【新唐人2013年12月29日讯】【热点互动】（1098）值得重温的2013年大事：今年最重要大事有哪些？专家学者深入点评。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。2013年马上就要结束了，无论是中国还是世界，这一年依然不平静。今天我们请两位专家、学者对值得重温的2013年的大事进行回顾和点评。欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。
先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是美国纽约城市大学的教授夏明先生，夏教授您好；另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。首先想问李博士，您认为2013年最值得重温的也是最重要的大事都有哪些？
李天笑：我想，总结起来应该有五件。第一，中共现政权的打虎运动，这是最重要的；第二，中国从南到北大面积的雾霾；第三，整肃大V，遏制网路舆论；第四，天安门汽车爆炸案；第五，中国是有一百亿存款的大国，但是却闹起钱荒，尤其在年末的时候特别严重，中间也闹过一次。就这五件事。
主持人：夏明教授，您觉得在国际上有哪些非常重要的大事是值得我们重温的？
夏明：国际上相对来说比较平静，但是我觉得，国际上最大的事情恐怕是“斯诺登事件”。斯诺登的叛逃，引起了全球外交和国际关系极大的震动，使得美国跟许多国家的关系包括中美、中俄等各种关系发生微妙的变化。
第二个比较有影响的我觉得是中国公布“航空预警区”，引起东亚国际关系、环境危机升级。
第三，我认为非常有意义的是韩国选出了女总统朴槿惠。韩国作为一个非常成功的新兴国家，不仅在经济上创造了奇迹，同时进行了非常好的民主转型。现在在东亚，我们知道韩国是非常保守、崇尚儒家文化的国家，现在出现了第一位女总统。这三件都是大事情。
主持人：天笑博士，您和夏明教授的观点是否一致？
李天笑：有重叠的地方，但是也有不同的地方。我认为最重要的，也是大家最关心的，是最近刚刚发生的金正恩杀姑父张成泽这件事情，它对中、朝两国关系、地区关系以及中国、美国、南韩等其它国家都牵涉在其中。这是第一件。
再有一个，我觉得在埃及的茉莉花二次革命也牵动了很多人，而且也代表一个地区民主化的进程，过程中有反复和曲折。
第三，国际上对中国人权的关注，尤其表现在最近两次对中国人权的关怀，一是西班牙法庭通过起诉江泽民案，要逮捕江泽民；二是欧洲议会年末最后一次会议，通过紧急议案，要求立刻停止在中国进行的活摘人体器官。
还有一件事情就是曼德拉，曼德拉这个相对要小一些。
主持人：夏明教授，您认为在中国，2013年最重要的事件应该算哪个呢？
夏明：刚才天笑讲到了，但是我觉得很重要的是十八届三中全会关于“深化改革”的决议，这里边带来许多权力结构的变化，到底中共以后会怎么走？目前它的极权趋势非常明显。我觉得这个应该是很重要的，刚才我们都没提到。
主持人：您刚才提到，认为中国最重要的事件就是现政权打老虎。您为什么把它列为最重要？我想，审判薄熙来大家都是非常清楚的，当然还有一系列其它的动作，您为什么把这个放为是最重要的？
李天笑：审谁当然是很重要的，像薄熙来、周永康、李东生这些都是中共的重要人物。但更重要的是，这件事情实际上是左右中国政治变动的核心线索、主干。通过这条线索，可以看到新政权上台以后采取的是什么方针；主要是针对江泽民原来留下来的这些残余势力，特别是过去10年中进行维稳、镇压民众等各方面欠下很多血债的像江泽民；到年终的时候像李东生，“610”办公室的头子这些人被揪出来；特别是薄熙来上演了一出闹剧，开始是“公审秀”最终变成了闹剧等等。这些使得中国的局势从各个方面受到左右和牵制。
比如刚才夏教授讲的，十八届三中全会的政治改革，在很多方面，比如利益集团方面，受到江派的制约；李克强推出的上海自贸区等等，都是利益集团在里边进行一些捣乱，或者它们的利益在作祟，造成改革不能深入下去。
主持人：您刚才谈到十八届三中全会是最重要的。为什么您把它放在头条？
夏明：因为十八届三中全会有一种前后呼应。我记得2013一开年就出现“南周事件”，南周事件主要内容是因为它提出“中国梦就是宪政梦”。但是我们知道，广东省宣传部后来把它给改掉，引起一系列的政治事件。现在要审，包括像郭飞雄他们要受审了，也都跟“南周事件”有关。而“南周事件”里面牵扯最根本的就是“宪政”。
我们知道今年8月份，习近平有“七不讲”的讲话，就在否定宪政。如果把“南周事件”到“七个不讲”到“深化改革”包括来看，走势是非常危险的，是习近平高度极权的走势。所以我觉得这非常值得关注。
主持人：李博士，您刚刚谈到中国大面积的雾霾也是非常重要的事情。很多人都知道，这是关系到每一位中国人、在那儿生活的人的健康问题。您认为这个事情和其它？
李天笑：为什么要列为第二重要是吧？很简单的道理，你不吃东西可以坚持7天；不喝水可能坚持更少一点时间；不呼吸马上就死。不吃东西，在这里吃不了，到那里买了东西吃或者吃其它东西都可以，但是没有空气是不能活下去的。
中国现在的情况是，第一，从南到北有20多个省市都发现了大面积的雾霾，不单单是传统大城市像上海、北京这些地方，而且到了三亚、南方城市，甚至西藏很纯净的地方也有雾霾；第二，雾霾的程度对人体的损害非常大PM2.5，最高的时候今年年底每立方米有一千毫克，已经大大超过联合国的指标；第三，它对社会的影响，不单单是影响人的健康，很多人因此得病，甚至影响下一代，因为它直接进入人体血液、肺泡，对机场、学校、路面交通等设施都会产生很大的影响。
还有一个，很多人也指出来了，空气里边雾霾的物质，很可能跟污染有关；但是也可能与外层空间来的东西有关，比如闻到一种烧焦的味道，这种东西到现在为止当然还有待于探索。怎么解决？也是中国很急迫而且很棘手的问题。
夏明：关于雾霾我补充一下。我觉得它有两个重要的意义，第一，刚才天笑讲到，雾霾使得中国的中产阶级受到极大的震动，因为他们基本的生活质量受到了影响；第二，让全国上下在反思中国的发展模式，所谓“中国道路、中国模式”以环境为代价，多大程度上是可持续性的？
主持人：您认为中共整肃大V算不算中国2013年的重要大事？
夏明：这当然是和我刚才讲的习近平在2013年的大的走势，是强调个人极权。我们现在看到，他在十八届三中全会，把原来全国人大以总理为核心的体制、虚位的国家主席，现在完全颠覆成实权的国家主席。这样，就把人大常委会、人大和总理边际化。这整个习近平的极权，不仅把制度的权力捞在手中，同时他又控制整个舆论的权力，尤其要控制人们的思想。在这种情况下，最近全国抓了一千多个网路活跃人士。这我觉得是在强化思想控制，对人民思想进行洗脑重要的一部分。
李天笑：中共主要是两杆子，枪杆子和笔杆子。枪杆子，通过中共媒体的控制，电视、报纸和电台等。但是网路的兴起，打破了中共对言论控制的垄断性，出现了很多的大V，网路意见领袖，他们直接批评中共的所作、所为，为一些受迫害的人鸣冤，当然其中还有一些其它因素。这样使得中共非常害怕，在这种情况下就是大力封、压。
主持人：您认为天安门爆炸案也是很重要的事件吗？
李天笑：天安门爆炸案当然是一起很重要的事件。首先，这是第一次在中共的核心地带、天安门广场毛泽东像面前发生了爆炸案，是对中共的一种挑战和示威；第二，实际上它是表达了民众对共产党的不信任已经发展到反抗，这种反抗，由和平请愿发展到暴力伸冤。当然也有一种可能性，某种程度上是中共在推动这起事件发生，由于内部斗争，利用这起事件来达到自己的政治目的。
主持人：您认为中国钱荒，对中国现在的局势和今后的发展会有多么重要的影响？
夏明：2008年，中国的金融风暴是一件很重要的事情，我认为给中国带来很大的冲击，这种情况是在预示中国的经济岌岌可危。2014年，中国经济爆发危机的可能性很大。我觉得钱荒恐怕在预示危机的到来。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“值得重温的2013年大事。”欢迎您打我们的热线：646-519-2879参与讨论。我们先接听一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好，贵宾好。还有一件大事情，俄国的普京释放了一万多个政治犯，这真是破天荒。为什么呢？因为俄国是中共的老大哥，老大哥放了一万多个政治犯，我觉得我们大家要提议中共，是不是要把所有的政治犯也放出来？
主持人：谢谢王先生。这是我们接下来马上要讨论的国际大事。欢迎您打我们的热线：646-519-2879参与。观众王先生谈到普京大赦释放政治犯的问题。您认为这算不算是国际重大事件呢？
李天笑：我说，算一个事件，但是不能算特别重大的事件。为什么？普京这么做是有目的的，他是做出一种姿态、政治秀；就跟2008年中共举行奥运是一样的，它释放一些人。我们看到，普京最近在国内封杀了“俄新社”，俄新社是一个敢批评俄国政府的通讯社，历史很悠久；另外，普京在其它方面，比方对信仰团体和对其他的人士都采取不让他们说话。他不是真正要走向民主化、开放一些事情，而是做出一种姿态而已。
主持人：刚刚夏教授谈到了中共的防空识别区，东海防空识别区的设立是一个很大的事件，您为什么这么说呢？
夏明：因为我觉得它使得世界爆发第三次世界大战的可能性增加；日本跟美国的盟友关系、军事同盟关系得到加强，而美国跟其它同盟在亚洲的战略更感觉到紧迫感。我觉得有可能世界的格局会出现以美国为核心，依赖他的军事盟友在亚洲就是日本和东盟；还有就是像澳、新；在欧洲当然就是北约。这有可能引起世界上大格局的变动，而且西方这些国家联盟或者民主国家联盟，我觉得有可能在这件事情上跟中国最后真的会开战。如果开战，我觉得海战的可能性很大。
李天笑：我这边有一点小小的不同，有一家外国通讯社它分析的我觉得有点道理。它说实际增加了一个敌人，但是不一定会打一场大战。为什么呢？第一，中共实力不够；第二个，中共现在它的目的主要是找一些国外的事情来转移一些国内的矛盾；再有一个，很明显的就是台湾。台湾现在在中共的经济统战之下，现在稍微安定了一些，那这样的话，它需要有一个发泄挑动民族情绪的出口，这个出口一方面就是中日矛盾，再有一个就是南海。所以说“防空识别区”提出来主要是挑起这么一个矛盾，找到一个出路。
主持人：那你们二位都谈到了朝鲜半岛有重要的事件，李博士认为朝鲜“一号人物”金正恩杀“二号人物”，也就是他的姑父张成泽，是一个最重要的事件，您为什么认为这是最重要的国际事件？
李天笑：因为这个事情牵涉到东亚地区，东北亚地区几个主要的大国，而且造成了极不稳定的一个局势，为什么呢？就是说朝鲜是听中国的话，但是这个事情发生以后呢，就使得某些方面，使得朝鲜内部的混乱以及不安定因素更加增强了。另外，金正恩他也想通过这个事件进一步取得权威，然后由他来主宰朝鲜的所谓的经济改革和中国的渠道，及对外的经济支援等等。
实际上他这样做以后，我觉得他在军队方面，就是崔龙海这方面，他接下来跟崔龙海的矛盾马上就可能发生，这样朝鲜内部更加不稳定。当然了，朝鲜最后的灭亡，朝鲜最后问题的解决要取决于中共的灭亡，中共的垮台，因为它俩是配合的。
夏明：我补充一点。我觉得张成泽他显然跟中共的关系很紧，所以这里面宫廷政变，显然对中国的管道，影响朝鲜的渠道，我觉得受影响有关系。第二个，我觉得就是说，自从军事政变，现在显得很明显，多大程度上是金政恩主导的，而不是说后面有更大军方的实力在操控他，把他从某种程度上绑架了？这里可能就是说朝鲜还有不可预测的危机在里面。
主持人：是这样。那您为什么认为南韩的女总统朴槿惠能够成为总统上台是一个很重大的事件？
夏明：因为我觉得朴槿惠她的上台，就是说牵扯到东北亚的局势和发展。那么我觉得显然北朝鲜跟南朝鲜形成两个对比。那么这里面大家就会看，最终北朝鲜的危机会带来朝鲜半岛的统一，我觉得韩国模式提出一个未来的希望。另外，我们看朴槿惠上台以后，在美国访问受到非常高的礼遇，我觉得应该说美国对她的支持是在加强。
主持人：那刚刚您谈到“二次茉莉花革命”，您认为那是一个二次革命吗？
李天笑：我觉得埃及经过第一次革命以后，把穆巴拉克推下台以后，但是又出现了一些动乱，后来的总统说要把埃及穆斯林化，同时经济也搞得很差，在这种情况下，埃及民众上千万人上街游行把他弄下去了，现在穆斯林兄弟会也被埃及政府定为恐怖组织。
整个说明问题就是，在一个这样的国家里进行民主化这个道路是曲折的，而且各方面的因素非常复杂，所以这个问题的解决，现在还看不出来，就是说近期有什么发展，但是明年会举行大选，宪法修订等这些东西都会做，我想埃及的问题是在朝着民主化的道路上在迈进。
主持人：那您认为非常重要的国际事件还有哪些？
夏明：我刚才提到斯诺登事件，因为我觉得斯诺登他的叛逃牵扯到中、美、俄三国，它这里边影响到美国跟所有国家，尤其它的重要盟国像德国、法国、巴西等等的关系，最近澳大利亚、加拿大也是表示各种不满。
所以我觉得斯诺登事件，显然现在他还在不断的爆料。美国现在对窃听到底多大程度上合法？多少应该管制？我觉得这个不仅是对美国关于人权和网络安全它有异议，它甚至给全球制定关于网络的保护、自由方面的法律我觉得都有启示作用。
主持人：李博士，还有什么其它您认为是更重要的，或者是说次重要的这些事件？
李天笑：我觉得最重要的就是中共国际的接轨上，就是说中国现在是一个专制制度，它的人权受到国际社会的关注。但是对于中国发生的最严重的人权迫害，比方说活摘人体器官这件事，是二战以来最严重的事情。因为在二战的时候，我们知道把这些犹太人送到集中营，毒死人或焚化等等这些事情，引起了国际各种法庭罪犯审判。但是二战以后，对于像类似这个罪行，甚至是更严重的罪行，都没有受到任何的指责。
那么欧洲议会在今年年底的时候，最后的一刻，通过这么一个决议，我觉得这个是具有一个历史性、史无前例的一个标竿性的作用。实际上在美国国会（议员）在众议院正在讨论，来年就要进行投票，有一个决议案叫作“281号决议案”，这个决议案也是同样的，对于活摘法轮功学员器官这件事情要做出一个表决。表面人类的道德底线受到中共的挑战和摧残之后，现在全世界已经站出来，国际社会站出来要为中国人权来发出呼声。
主持人：那刚才您谈到了十八届三中全会的一些决议，里面也提到了这些比如说关于要废除劳教制度这样的情况，那么我们看到很多的中国劳教所的确是关了，或者是说改头换面成为其它的名称，但是这种迫害仍然在继续。比如说一些劳教所里原来关押的人，现在被直接就送到监狱，没有任何合法的审判的程序；还有一些人被送到法制（教育）中心，或者戒毒所，也没有任何程序，就把他们直接送到那里去继续迫害。那么对国际对中国人权状况的关注，您认为是不是一个非常重要的事件？
夏明：当然了，我觉得十八届三中全会，它提出了很多许诺，那么这种许诺一方面反映出中国民权意识的增加，中共面对的压力它必须得要做出姿态；第二，恐怕也反映出中共内部不同派别的分歧，从某种程度上来说，如果习近平要加强个人集权的话，多大程度上，文件本身它要能够实现，或者能够承诺。那么我觉得这些东西都是非常重要的。
主持人：那您认为国际社会的关注，或者国际社会通过这些议案，在实质上能不能起到一些作用？
夏明：当然会，因为现在我觉得最大的一个趋势就是说，我们从过去一年的走向来看，应该说发达国家从2008年金融风暴走出来，他们的经济目前普遍是在往上走了，是一种上行的趋势；而新兴国家，包括中国，基本上是在走低。在这种情况下，我觉得国际的压力应该对中国产生更多的影响。
主持人：那我们刚刚已经基本总结完了2013年二位觉得最重要的这些值得重温的大事，那您认为在2014年，比如说在中国或者是世界，还会不会有更多的大事发生？
李天笑：我想当然是会的，因为目前首先“281号决议案”在美国议会马上就要投票表决了，这个如果通过的话，对中共现政权就发出一个强烈的信号，就是什么呢？一定要惩办摧残法轮功学员的凶手。这个是人类的正义呼声，也是二战以来，我们曾经在二战的时候讲过“Never Again”，再也不要发生；那现在发生了怎么办？就要对它进行惩罚。
再有一个，我觉得整个中国的形势正在发生一个巨变，这个巨变是以江泽民、江派受到打击，不断对他们收网，比方说从薄熙来审判，到周永康现在已经被软禁了，然后李东生现在又被揪出来了，整个这条线索不单单是向石油帮、四川帮、政法帮延烧，而且真正的主线是沿着什么呢？他们摧残人权，特别是对法轮功学员，现在中国社会受害的最大团体进行迫害，这么一条主线在进行着。那么这个以后就会有很多人出现，一些人还会被揪出来，比如说像曾庆红、罗干等等，都会受到惩罚。
主持人：那么我们看到今年国际社会的经济状况仍然是大家非常关心的一件大事，那么您认为在2014年国际的经济会怎样？而且您刚才提到了中国的防空识别区的设立有可能会改变世界格局。
夏明：对，因为我觉得目前大的一个趋势，显然中国跟世界的对抗会升级，恐怕在2014年会表现出大的一个对抗。第二个，我觉得就是说美国和西方国家它的经济逐渐回收，他们会增加他们的自信心，而我认为在2014年中国爆发经济危机的可能性是非常大，因为它的房产泡沫等等，可能会出现问题。所以在这种情况下，我觉得2014年恐怕会表现出比今年更重要。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，现在马上就要到2014年了，我们就在这之前祝各位有一个新的良好的开端，也希望大家在新的一年中身体健康、万事如意，谢谢各位，再见。
