以及今日投票的结果很遗憾，我们觉得是丑陋和令人觉得呕心。”
何俊仁形容今次梁以低民望、低支持度及低公信力三低记录惨胜，他呼吁市民在未来的日子要保持高度警觉性，继续争取双普选及捍卫香港的核心价值。
他并强调，泛民主派会继续在立法会担当最坚强的反对派，对梁振英政府作出最有力的监察和制衡。
泛民及民阵将在4月1日发起游行，反对梁振英当选特首，呼吁市民踊跃参与。
今次游行是梁振英当选后港人发起的首个抗议活动，游行主题是“豺狼当道，港人愤怒，抗议中联办治港”。
游行人士下午3点准时从中环遮打道出发，以一张象征共产党员梁振英的狼皮打头阵，有人模仿童话故事的小红帽，提防被狼欺骗。民主党、公民党、工党等泛民主派议员并肩走在一起，沿途呼叫口号。
“香港我主场，西环快离场，反对西环治港。”
一班大学生自制墓碑，讽刺民主已死。
香港中文大学社工系学生谭先生：“迟点他23条会立法，到时候就是民主的死期。”
有人坐在纸制坦克车上游行；有人将梁振英的相片制作成毛泽东造型相，反对共产党统治香港。
香港市民：“这个是共产党的意思，梁振英是地下党员。”
香港市民：“共产党是极权的政党，一定不会给人民自由、民主，这是我们最担心的。”
香港保钓行动委员会主席柯华：“今天就要大声告诉独裁者，我们是不会屈服在他们的强权之下的。”
香港中文大学学生：“现在梁振英很大机会其实真是一个共产党的党员，根本已经由港人治港变成党人治港。”
香港市民：“共产党没有诚信，说的话不算数，所以我们要反对。”
香港学联代表邓先生：“我们今天走出来，是不给梁振英上台。我们担心当他上台之后，中联办会正式介入香港政治事务。”
也有各式标示天灭中共、呼吁民众退党的横幅。
香港市民：“我觉得爱自己的国家可以，但是那个党不一定是好的，如果不好我觉得退党也是很应该。”
游行人士抵达中联办南门后，将“狼皮”放在门外任人践踏，以示不满。有人在中联办前扔溪钱，又焚烧区旗，但遭警员喷雾熄灭。下午5点多，主办单位宣布共有1万5千港人参与游行，是原本预计的三倍。
民间人权阵线发言人黎恩灏：“有1万5千港人出来游行，表达我们不要中联办干预香港，不要中联办乱港，这个是一个清晰的讯号，无论是中共政府还是梁振英先生，他们都应该明白，在未来的日子，香港市民只会更加坚定去争取民主。”
其后，数百名示威人士转到中联办正门抗议，要求警方开路，双方发生冲突。有示威人士被警方强行抬走，警方又使用胡椒喷雾，示威人士高喊警方不要使用暴力，场面混乱。其后部分示威者更留守到深夜。
香港民主党副主席张文光：“整个阶段里面，中联办是从幕后黑手，变成前台操控甚至打手，吓报馆，压选委，我觉得这对于基本法是最大的侵犯。”
香港公民党党魁梁家杰：“这个是（中联办）公然违反一国两制的宪制秩序，公然违反基本法，香港人是不可以接受这种这么明目张胆、肆无忌惮地粗暴干预香港内部事务。”
香港工党主席李卓人：“要以我们当年反对23条的决心，去捍卫我们有的人权自由、高度自治权利。如果我们不捍卫的话，我们要双普选都很难。今天的仗只不过开始。”
（短片播放结束）
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我们现场请到的嘉宾是政论家陈破空先生，今天我们探讨的话题是“‘梁振英同志’当特首 土共治港？”虽然我们提出“土共”这个词，但是观众朋友对“土共”这个词很陌生，不知道是什么意思，您能给解释一下吗？
陈破空：在香港讲“土共”，最早讲得是亲共人士，就是左派，在文革中乱港的、靠近共产党的这些香港人。后来这个概念延伸了，当地的共产党，就是本港的共产党他们大都属于地下状态，那叫“土共”；它的外围人亲共的，或者建制派，也叫“土共”。所以“土共”这个名词在香港相当流行，是指跟共产党或和共产党相关的部分，比如这次当上特首的梁振英据曝是“地下党”，我们等一下再谈。
“土共”最近几年在中国大陆用得比较多，这是中国大陆网民创造出来的一个词，是否是受到香港人的启发不得而知。但是网民创造这个词有几种原因，一个原因是因为输入“中共”要被屏蔽，所以他们就输入“土共”，这是网民创造“土共”的一个由来。
“土共”还有一个意思就是跟土匪混在一起，“警匪一家”，把共产党称为土匪，所以叫“土共”；还有共产党是靠土改起家的，所以也叫“土共”；还有一个，原来斯大林说毛泽东的共产党是山沟里的马列主义，就是所谓的“洋共”在莫斯科，而“土共”在中国江西或陕北。所以“土共”在中国大陆跟香港有不同的称呼。总之在香港，一句话，“土共”就是土生土长的共产党人，就是香港人对于共产党在香港的一种蔑称。
主持人：关于梁振英是共产党的这个说法，他在3月25日最终选举之前大概一个星期左右的时间，前中共地下党员梁慕娴就专门从加拿大返回到香港出版她的新书《我与香港地下党》，同时揭露了梁振英是地下党的一个事实。有一个新闻片段我们先看一下。
（短片播放开始）
阔别香港20多年，梁慕娴再次踏入国门，感受良多。这位曾任中共地下党组织学友社的前党员对今次特首选举感到非常的忧心。
作家梁慕娴：“我反对地下党员当特首。我是凭一种公义的精神，一种大原则、黑白分明这样的概念来提出。”
她表示自己无法顶证梁振英是地下党，但可以推论出来。
作家梁慕娴：“他1985年获得北京委任为基本法咨询委员会的行政委员，3年之后，接替这个毛钧年去做基本法咨询委员会的秘书长，这个就是梁振英。以中共的规定，这类的秘书长的职位一定是由共产党员来当的。”
有的人说现在的特首也是受中共操控，是不是党员好像没有分别。她认为二者分别很大，香港将受到很大的祸害。
作家梁慕娴：“地下党员当了特首，这个特首背后的领导人才是真正的香港的管治的人。所以这个地下党员当特首，这个特首其实不是真是去管香港的，而是这个党组去管。”
（短片播放结束）
主持人：梁振英对“中共地下党”的这个指控当然是矢口的否认，但是无独有偶，就是中共的人民网却在它的这个网站上称梁振英为“同志”。那我不知道这个究竟是恶搞，还是有人是怎么样的，您怎样解读这样的事情？
陈破空：我们先看梁慕娴，梁慕娴是一个老作家，住在加拿大，现在是温哥华，她以前是共产党在香港的地下党员，她年轻的时候当过，后来又脱党了，所以她对共产党的地下组织香港的运作非常了解，因此她写了一本书叫《我与香港地下党》，那是相当权威的，而且真实的。那么在她写这个书的时候，针对这次香港的选举，她讲到梁振英，梁振英的来龙去脉的确是都非常可疑。
除了有梁慕娴的举证以外，梁振英本身他是55年出生的，30岁以前在香港都默默无闻，突然就在1985年被北京提名为“基本法咨询委员会”的委员，大家都大吃一惊，这个人从哪里来的？就认为是共产党有意把他提上来。后来按梁慕娴说的，他又当了所谓咨询委员会的秘书长，也是很奇怪的，之后他就在香港崭露头角，所以这是一个奇怪的事情。
第二个，梁振英身边最好的朋友揭露，说梁振英在聚会上最喜欢唱一首歌，人家叫他唱歌他马上高歌一曲，他最喜欢唱的就是《歌唱祖国》，这是共产党的典型歌曲，“五星红旗迎风飘扬”，他最喜欢唱这首歌。而且他告诉别人，他晚上哄他的孩子睡觉就唱这首歌，所以这是另一个可疑。
再一个可疑就是，这次中共支持他当选的时候，本来先支持的是唐英年，后来唐英年因为丑闻缠身不行了，中共一变，就支持梁振英。所以中共就把香港变了三个阶段，最早董建华时代是“商人治港”；曾荫权时代是“精英治港”，就是过去港府里面的精英；现在的时代是“土共治港”，或者叫作“地下党治港”，所以这三个阶段是丝丝入扣的。
梁振英虽然矢口否认，他的团队也矢口否认，中共也尽量不表态；但是人民网在3月底却出乎意料的公布“梁振英同志”简介，香港当选特首。那么这有几种可能，第一个就是，中共知道他是地下党员，所以里边的人处于下意识习惯了，就把他放成“梁振英同志”简介，进一步证明他的确是共产党员。
另一个来说，可能是中共内部由于王立军事件、薄熙来事件，导致大规模的分裂，党内也分裂，军内也分裂，最后宣传系统也分裂，那么就是有人在里面故意把他是中共党员的事情透露出来，通过“梁振英同志”这么一句话说了出来，让香港舆论议论纷纷，证明了梁慕娴的指控。
再一个可能就是说，中共内部有人恶搞，就专门要恶搞他，就是说要把这件事情捅出来，而且不仅是捅出来，还要把他修理一番。所以通过中共的表示和梁慕娴的揭露，和梁振英自己的解释，以及他发家的这么一个不寻常的历史，证明梁振英应该是不折不扣的“中共地下党员”。
主持人：好的，我们有观众朋友已经在线上了，接一位观众朋友电话，湖南的厉先生，厉先生您好。
厉先生：你好。我觉得香港的选举是公平公开的选举，说明一国两制的胜利。我请问，香港反对派天天在骂共产党，骂中国政府，谁给你们骂的权力了？请问港英政府你们敢骂吗？2017年香港普选特首，请问你们争取的这些港英政府容许吗？97年回归到现在20年就争取到普选。第二点，我觉得香港现在需要一个强势的领袖，梁振英非常符合这种要求。谢谢。
主持人：谢谢厉先生。再接下一位观众朋友，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好，主持人好。这个地下党员就是潜伏在当地的，像当年台湾的李登辉，做过台湾总统的李登辉，他就是共产党党员嘛，那么后来他投降了，投降国民党了嘛。那么今天我们纽约也有很多地下党员，像打电话进来那个陈先生，他就是地下党员嘛，还有法拉盛选的那些议员，那里边也有地下党员。
你用什么方法去试验他们？你拿着中华民国的国旗站在他后面，说照个相照个相，他赶快跑开来，你就知道他就是地下党员。地下党员有一个特殊，他怕中华民国的国旗，要给他照相，他就怕；如果他不怕的人，那就不是；他怕的人他就是。所以法拉盛那些选出来的议员，这次马英九当选他都不敢打电报回去恭贺，你看这些人就是地下党员，所以人家讨厌他们，就这个道理。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。刚才我们针对观众朋友的提问，厉先生提到了香港是公平公正的选举，正好同时也有一个问题，就是香港选举这个机制究竟是怎么样的？请您结合刚才观众提出的问题回应一下。
陈破空：刚才厉先生讲到公平公正的选举，恰恰相反！因为香港是700万人口，但是选特首的委员会只有1,200人，叫作选举委员会。就说700万香港人，只有1,200人有投票权，这是多么可悲的一个事实啊！当然比中国内陆好一点，中国内陆恐怕连这种都没有。
那么1,200人里面大部分是亲共的，就是中共委任的建制派，比如说民建联的人，还有就是工商界的亲共人士，这是大部分，那么泛民派只有205票。也就是将近1千票是共产党的，泛民只有205票，就你怎么选也选不过亲共人士。所以这个所谓的“公平公正”不存在！
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“梁振英同志”当上特首，土共治港？欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。刚才我们观众朋友提出这样一个问题，就是说是公平、公正的选择，那么究竟香港特首选举的机制是怎么样的，我想请陈先生继续分析。
陈破空：就是1,200人里面泛民主派只有205票，这次选举三个候选人，泛民主派何俊仁初选，他就是怎么选也不会超过200票，所以他是不可能当选的。就说将近一千票是北京控制的。那么这次北京推出两个候选人，一个是唐英年；一个是梁振英，那北京规定只要在选举委员会得到半数就可以当选。所以说梁振英后来得到了689票，就是微弱的超过了半数，是这样子以低票当选，601票可以当选，他六百多票而已，所以梁振英当选了，这是在北京操控下的选举。所以这样的选举跟公平、公正毫无可言，所以这是香港人为什么要上街游行，要求双普选，废除小圈子选举，因为这个选举被称为“小圈子选举”，是相对于广义上的一种贿选。
第二点，刚才厉先生提到，说香港人天天骂共产党，说谁给他们骂共产党的权利，所以厉先生真的不懂什么叫“民主权利”，你的权利是你天赋的，你也可以骂共产党，不要说香港人，谁都可以骂共产党。身为美国人，谁都可以骂美国政府，谁都可以骂美国总统；身为香港人，他就是可以骂共产党，也可以骂他的行政特首，不需要谁给他的权利，什么谁给他的权利，只要提出这个问题，“谁给了他权利？”这本来就是一种奴才思想，好像人家给你权利，你才能去骂，比如共产党说厉先生你骂我吧，那你才能骂；说厉先生你不能骂我，你就不能骂，那你不是奴才吗？所以这种想法本身，思想观念需要转变。
另外刚才厉先生提到说，港英政府时代为什么香港人不骂，恰恰相反，港英政府时代香港人当然骂，还骂得很更厉害。在港英政府时代港督是英国委派的，表面上看来没有经过选举，但英国那边的政党和首相是经过选举的，因此后来这个港督被英国首相任命，所以他是在民主机制下诞生的。因为英国首相有组阁权，所以他的港督是经过大英帝国这么一个结构派下来的一个官员，所以他是民主的一个机制。
另外香港是新闻自由的，是司法独立的，谁都可以骂港督、谁都可以骂香港政府，没有什么不能骂的，也不需要谁给他权利，如果你问香港人谁给他的权利骂港督、谁给他权利不骂港督，那都是非常可笑了，香港人可能觉得是不知道是从哪里冒出来奴才了。这是一个。
再一个，刚才厉先生讲到说，香港需要一个强势的领袖说梁振英最合适，恰恰相反，梁振英是一个非常弱势的领袖，是历届香港特首最弱势的，因为他是“地下党”。什么叫“地下党”？地下党就是由党组织，表面他是一个特首，在香港是第一把手，但是他上面有党组织，党组织上面有党组长，组长上面有支部书记，支部书记上面有党委书记，层层上报到北京，他只不过是一个小兵而已，因此他是最弱势的一个香港特首。
他当选一上任他马上去西环路拜访中联办，这是特首当选没有见过的例子，董建华也没有这么干，曾荫权也没有这么干，他当选之际是去拜访中联办。他当天拜访了3个地方，他立法院只待了20分钟，他跟现任特首曾荫权谈话，只有半小时，30分钟，他到了西环路的中联办谈话却超过一个半小时，因此被香港愤怒抗议，他是到北京去庆功去了，去感谢中联办帮他竞选成功。所以这次香港游行中提出叫作“反对西环治港”就是反对中联办治港，就是反对共产党治港。梁振英当选就相当于共产党治港，只不过人们说得客气一些，说是“土共治港”而已。
主持人：那么解释一下“西环”，就是因为中联办就座落在这个香港的西环路上。我们还有观众朋友在线上，我们再接几位观众朋友的电话。新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，今天的议题是很有意思。刚才湖南有一位听众，我觉得他讲的话就是受到了文革时候的，香港叫作“左仔”的影响太深了，他本人是不是香港人我不知道，我在文革后期在香港住过，所以我是很清楚香港的情况。我那时候也是最恨那些左仔，那些左仔里面当时至少也是地下党，在文革的时候闹过暴动的那些人，就是跟共产党走一条路的。它要你暴动你就要暴动；它要你停止你就停止。这些妖魔现在到了美国，就是你们所说的那个法拉盛也有这样的人，大家要小心一点。我们再逃的话逃到哪里去，我不跟他们斗的话我逃总可以吧！当时我就是这样子，一步一步走到香港，香港也不对了，我现在跑到美国，还有多少年我不知道，大家自己想。
主持人：谢谢彭先生。我们再接美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我觉得我们这个挺热闹，刚才那个厉先生其实就是原来那个张先生，他本身就是换姓了，他声音什么都是一样的，他的观点都是一样的。他本身很年轻，他根本就没有这些生活经验，我估计他在挣这个钱。我觉得他根本就没有这个社会经验，他说的话都是别人教他说的话，我建议这个张先生你就不要再打电话了。你都是别人的话，你叫那些教你说这些话的人直接打电话进来，你要直接交锋，你有什么问题，你可以辩论，要（说）什么都可以，你就是来狡辩、来捣乱这没有意思，我觉得非常非常没有意思，你以后不要再打，也不要再换姓了。
主持人：好，谢谢辛先生。我们继续刚才的讨论。结合著刚才观众朋友所提出的问题，同时我们也注意到在整个选举中三个候选人，何俊仁、唐英年还有最后当选的梁振英。那么其实这个唐英年和梁振英都是中共所推出来的两个候选人，那么为什么这两个，一开始中共是看中唐英年后来又换成了梁振英，这中间是怎么回事？
陈破空：首先我回答一下刚才美国辛先生的话。他劝那个张先生也好、厉先生也好，不要再打电话。我倒是不这么认为，我欢迎不管是大陆的张先生、湖南的厉先生继续打电话，因为你给我们提供了不同的声音，我们跟你的交谈让观众可以受到更多的启发，或者更多的回响，所以说没有关系你换姓不换姓也好，叫老五还是老六都没关系，我们欢迎你打电话。这是一个。
另外就是主持人提到这个问题，这3个候选人，我们看为什么共产党先是推唐英年？因为唐英年属于建制派，所谓的“建制派”就是亲共，那是共产党的外围，不属于共产党员。因为共产党还尽可能不想做的那么明目张胆，尽可能推个亲共的就可以了，不要把自己人推上去，那样子的话下不了台。但不幸的是，唐英年一推上之后丑闻缠身，主要第一件事他的住宅下面建了一个豪华的行宫，花了无数的钱，爆出来之后港人就非常的愤怒，因为香港人有一些人过着比较低收入的生活，而且他的这个建筑是违章建筑，而且没有跟政府申报、没有纳税等等，所以这个问题非常严重，这是道德问题。
后来又爆出来，他的婚外情很多，甚至开着私人飞机去追什么女星什么的，非常的花，所以激起了女性公民的非常不满。最后又暴露出来他有私生的孩子，他没有否认，他只说他不想提免得伤到第三者，这些丑闻一连串。
唐英年就是丑闻缠身，在香港引起非常大的反感。共产党就临时变招，说没有办法了，因为如果说唐英年下去了有可能流选，整个选举进行不了。所以在中途就由主管港澳事务的习近平出面，说是要顾全大局，就是共产党还推了个人叫作梁振英，备了一手，所以梁振英被迫从地下走到了地上，从地下党员变成了地上的党员，就公开的活动，最后勉强当选。所以说最后还是共产党的人，但是共产党无可奈何的把他的真面目暴露在地面上而已。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话。俄亥俄州的马先生，您好。
马先生：你好。刚才湖南的姓厉的那个，就是那原来老打电话那姓张的。我跟他讲句话，这姓太多了，让他尊重点。就这些。
主持人：好，谢谢马先生。再接一位纽约的盛先生，盛先生您好。
盛先生：你好。我也发现刚才那个湖南的所谓“厉先生”实际上就是以前的张先生，我倒是认为应该让他说下去，只要是参与这个节目，就让他说下去让他表演。因为我发现他是一个非常好的反面教材，难得的反面教材，我希望他以后每次都参与，好像他上个星期有那么几次没有参与我不知道他为什么，我希望他以后经常参与。让我们大家看一看被洗过脑的，或者是这种五毛到底是个什么货色。
主持人：谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的谢女士，谢女士您好。
谢女士：我是香港长大的，我跟你讲在香港生活的人都明白，因为香港人是很有见识的、很聪明，什么都懂的，世界什么消息都懂的，不是容易欺骗的。所以这个梁振英来做了，我的眼光看哪，香港他再干下去，将来整个香港都倒楣，人人都倒楣。我希望中共要想清楚，这个人脚头很臭，相貌长得很差劲。所以我虽然在海外，假如我到香港去，只要下飞机我也会参加反对这个共产党人。
主持人：好，谢谢谢女士。结合刚才观众朋友所提出的问题和发表的评论，同时我这里也有一个问题，就是我们刚才提到了唐英年和梁振英都是中共所推举的，但是在这之后，他们自己互相也是大打出手，互揭丑闻，您怎么看待这件事情？
陈破空：刚才香港的谢女士反应了香港民众的一种心声，的确香港是信息自由、新闻自由。所以他们信息掌握的都非常好，对各方面情况也都了解，他们对共产党的反感，先天性的这种反共，都是非常令人钦佩的。那么她刚才讲到梁振英一副奸相，也有人提到说，从相上梁振英是鼻孔朝天，一副奸相，另外从他的身世来看，完全是投机取巧，没有任何自己的治理或者政绩可言。
另外就说香港人也不是那么容易欺骗的，我们可以看到，董建华做了一届半，到后来遇到越来越强大的反对，中共不得不让他下台。曾荫权以后又做了一届半，在他任期结束的时候，曾荫权又爆了大量的丑闻，又是接受富豪的款待去赌场，去住高级的宾馆或是坐飞机到哪里去旅游；曾荫权不得不出来道歉。这两个都是在任期下半期的时候，快结束的时候，都受到香港人猛烈的抨击和修理。
这个梁振英还没有上台，就受到香港人的修理，更糟糕。共产党推出共产党员来治理香港，还没有上台就受到修理，一万五千多人上街示威到中联办，诉求：“豺狼当道，港人愤怒”就是谴责梁振英当选这件事情。所以刚才谢女士讲出这个心声。
另外你刚才提到这个问题，就是两个人当选为什么大打出手，共产党本来是让这两个人出来一下假戏真做，香港人有一个非常生动的比喻，说这两个人本来是要上台做一个假戏，做一个表演就行了，互相假打一下，没想到两个人就赤膊上阵，就大打出手、互相揭短。唐英年揭梁振英在当年“23条”立法的时候强推，又用镇暴部队来对付民众；唐英年说梁振英当时在港府里面，提出种种不利民众的措施；之后梁振英又揭露唐英年如何如何糜烂腐败等等。两人大打出手，互相抹黑，互相攻讦到最后一刻。
但是我们看得很清楚，三个候选人里面，共产党推出的那两个候选人，丑闻缠身，丑闻不断，而且互相抹黑，但是另一个泛民派候选人何俊仁就站在那里，他们两个想抹黑也抹黑不了，何俊仁没有任何丑闻。市民也有眼光，共产党在那里，亲共派在那里，何俊仁自始至终没有一个丑闻上身，而是共产党的人丑闻上身。
这就让我联想到一个事情。香港有一个罗太（罗范椒芬），当过廉政公署的专员，她本来是支持梁振英的。这次她就说了一句话，她说：感到很遗憾，香港最近7年，高层的官员全部出了问题，比如说前政务司司长，就是曾荫权，曾荫权曾任政务司司长，再来是许仕仁；财政司司长是唐英年，特首是曾荫权。结果最近我们看到，唐英年个人的违章建筑豪华建筑以及私生活靡烂，都出了问题；然后许仕仁政治上出了更大的问题，最近因为涉入一桩地产交易行贿，被逮捕了，被廉政署逮捕了。再一个就是曾荫权接受富豪的款待，到处吃喝玩乐、花天酒地，当然跟中共官员比起来算好很多，最后他含泪哽咽的道歉说，没有想到一辈子积累的信任一夕破产，他希望将来的特首要汲取教训。
三个香港高官都出问题，最后这个罗太说：只能说香港的制度出了问题。为什么香港的制度出了问题？就是共产党介入了，共产党的权钱交易、官商勾结、黑金操纵都进了香港，所以香港的高官也出现了腐败化，这是香港非常大的一个遗憾。
主持人：刚才您说的三届特首，包括这个未上任的梁振英也有腐败的问题，那么作为过去有香港“政坛元老”之称的，曾任港英行政、立法两院议员及全国人大代表的李鹏飞，他也发表讲话指出：“不要傀儡治港”，这样的言论。那么我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我想讲一下，大家所憎恨也是我最恨的人就是什么，就是那些左派、左仔。一个共产党在那里，一般来讲都不敢讲自己是共产党员，就好像在美国的一些华侨，他们有共产党的身份他们不讲出来的，他知道他自己就像过街老鼠一样的，如果讲自己是共产党的话，别人就会很憎恨他。所以我最不喜欢跟香港的什么人，就是那些左仔，大家要提高警惕。
主持人：好，谢谢彭先生。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“‘梁振英同志’当特首 土共治港？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，山东的徐女士，徐女士您好！
徐女士：香港回归以后，这个媒体可以说是大步的倒退，包括香港的民主人权都很倒退，最典型的就是海外的中央电视台，香港的《凤凰卫视》据说在英国统治时期，那个时候还敢说点真话，还敢为老百姓请愿，但是自从回归以后，香港的《凤凰卫视》比中央电视台还要中央电视台，还要左。
梁振英被推选为特首，我觉得他作为中共的一个地下党员，他不会为老百姓谋福利的。其实中共的地下党员有很多人，最早的杨虎城的妻子谢葆贞她就是中共的地下党员，她要跟杨虎城结婚的时候，还要经过共产党同意才可以。
香港人比大陆人还能揭露特首的一些丑闻，但是你在大陆谁敢揭露胡锦涛的丑闻？谁敢揭露温家宝的丑闻？我觉得香港还有一点民主自由，但是照这样下去的话，中共一届一届的推荐特首，我觉得香港的民主自由会大幅消退，老百姓会越来越没有自由。
主持人：好，谢谢徐女士，我们明白您的意思。香港的赖先生，赖先生您好！
赖先生：你好。我只是想要发表几句，生为香港人的我，我是觉得香港身为世界传媒的中心，香港人应该好好的利用香港的这个资源，可以香港人全部团结起来一起去利用传媒把这个信息，我们想的观念可以发表到全世界去，如果我们整天劝人家退党，共产党怎么不好，倒不如我们可以连成一线，现在共产党对立的是什么党，共产党对立的可能是国民党，可能是民进党，那倒不如跟共产党的党员说让他们来参加我们的党，或者是参加我们香港人连成一线，谢谢。
主持人：好，谢谢赖先生。我们再接一位新泽西的高先生，高先生您好！
高先生：湖南有个“共”先生，共产党的共，你不要老打电话进来，这第一个。第二个，英联邦国家有30亿人口，共先生你别忘了，如果你反对香港的民主自由，你将反对30亿人，包括非洲的，包括美国、加拿大，澳大利亚、纽西兰都是英联邦国家，所以香港已经变成共产党的特首了，你也跟着姓“共”好了。
主持人：谢谢高先生。我们再接一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我离开香港很多年了，但是我对香港的事务还是比较关心的。我最近也是在看香港网站讲的东西，梁振英不敢承认自己是共产党员，他一概否认，他不停的要和共产党撇清。
主持人：我们结合刚刚观众朋友提出的问题，同时我想也有这样一个问题，就是说现在三任特首，中共从董建华到曾荫权再到梁振英，中共在治港的思路究竟是什么？。
陈破空：中共不管是用“商人治港”，或者“精英治港”，还是“土共治港”，总之不要“港人治港”，说港人治港是假的，它最后才撕下它的画皮。所以刚才山东徐女士说，中共接管香港之后，所谓“一国两制”一直在倒退，没错！很明显，不用说新闻、传媒其它方面的倒退，23条立法的倒退，就是选特首这个过程就在倒退，最后选出来一个共产党，这不是倒退吗？当然不是选出来的，是共产党任命的，小圈子选举出来的，所以这已经是一个倒退的最大明证。
刚才有个彭先生讲的很好，说在香港，这个共产党地下党员不敢公开讲他是共产党，这是个很奇特的现象，香港是一个多元化的社会，有很多党派，有民主党、有民建联、有自由党，有工党或者说社民连等等，党派林林总总，但是你共产党也是一个党啊，你在香港的存在是一个事实。我们知道在香港回归前，共产党在那里的人马就有6万去统计它的地下党员，线民就有6万；这个回归之后，它马上达到10万，至于现在达到多少，20万、30万我们不得而知。
主持人：其实您提出一个非常有意思的问题，其实香港回归之后，从面上来说的话，已经把它收归己有了，已经在中共的治下了。那为什么到现在为止，这个香港的共产党还是属于地下的状态？
陈破空：这是个非常有趣的现象，就是说一国两制，你一国嘛，在中华人民共和国的土地上，为什么共产党在香港却处于非法状态？不敢公开亮牌，也不敢出来注册，也不敢说我就是共产党员？就因为见不得人！就因为老鼠过街人人喊打，见不得阳光。
香港是一个自由港，历来对共产党非常反感，特别是在文革中，所谓的地下党当时火烧香港，甚至把一些香港人活活烧死，这些惨烈的事情给香港人深刻的印象，加上共产党在中国倒行逆施，前30年这种屠杀、迫害和饥荒，后来的30年又是屠杀又是迫害、贪污腐败，最后这个贪污腐败影响了香港，所以共产党在香港的印象非常的差，在世界上可能没有一个党派在香港人的印象中有这么差的。
香港人最近有一个调查，承认你是香港人，或中国人，还是香港的中国人、中国的香港人等等，结果承认他自己是中国人的不到18%，是最低的；而其他称自己是香港人、中国的香港人，或香港的中国人，这个比例达到很高。香港人不愿意单纯的承认是中国人，这点就是巨大的悲哀。
那刚才讲到这一点，地下党不敢亮牌、不敢亮相，在美国不敢亮相的原因是，美国法律明确规定三类人不得进入美国：一类是纳粹分子，一类是恐怖主义分子，再一类是共产党分子，不能进入美国，所以在美国的地下党当然不敢亮牌。
刚才有位彭先生提到说，为什么他要一再否认他不是共产党？除了作贼心虚，此地无银三百两以外，最重要的是香港有一个制度是你当选特首之后，7天之内必须公开声明你属于哪个党，不属于哪个党，你不得为哪个党的利益服务，所以他不得不公开声明，并且要有律师或法院的公证来证明你的身份。因此梁振英一个是处于法律的考虑，他不得不声明；再一个处于香港市民的质疑，他不得不不断的解释。
但是梁慕娴的书和梁振英的表现和他的身世，在人民网，中共的官方喉舌对他“同志”的宣布，已经是不折不扣的证明他就是一个地下党，就是一个土共，这是一个毫无疑问的事实。
主持人：也有人说其实梁振英最后是以689票当选，香港是有700万人口的城市，究竟这个选举能否代表香港的民意？是否体现香港人？
陈破空：我说一句话，600多票在700万的香港人民中连百万分之一都不到，也就是说，一个特首连百万分之一的支持率都没有达到，这样一个特首完全没有民意度，完全不存在公正公平，所以这对于刚才大陆的厉先生是一个最好的回答。
主持人：好的，我们再接一个观众朋友的电话，湖南的王先生，王先生您好！
王先生：我想提一个问题，你们怎么看待北欧的左派政党，通过这个多党竞争长期执政的问题？
主持人：您是指长期执政还是说它的存在？
王先生：我认为以后通过多党竞争，左派政党长期执政，我觉得这值得反响。
主持人：谢谢王先生。我们结合观众朋友提出的问题请您回应一下。
陈破空：他讲北欧的左派，民主国家的左派跟共产党国家的左派是不一样的，或者香港的。在民主国家的左派主要是指比较居于社会基层的代表势力，比如在美国，它的左派的概念是民主党比较偏左，共和党比较偏右。在北欧，偏左，他们也叫社会主义，但它是福利主义的一个体现，或者说真正的社会主义，就是以社会大众的利益为根本。
所以在北欧、西欧，或者在民主国家，左派也好，右派也好，他们是通过公开、公正的民主机制当选，不管是轮流执政还是长期执政，还是有时当政、有时不执政，都是一个民主选举的结果，这种左派的概念是一个多元化的一部分，跟中国、香港不一样。
香港的左派主要是指亲共人士。“亲共”是什么意思？“共产党”是什么？是屠杀、迫害、监禁、专制、腐败的代名词，因此这种左派的生存是非常令老百姓深恶痛绝的。那么让中国改造成一个民主国家，或者香港完整的实行民主化之后，左派跟右派以一种公开的，没有特权、没有背后的操控，公开的以700万人普选，或者以13亿人普选来选举的话，那是谁就是谁，那没问题。所以民主制度下的左、右派跟专制制度下专制条件的左、右派意义不一样。
主持人：刚才您分析了被中共选出的两个人大打出手，互相揭短，我们知道还有另外一个候选人是泛民主派的何俊仁，为什么他没能够当选？
陈破空：因为首先，我刚才讲1,200人组成的选举委员会，泛民派的票只有205票，就算他把泛民派的票全部拿到手也不能当选，因为当选必须达到601票，所以他注定不能当选，他只是说通过选举来宣传自己的民主理念而已。还有这次他得票只有76张，并没有得到泛民派全体的支持，因为泛民派有不同的意见，因为他是一个民主派，民主派里面叫“泛民”，泛民除了有民主党，它还有别的机构，比如社民连……其它的一些机构。
有很多泛民派是不支持他出来参选的，因为这是一个小圈子的选举，立法院有功功能组别，你为什么要去参加这个选举？就认为你不应该去。所以认为何俊仁不应该去的当然也就不投何俊仁的票，他们可能就投了白票，所以何俊仁只得了76票泛民票的支持，这是可以理解的。
但是我仍然为何俊仁先生能够在这样的条件下出来参选，出来宣传他的理念，出来向广大市民揭露中共在背后操控选举还是有重大的意义。我们看他们这几次的辩论会，就是所谓的特首候选人答问会，每一次辩论会结束，何俊仁的表现都是博得头筹，而且其他两位的辩论跟他完全不能相比。
主持人：那我们知道这个国际武打影星成龙针对台湾的选举，他说：“台湾的选举是一个天大的笑话”，而且说就算过了20年、100年，仍旧是一个天大的笑话。而且他还说，他这不是一个非常简单的笑话，而是带有国际性质的笑话。那么现在面对香港的选举，成龙他也是生活在香港，他面对这些又会做何感想？
陈破空：对，成龙生活在香港，是一个著名的影人，但却是一个亲共的艺人，所以他的意识形态作祟，台湾的选举是全民的普选，那么在2004年出现了两颗子弹的这么一个事故，但是这个选举结果仍然得到了人民的承认和法院的裁定。但是成龙居然就以“两颗子弹”为由，就说台湾的选举是一个笑话，什么国际笑话、世纪笑话。既然成龙先生这么讲，那么成龙先生请把他的眼光放在香港，看他自己土生土长的地方是不是一个天大的笑话、国际笑话、世纪笑话？我想把成龙的话搬到香港，更加符合事实。
主持人：我想国民党荣誉主席吴伯雄在访问北京的时候，向胡锦涛提出了一个“一国两区”的概念，那么也有这个民进党的立委提出，这一字之差可能是为“一国两制”暖身。那么现在台湾人民面对香港的选举会做何感想？
陈破空：因为这个中共在香港推行“一国两制”，本来它的初衷是想给台湾示范，你看，香港回归了，我们也不干预香港，井水不犯河水，香港发展它的民主，我们发展我们的专制；我搞我们的腐败，香港搞自己的廉政；香港过资本主义的生活方式，多资多产；共产党过自己的社会主义、官员多资多产、老百姓受苦受累。它妄图示范“一国两制”，但是它是个恶劣的示范。
即便是“一国两制”，它也没有信守承诺，而不断的去侵犯香港的司法独立、新闻独立，在新闻媒体渗透等等，在政见渗透让共产党员当选，在其它的社会机构渗透，派出大量的线民，收集香港的情报等等。中共把香港的“一国两制”糟蹋之后，“一国两制”在台湾成为一个非常负面的词语，让台湾一提起“一国两制”就是深恶痛绝，不管蓝、绿，深恶痛绝，所以它的“一国两制”在台湾完全没有市场。
在这样的情况下，提出了所谓“一国两区”。所谓的“一国两区”的概念是国民党基于中华民国的理念，因为国民党认为中华民国是覆盖大陆的，只不过中华民国现在在台湾，而共产党的中华人民共和国从来没有到过台湾，所以国民党认为事实上构成了“一国两区”。但是民进党因为它主张“主权在民”，主张台湾是一个主权独立的国家，因此民进党对这个是不予承认。那么这个事态怎么演变呢？我想中共在香港的示范已经给台湾人民一个非常恶劣的启示，台湾人民在这个时候绝对不能选择中共。
主持人：还有我们在片子里已经看到了，就是在星期日的时候发起的大游行，有一万五千多人参加大游行，声势非常的浩大，他提出了抗议中联办干预香港事务。对此您有如何的理解和分析？
陈破空：因为中联办干预香港事务，它给报纸施压，本来这个报纸是批评梁振英，结果中联办打电话给一家报纸，叫它不能够批评梁振英，这是一个例子。还有一个例子就是，有一个评论家给《成报》写了一篇文章，本来批评梁振英，结果被中联办改成批评唐英年。所以中联办赤裸裸的干涉选举，造成了港人愤怒的抗议，所以港人反对中联办治港、反对西环治港，就是这样来的。
主持人：好的，非常感谢，我们时间有限，我们这期节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天探讨的话题是“‘梁振英同志’当特首 土共治港？”我想一万五千人的香港人民用游行，用实际行动已经证明了这样一个事实，发出了这样一个心声，就是“豺狼当道，港人愤怒”。如果真正在中国大陆允许游行的话，是否会发生“豺狼当道，国人愤怒”这样的事实呢？我想香港人民做出了选择，要抛弃中共，同时对香港所存在的“土共”做出了抛弃。好，今天非常感谢现场的陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友积极的参与，感谢您的收看，我们下期节目再会。
