【新唐人2015年01月03日讯】【热点互动】（1256）上海踩踏惨祸 谁来负责：发生在新年交替之际的中国上海外滩踩踏惨案，引起全世界媒体关注。而事后，中共上海当局对事件的报导态度，被外界认为冷漠轻薄。
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在2014年的最后一天，当地时间12月31号晚上11点35左右，在上海外滩广场上，人们前去参加新年活动的时候，发生了严重的踩踏，导致至少几十人死亡。这是继2010年11月15日上海高楼失火，导致58人死亡之后的又一起严重人祸，让上海笼罩在一片的悲哀之中。
那么，人们在悲痛之余不禁要想，为什么这样的人祸在中国不断地发生？到底谁应该对此负责？今天我们是热线直播节目，欢迎观众朋友拨打我们的热线参与讨论：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。首先和大家一起来看一下相关的新闻。
上海外滩踩踏事故引发的震惊和悲伤延续到新的一年，人们带着鲜花来到陈毅广场，自发向罹难者表示哀悼。
在跨年夜发生事故，被很多中国人视为不好的预兆，不过上海市民表示，上海市府已经对媒体报导进行了管控，试图把坏事变成不让自己太难堪的“好事”。
上海民主人士汪建华：“他不给我们见，就是家属啦！都隔离、每个家属都隔离起来啦！（家属已经隔离起来啰？）听说他们在医院、第一人民医院，好像很反感吧！他全面封锁了。”
上海市民郑建明：“上海电视台反而最低调，因为同样事情发生，我们也看了其它省市的电视台，报的比我们更详细。上海电视台就简单报一个像照片一样的，它没有现场的视频。”
上海维权人士顾国平：“他就这么说，我们在抢救的过程中，产生了各种英雄事迹。什么工作人员尽职，救护人员献出了什么。好了，把一个事故，明明是个坏事，变成好事了。掩盖了这个事故的性质，掩盖了这个事故应当怎么避免。”
踩踏事故是怎么发生的，是否能够避免？上海警方目前仍然没有给出说法。一度传出是因为有人从高层建筑上抛洒类似美金的俱乐部代金券，引发哄抢造成的。但时隔一天，多家大陆媒体报导说，抛洒代金券的地点距离事故地点60米，而且时间也在踩踏事故之后。
好几位上海市民则认为，保安工作的疏忽，才是导致惨剧的主要原因。
上海市民唐先生：“还是那个安保问题，确实做的不到位。在上海这种大都市里看到这种踩踏事故，感到真的是很难过。”
顾国平：“我觉得这是管理上面有问题。他没有规范好，这个楼梯在人多的时候必须一个方向走路。又上又下两股势力混在一起，那肯定要发生踩踏。所以这是他们管理上出现的问题。我们现在还在议论，这件事情本应该不会发生。”
人们正在议论这起事故“本不应该发生”的原因，包括几个方面。
其中之一、是外滩当天并没有像前几年那样举行灯光秀。英国广播公司BBC中文网说，有消息指出，许多民众并不知情。到达陈毅广场后，发现看不到灯光秀的人群试图离开，和仍然想进入观景平台的人群发生拥挤。
其二、是上海当局缺乏预防意识，低估人流，没有做出应对大量人流的特别预案。
其三、是警力不足，缺乏应变能力。黄浦公安分局指挥中心副指挥长蔡立新承认，事故当晚外滩的人流量已经超过“十一”，但布置的警力却比“十一”时少。在陈毅广场开始出现拥挤人群时，才先后调派500名警员到该区域。
因此，民间对上海市政府的问责声不断，有不少网民直接要求上海市长杨雄、市委书记韩正下台。
顾国平：“韩正应当考虑，不是人家要你下台，而是你应该主动的引咎辞职。因为发生这样的事故，你是应当有责任的。”
甚至包括新华网在内的中共媒体，也连续发文，问责上海政府。新华网1号引用公安大学安全管理专家张弘的话说：根本原因是政府麻痹大意，其实，多个公开的信息都已经透露出危险的信号，但是都被管理者忽视了。
台湾联合新闻网2号的文章认为，踩踏事故可能在上海官场引发大地震。上海市政府相关单位没有管控好人潮，是造成意外的主要原因，上海市政府、市公安局领导负有直接责任。在中共总书记习近平主政下，估计会有多人因此下台。
主持人：那么这次的上海惨祸让原本应该欢庆的新年，都笼罩在一片悲哀之中。为什么这样的惨祸不断的发生？到底谁应该对此负责？如何避免这样的事件再度发生？欢迎观众朋友拨打我们的热线参与讨论：646-519-2879。今天有两位嘉宾对此进行评论，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：另外一位是时事评论员赵培先生。赵培先生您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：这次上海踩踏的惨祸发生之后，官方说他们在进行调查，民间也呼吁立即进行调查，到底是怎么回事，您认为到底是什么原因呢？
陈破空：我觉得具体来讲有两个原因。一个是观景平台，外滩陈毅广场观景平台出了问题，聚集的人太多了，几万，甚至可能10几万，观景平台有人要下来，有人要上去，结果两股人就发生强大的对冲。第一波人倒的时候，下面就喊：“不要再下来了！”就说不要再挤了，下面有人踩倒了，那上面的人不管，一层又一层的人往下压，结果下面就一片一片的人倒了下去，满地的鞋子，还有一片片的人昏倒，一片片的人晕倒，有人晕倒之后就被踩伤、踩死。这是一个原因。
还有一个，上海的外滩有个楼叫十八号楼，窗上有人抛撒美金券，绿色的美金券，据说是一个商家搞跨年庆活动的一个商业广告，这是一个纸醉金迷的时代，是一个以钱为本的时代，他们的土豪作风，在那里撒钱，所以引发了哄抢、围观，甚至抢不到就起哄。虽然官方现在说这两个是没有关系，相距60米，但是如果是十几万、甚至几十万人挤在那里，60米不算多远，这60米互相冲撞是完全可能引发的。而且是同样一个时间，11点40到50分左右发生的事情。另外官方还说，这个撒代金券者在踩踏事件之后不见了，搞不好这个楼上的商家跟某个官员有关系，所以要掩盖他的责任。
另外还有一个重大的原因就是什么呢？这次上海市政府为了所谓的“政治安全”，移了场地，每一年的跨年活动都是在上海市外滩很宽阔的地方举行的，看灯光秀，今年他们说所谓响应节约，不搞灯光秀了，也不告诉老百姓，老百姓还以为有灯光秀。
第二个，他们换了个比较窄的地方，就是为了安全的考量，因为它们怕第一个，像高层有权力斗争，怕下面有人不服来闹事；再一个，怕维吾尔人可能恐怖攻击；再一个，怕底层老百姓不满情绪爆发。找了一个非常狭小的地方搞跨年活动，结果人数是完全失控。所以政府负有直接责任，为了政权的安全，牺牲了人民的安全。
主持人：赵培先生，这一次我们看到官方宣布说有35人死亡，之后说还有1个是在抢救不过来之下又增加１人，等于36人死亡，47人受伤。但我们看到现场的民众在推特上推上来说，当时就有70多人死亡，这他们统计的。那您相信35人或者36人死亡这个数字吗？
赵培：这个35人的数字是中共党内的红线，这个在微博上传得非常广，而且有人列举了几十个35人死亡数字的案例。比如说2003年的8月份，贵州三穗县的滑坡35人死亡；2005年，江西高速发生爆炸，35人死亡；2005年，新安矿难，35人死亡；2006年山西发生爆炸，35人死亡，等等等等，几十个。那么在这种情况下，我们有理由相信这个35人就是中共党内的红线，一旦人数往上，达到36人以上的时候，当地的一把手要为事故负责，必须引咎辞职。
那么这次公布35人就是表明韩正在保自己。另外最后公布的那一个人，大家可以明显看到，他说是在抢救当中死亡，可能不算入当场死亡的人数之内，韩正还是在一个安全线上。所以这个事情大家是不能够相信的。
另外说35人死亡，其实已经涉入了政治斗争。中共党内还有一句话叫作“带病提拔”，就是说这个人在主政某一个范围之内他做了很不好的事情，但是还会被中共党内的系统提拔。就连中共党内的规则……现在中共提拔的不讲，比如说张德江，他当年做副总理，在处理动车事故的时候，他仅仅营救不到一天就停止营救，而且下令就地掩埋，这个时候，当时的救护人员还能救出一个2岁多的女童。在这种情况下，张德江可以说草菅人命，他现在能够坐在中国政治局常委里，这就是所谓的“带病提拔”。所以这个事情让人看了之后感到非常气愤。中共的政治局委员韩正，在这么样惨祸发生的情况下，他首先想到的是怎么保自己的官位。
主持人：好，谢谢赵培先生。那我们看到这次的庆典活动的确有很多人，有人说因为人太多了，的确难以保安。那我们也看到很多其它国家和不同的城市都有上百万人的庆典活动，不用说纽约时代广场了，像台湾或其它不同的城市都有这样的庆典，为什么这种惨祸单单在上海发生呢？
陈破空：跨年活动全世界都有，全世界各个首都、各个大城市都有。举例讲纽约，纽约的时代广场，中国人原来不知道，我来美国之前也不知道，以为纽约时代广场像天安门广场一样是个广场，其实时代广场没什么广场，就是街区，几条街形成的街区。曼哈顿的中心有很多广告、灯光，晚上看，五彩缤纷，非常的好看，所以叫时代广场。因为《纽约时报》在那里，取名叫“时报广场”，后来叫“时代广场”。天安门广场不一样，是个真正的广场；还有上海外滩也不一样，是真正的广场，有很多空旷地带。
那么时代广场每一年有一百万人以上在观赏大苹果水晶球跌落的程序。我记得2011年，纽约发生了恐怖攻击，那么那一年就非常谨慎，很多人不敢去。但是那一年看新年的仍然有超过一百万人，而且我也去了，我在大概47街范围内就看到了。保安做的多严呢？垃圾桶都不能放，垃圾桶都清掉，怕放什么炸药，各个地方都处理得非常好，然后人员管制、警力都非常充沛，非常平安、祥和、喜乐地度过了。
全世界各地，马德里、伦敦、巴黎都有跨年庆典，全部都组织得非常好。因为民选政府它知道这种事情是丝毫疏忽不得，有丝毫的疏忽就是官员辞职，甚至追究刑事责任。所以你看纽约这么一个巨大的城市，有恐怖攻击的一个城市，从2001年到现在没有发生任何一件事情，新年庆典组织得这么好。
上海、北京完全没有理由组织不好，况且你还有广场、有空旷的地带，而且你有全世界最强的警力、军队，而且你甚至是万能的政府，是可以管制整个国家各行各业的政府，凭什么做不到这一点？所以这是一个巨大的问号。
主持人：请问一下赵培先生，在其它国家的庆典中，它们是如果保障民众的安全呢？
赵培：刚才我们提到了时代广场，我也想说一下时代广场。现在中国大陆媒体把时代广场整个保安措施给搬出来，因为它是分区的，它会把人群聚在一个小区，而且每个区都有专门的保安人员在看护着，一旦这个区的人员达到一定数量，这个区就会被封闭了，剩下的人进入下一个区。这样来说它是化整为零，每个小区都有通道，避免踩踏的发生。另外，它的警力是足够的。
那么在这种情况下，我们反观一下上海外滩这次发生的情况。很多民众声称他们在外滩的时候没有发现警察，或者惨案周围就只有一、两个警察，这种警力部署是严重的不足。这里最大的质疑是为什么警力不足？那么有的人可能提出说上海对这种事情没有经验。我说它应该很有经验。因为2010年世博会的时候就曾经发生过踩踏事件，当时的微博上认为有1人死亡，而官方说没有人死亡。
那么当已经发生惨案的时候，在人群拥挤的时候，你应该怎么做？上海应该是有很强的演练过的，特别是在今年反恐的情况下，你演练了多少次──面对群体事件你应该怎么处理？为什么在新年这么重要的场合，你不去处理这些事件？这里面涉及到一个很重要的问题，你的警察都哪里去了呢？
我们知道中共每到逢年过节，它把大批警察派去针对和平的法轮学员，针对异议份子，在他们家门口蹲上4、5个警察。那么我们中国人纳税的钱都付到这些事情上了吗？你应该把这些警察调出来维持外滩的秩序，这才是你作为政府拿了我们纳税人的钱应该做的事情。
主持人：就像赵培先生刚刚说的，它在阻止异议人士做什么事情，比如上访的人，还有法轮功学员讲真相，它们在阻止这些人的时候是滴水不漏。过去它也经常说要把不稳定的因素消灭在萌芽状况。也就是说它应该可以非常有效的让这个情况不发生。那我们看它每一次在所谓维稳的时候，警察甚至武警、军队都可以很快的到现场去镇压民众维权的活动，那么为什么这个时候就不可以呢？
陈破空：江泽民有句名言，把不稳定因素消灭在萌芽状态。也就是说它们在事关政权安稳的事情上绝不含糊、滴水不漏，它们的确做到了滴水不漏，这就是为什么它们65年来政权还依然不倒的一个重要原因。中共建立的强大的维稳系统把公、检、法、监狱全都包括进去了，还有社会工作者，所谓的街道居委会都包括在里面，费用超过军费，人数超过军队，超过任何一个单位，数千万、上千万的维稳大局在全国各地监控，而且摄像头遍布，包括乌鲁木齐街头都遍布摄像头，遍布的监视人群。在这方面它的确做到滴水不漏，除了新疆暴力威胁不断以外。
它每年的敏感日，四五、五四、六四，一到敏感的时候它简直是草木皆兵，警力全副武装，十步一岗，五步一哨；到了所谓的世博会、APCE会议更是如此；党代会更如此，十八大、十七大，一百多万人搞保安，老百姓甚至放假回家。这样的情况它们可以做到滴水不漏，它们做的功夫非常到位，为了政权的安稳，为了保政权。
它们心中永远没有人民，它们说是为人民服务，实际上是人民为它们服务。所以在事关人民生命安全的大事上，人民要看灯光秀，人民要庆过年，人民要庆节日，这个时候它们的安全是松懈的，是无所谓的。人民要热闹、热闹去吧！只监控你反不反政府，你要不反政府你没事。如果说它们能够把维稳的精力拿过来，把维稳大军调过来维护人民的安全，你过年我来保证你的安全，庆典我保证你的安全。如果拿出这个功夫，绝对不发生这样踩踏的事情，绝对不发生什么天津大火、上海大火。就因为它们的重心在政权上，是非常自私自利、冷血冷漠的这么一个政权，所以间接的、直接的这个因素导致了这样的踩踏，是层出不穷的人祸。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是上海的惨祸，为什么会发生这样的惨祸？谁应该对此负责？如何避免这样的事情再次发生？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。那我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你们好。纽约办新年活动，每年都是上百万人到时代广场去看灯火，有没有死过一个人呢？从1980年办到现在30多年来没有死一个人，没有一个小孩受过伤。
如果有人提出来，共产党就说你们是卖国贼！为什么老是讲外国好，不讲中国好啊？还有骆家辉做大使的时候，早就测出北京有雾霾的现象，讲出来不但不感谢人家，所有中国的报纸和中国的电台骂骆家辉卖国贼、不要脸、干涉内政。人家做好事，它不但不感谢还骂你。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位观众朋友的电话，您好，请讲。
观众：您好！首先我对踩踏事件出事的人表示哀悼。但是我觉得对于天赐良机拿下坏人这个事情还得说一说。像它隐瞒死亡人数，实际上中纪委完全可以派人去查明究竟死了多少人？然后人数超过就顺势拿下韩正。因为像韩正、江派这些人作恶多端，如果没有什么问题你直接拿下他，还不太好说话，现在既然老天爷给了机会，就应该把江派这些的坏蛋全都拿下。谢谢。
主持人：谢谢！那我们请陈破空先生来回应一下两位观众朋友的观点。
陈破空：对，的确是个天赐良机。习近平对以江派为主的政治老人，尤其是上海这个圈子，上海帮如芒刺在背，对他是个牵制。去年的大军演，去年中纪委进入上海，就是为了断掉上海帮，但是因为种种原因，可能大老虎联手反扑也好，政治老人联手反扑也好，使他们功亏一篑，暂时退了回去。
但是这事实上的确是个好机会。因为在上海，陈良宇不良、韩正不正，这都是坏人，因为他们的贪污是有目可查的，东八块，插手贪污的利益一直就有。韩正和陈良宇的关系非常紧密，而陈良宇又跟江泽民关系非常紧密。江泽民的家族一直是贪腐下来，两个儿子什么电信大王、地皮大王，都一直在那里贪腐，明摆着贪腐。
所以现在有个文章就说，习近平反腐究竟为了什么？如果仅仅为了反你的政敌，所谓夺你的权的那些政敌，你不真正去反腐。像纽约大学的孔杰荣就讲，说这个很难服人。你要反腐就把真正的腐败拿出来，江泽民家族不腐吗？李鹏家族不腐吗？还有韩正这些不腐吗？这个确实是个好机会，完全可以藉问责为由把韩正搞下去。
而且其中一个市长叫杨雄，根本名不见经传，就因为在江泽民大儿子江绵恒的公司里当过所谓的总经理，帮江绵恒打理过家产，结果就在十八大之后破格，连中央候补员都不是，破格跳到了上海市长的位置上。
上海市长作为一个直辖市，首席直辖市，最大的直辖市，市长必须是至少中央委员，甚至是政治局委员，结果他什么委员都不是，就上了那个位置。就是因为江泽民要求习近平给他一个报答，习近平接了班就必须把江家的人安插一下，所以杨雄安在这个位置上。现在机会到了，至少扬雄应该下台，更多的是韩正应该下台。如果上海一换，就是习家军的天下。习近平和王岐山能不能抓住这个机会，就看他政治智商够不够。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，旧金山的李先生，李先生您好。
旧金山李先生：你们好。我是从上海出来的，所以深有感触。这件事情是一个莫大的悲剧，显然是警力安排不足，没有维护好重大节庆活动的安全工作，这是一个很大的失误造成的。
回过头来说，在上海有很多这方面的经验教训，大概在80年代吧，我记不清了，还是70年代，那时候我在上海每天要推自行车过江去上班，要坐轮渡。但是有一次大雾，冬天的时候也是有雾，人挤人非常厉害。那天晚上我就写了一封信给当时的江泽民，他当市长。我告诉他们，我说如果再有大雾，如果你的警力配备不足的话，一定会有重大的人祸伤亡。信发出去以后没有音信那也就算了，但是大概一年左右不到的时间吧，陆家嘴就发生了人踩死人，因为大雾天，结果死了好多人。
主持人：好，谢谢李先生告诉我们这个情况。我想请赵培先生来回应一下刚才观众朋友们的观点。
赵培：我觉得韩正应该负主要责任，因为同样的事情咱们不能说中国发生、外国就没有发生。在德国，2010年的一个杜依斯堡市的音乐节上也发生了踩踏事故，当时杜市的市长拒绝辞职。结果德国从联邦到州里一直到民众，上街游行要求他辞职，最后这个市长终于在2012年辞职。那么对比一下中国的情况。韩正必须为这个事情负责，这是第一点。
第二点，中共的宣传部门在这里面要求各个单位不能够以头条报导，而且要过滤任何攻击中共和社会制度的信息。我觉得这里面正是透露这一切惨案的根源是中共的这个制度。如果美国发生同样事情，那么他的市长会辞职，他会从制度上找，为什么会导致这一切的根源所在？
但中共这个制度反而是第一点，它先在媒体上掩盖；第二点，去维稳所有的家属。那么我们要不要这样的政府再继续存在于台上？我们要不要我们纳税人的钱继续去镇压我们纳税人，而不能维持我们的治安呢？这一切才是我们能从根本上改变整个民族不断上演这种悲剧的一个根本的原因。
主持人：我们看到在任何一个国家，像这种惨剧发生之后，不论是组织方也好、政府也好，应该去安慰这些受难的家属，而且应该即时的通告他们到底发生了什么？抢救的情况如何？他们的亲人到底有没有在不同的医院救治？但是我们看到中国这一次又像其它发生这种人祸一样，把这些家属都监控起来，像刚刚采访的上海市民告诉我们的一样，把他们监控起来，不允许他们乱说、不允许他们向外面表达任何他们的悲哀和他们的悲痛，在网络也进行封锁。为什么每一次都这样呢？
陈破空：这点还是反映了刚才我说的，为了政府的安全牺牲人民的安全，就是维稳意识优先。也就是说在考虑两个安全，人民的生命安全，还是政府的安稳的时候，它在考虑这个优先顺序。所以不仅在事件前考虑到政府的安全，事件后也考虑政府的安全。像刚才赵培讲的，不准谈制度的问题，不准谈领导的问题，到现在他们管控舆论，而且管控家属。
在中国的中国人，我再一次的告诉我们的中国同胞，不管你支持共产党、还是反对共产党，只要你遇到了天灾人祸，你就肯定会反对共产党，为什么呢？你支持的这个政府支持了几十年也好、半个世纪也好，最终党会来对准你，当你家人被毒奶粉害了，当你被四川的豆腐渣工程害了，当你被火灾所害了，你根本就哭诉无门，你根本求告无门，你要想探望亲人的尸首都成一个问题。所以这些中国人确实在觉醒了，你天天举双手、或者是麻木不仁支持的这个政府，最终是对准了你。
而且刚才有观众讲陆家嘴的事件，我清楚的记得，我以前在上海读书，我知道陆家嘴事件，就是大雾。江泽民出来说了一句傻话，那时候几十人被踩死。他说为什么大雾，人还要急着上船呢？人家就说这个市委书记连老百姓的生死都不知道！说老百姓就是为了迟到几分钟要扣多少钱，工资、奖金、红利什么都没有，年终分红没有，为了赶着过河上班，到浦东那个地方，争先恐后。他根本不知道升斗小民的苦衷。所以今天中国仍然是这样，不仅草菅人命，根本就忽视、蔑视人民的要求。
主持人：我们看到这次上海惨祸发生之后，就有网友说，2015年开门见红是国运不昌的一个不祥之兆。您认为2015年会怎样呢？
陈破空：对，这个见红就是流血，不是一般的见红，所以很多网友在网上说了，是国运不昌、不吉，我想对中共政权更加不吉利。我们对这么多生命的丧失感到悲痛，但是我们对中共政权内在的虚弱、内在的不安全感，我们也看得非常清楚，所以在2015年，中共面临这么一个失控的局面，我想它们会面临更多失控的局面。
主持人：谢谢陈破空先生，也感谢赵培先生的评论，也非常感谢观众朋友的参与，欢迎您的收看。我们在新年已经过去了之际，向所有遇难的家属表示我们的哀悼，另外我们也希望大家能够互相扶持，让真相在每一个人之间传播，让大家真正看到这个灾祸、这个人祸它的源头到底是什么。谢谢各位收看，再见。
