主持人：听众朋友您好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好！
主持人：这个星期有几件大事，一个是令计划被移交司法，之后是曾经在政法委长期担任周永康副手的河北省委书记周本顺涉腐落马。
那么令计划他是去年12月22日被立案审查，所以今年7月20日被正式逮捕的时候倒也没有引起特别大的波澜，关于他的罪名大家是会有一些吃惊，但周本顺的落马就显得比较突然了，这二个案子之间它们又是有一定的联系，我们今天请横河先生来点评这二个案子之间千丝万缕的联系。
横河先生，我们先来看一看令计划这个案件。他这次的罪名比薄熙来、周永康更多一些，最突出的其中有提到“政治规矩”和“两面派”或者“两面人”，“政治规矩”和“两面人”这种名词以前都没有在中共正式的说法中听说过。您怎么解读这二个词？什么意思？
横河：“政治规矩”，中共它自己有一个解释，我想这个没有什么特别大的意思解释它。以前讲的是政治纪律，就是党内的纪律，纪律是写在条文上的，而规矩可以写在条文上，也可以不写在条文上。实际上党内还有潜规则，大概是指这些规矩。
那么“两面派”、“两面人”实际上讲的我觉得可能就是指他脚踩两条船或几条船，明着帮这个做事、暗地又帮那个做事，哪一面都不得罪，哪一面都想讨好，可能是有这个因素在里头。
主持人：那您觉得他应该到底算哪一派的人呢？
横河：从几个方面看。我们以前就讨论过，他是作为胡锦涛的中办主任，但是他私下又和周永康结盟，从这个角度来看，他实际上是对胡的背叛，这样的话算是两面派，违反了党内的规矩，这个我想都可以套得上。
当然从这个角度，胡锦涛完全没有必要去袒护令计划，我们不管他有没有这个能力，即使有能力他也没有必要去袒护。对令计划显然是准备严惩的，这次从口气看的话非常重。严惩令计划我认为倒不一定说是政治上站错队，或者仅仅说是所谓“新四人帮”的成员，因为他跟“新四人帮”的另外三个成员完全有不同的特点。
我觉得关键是在中办主任这个位置上不忠诚，也就是说他不能算是胡锦涛的人，从这点来说，尽管他以前是，但是这次惩罚他，不是因为他是胡锦涛的人，而是因为他不是胡锦涛的人。
另外一种说法，令计划是江泽民安插在胡锦涛身边的卧底。这个说法有一定的道理，一般来说，中共中办主任的位置，他所服务的党总书记上任的时候，这时候的党总书记还没有权力去任命自己人，所以中办主任往往带有比较明显的上一任的色彩。
1989年到1993年的中办主任是温家宝，这是从赵紫阳时期留下来的，并不是江泽民自己任命的。从2002年到2007年的王刚，2002年江泽民除了军委主席的位置以外，其它都已经退下来了，一直到2007年的时候中办主任仍然是王刚，这时候胡锦涛时期的王刚，就很明显的带有江泽民时代的色彩。
令计划的情况有点特殊，虽然他是2007年正式当中办主任的，按说起来这时候的胡锦涛应该可以任命自己的人了，但是当时的江泽民仍然是有垂帘听政，在干政。而令计划本身他是出身团派，所以从这个因素来看，既能被江接受，又能被胡接受。胡锦涛没有特别大的理由去为换掉令计划而大动干戈。从这点来说的话，令计划可能是带有一些前任的色彩。
栗战书这个情况是一个特例。习近平正好在他接班之前赶上了王立军、薄熙来的事件，和令计划儿子的车祸，这样他就有机会在上任之前就把令计划换掉，换上自己的人，这是一个比较特殊的特例。
再说，团派它也并非是一个真实存在的派系，我们不需要因为令计划是团派出身，就把他说成是胡锦涛的人，因为他们二个人的交集确实非常的少。
主持人：您刚才说虽然令计划带有上一代江派的特点，但是他跟江泽民本身的交集从经历来看确实也很少。比如说他如果是江派卧底，有没有其它的根据？或者说有多大可能性他确实是为江派卧底的？
横河：这个说法的根据实际上是令计划的父亲和薄一波之间的关系。人们说令计划在被提拔的过程当中是得益于薄一波，那么我们就来看一下这个可能性有多大。现在并没有很多证据证明令计划的父亲令狐野跟薄一波是朋友，实际上他们二个人的级别是相差很大的，甚至没有证据证明他们之间认识，尽管他们可能在延安是有交集的，当然也不表示他们不认识，或者关系不密切。
主持人：其实早期共产党那批元老们全是从延安出来，应该谁跟谁都认识，或者不认识。
横河：对，可以说他们认识，也可以说他们并不认识。但是即使令狐野跟薄一波在延安不认识，薄一波仍然可能帮助令计划。这个就要说一说中共的派系了，从派系上来说，薄一波后来帮令计划是完全有可能的。
中共的派系，我们说说几个时期，第一个时期建党初期，就是毛泽东掌权以前，那时候分留苏派、留法派、本土派。留苏派是王明、博古这批；留法派就是周恩来；本土派就是毛泽东这些人，确实是有派系的，很严重。
到了中共在中华民国时期割据的时候，它的派系那时候就以分散割据的红军来分派系，江西的后来就变成了中央红军；贺龙就是二方面军；张国焘就是四方面军；还有陕北红军，陕北红军就是刘志丹，习仲勋就是属于这个系统的，这是割据时期的派系。但是毛泽东掌权以后，这些派系都消灭掉了，毛泽东到了延安以后，经过整风运动，把这些派系都消灭掉了。
抗战时期至少有八路军和新四军这二大派系。新四军就是以前留下来打游击战的那些人；八路军就是以中央红军到了陕北以后，重新改编以后就是八路军。其中有一些小派系那个时候不重要，但是对日后的政治会有影响。比如薄一波的“牺盟”，就是和阎锡山搞的“牺牲救国同盟会”。因为“牺盟”是薄一波一手创建的，它的主力基本上是山西人，所以后来他要提携同样是山西出来的那些当年抗战的人和他们后代的话，这个可能性非常大。
另外一个就是抗战胜利以后的内战时期，它四个野战军都有非常明显的派系。比如四野的主要势力在林彪事件以后基本上就被清除掉了；二野主要是刘伯承和邓小平二个人不合，邓小平后来掌权以后他本人又不拉帮结派，再加上二野后来主要分布在西南，就是共产党打江山的时候他们是西南那支，后来对政局的影响就不大。
三野分布在华东沿海，文革结束以后因为经济开放，所以政治上的重要性也随之提高了。后来掌权的这帮人基本上都是三野的。你像江泽民的仕途就受张爱萍的影响很大，张爱萍提拔他，这跟当时三野的势力范围有很大的关系。
建政以后，特别是文革结束以后，随着这些老人的离去，这些派系都慢慢的淡化了，逐渐就演变成以地区为主的帮派，你像山西帮，后来薄一波要是想提拔他所信得过的人，那么从延安出来的、又是山西人的，他肯定会关照。所以从这点来看的话，令计划如果确实被薄一波关照过的话，那么就跟当时抗战时期的山西帮和建政以后的地方帮派就有一点关系了。
山西帮有个故事，当初人家说山西人会算账，二野进入大西南的时候，每到一个地方设立地方政府的时候，就问这个部队里面有没有山西人？有，就在这个地方当财政部长。所以后来整个大西南开财政部长会议的时候，一定全是山西人，没有别的地方人的。这个以省份来源为中心的地方主义，在最近这些年的中共内部的拉帮结派当中起非常重要的作用。
所以令计划可能跟薄一波有一定的关系，因为江泽民和薄一波之间互相支持的关系，在江泽民想垂帘听政布局的时候，在现有的、可以当中办主任的人当中要选一个他能够信得过的人的话，那么选令计划的可能性就非常大。就是说他不会去选一些他没有把握这个人最终会倒向哪里，或者他的背景有其它他信不过的因素。而令狐野出自山西帮，令计划又得到过薄一波的关照，那么他选中令计划作为潜在可能会帮助他的可能性是非常大的。
至于说在多大程度上令计划会听江泽民的？这是另外一回事。令计划的这种圆滑的程度，和各派都想拉一点关系，来建立自己势力范围的话，在一定程度上听命于江泽民的可能性还是满大的，因为江泽民喜欢干政。
主持人：以前有几种说法，关于令计划，有一种说他是“新四人帮”里面，令计划他是个首领。刚才您分析的，如果说他只是各派都要拉一点关系的话，他做“新四人帮”的头领，这个说法是不是就站不太住脚？
横河：他自己实际上严格地说，他的这些就是拉帮结派和这次公布的相当多的罪行，并不是在跟周永康结盟以后，而是远远早于和周永康结盟，他已经在培植自己的势力了。你比如说他的家族、还有他培植的“西山会”，在中共的内部结成自己的势力范围，这个已经很早了。也就是说他是有自己的在中共体系内部的团伙的。
那么在“新四人帮”形成的时候，他要做首领的机会有多大？我认为他和那帮人结盟主要是在车祸以后。如果说“新四人帮”结盟，有薄熙来在，永远轮不到令计划，因为令计划他不是个一个领袖型人物，至少在罪行曝光之前，他没有一次曾经表现过领袖能力的，这个任何人都可以相信。只要知道令计划和薄熙来这两个人的，没有人会把令计划当成领袖，让薄熙来去听命于令计划。所以令计划当“新四人帮”首领的可能性和机会是零。
主持人：还一种说法是说令计划他是团派的代表，因为他是胡锦涛的人嘛，打击他一个就是给胡锦涛一个下马威，或者说是因为胡锦涛没有势力了。
横河：从现在来看的话，这种说法其实还是靠不住的，因为我们以前也讨论过，令计划实际上形成的“新四人帮”结盟的话，他是叛变了胡锦涛，是辜负了胡锦涛对他的信任，所以不应该说他是团派的代表，或者说打击他是因为胡锦涛失势了。只能说从他不忠诚这个角度来看的话，实际上是不能容忍他对胡锦涛的背叛。
主持人：当时薄熙来被扳倒的过程中，
令计划他是参与了很多的，所以有一种说法，说其实这件事情整个布局是令计划策划的。那您觉得这种说法有多少可信度？
横河：这个可信度也是很低的，就是说他肯定参与了，决策绝对不是他。因为这种要动薄熙来的决策不是令计划一个中办主任能说了算的，一定要是胡锦涛和温家宝，如果不是政治局常委的决定的话，这种事情我估计政治局常委也不会开会的。
一般来说，最先的决策，只是两个人商量的，就是胡锦涛和温家宝两个人商量以后决定了，然后再可能到政治局常委去通气。但当时为了防止漏风的话，很可能政治局常委都不通气。在这种情况下执行的话就中办主任执行，他可能比政治局常委知道的更多，而且他的作用可能更大。
但是作为中办主任只是具体执行，他绝对不能够起决策作用，具体措施他也会参与的。即使他不想这么做，他也必须执行。但是在执行的过程当中，会不会有没有完全执行？或者带有一点私货在里面？这个我觉得这次政治局对令计划的决定里面提到说是违纪违法获取党和国家大量核心机密，对于中办主任而言，那个位置他就是掌握党和国家大量核心机密的，这个不应该是一个问题。
主持人：因为就是他的工作性质所决定的。
横河：对，工作性质所决定的。所以很可能会不会在这个决策的过程当中漏风了？不一定直接漏给薄熙来，但是会不会漏给不应该知道的人？也就是我刚才讲的，决策是两个人决定的，连政治局常委都不知道，他会不会透露给政治局常委的某个人？比如说周永康。尤其是在他的儿子出车祸以后，这个就有可能了。
所以他即使参与了策划和布局，他也是因为在那个位置上执行，并不表示他在这件事情上真的起到决策的作用，或者起多大的作用。那个决策的作用轮不到他。
主持人：那么下面我们来看一下周本顺。就在宣布令计划“双开”和移交司法后的四天，就宣布了周本顺因为严重违纪违法被调查。周本顺他的官衔相对比薄熙来、周永康、令计划来说，他其实还算不上一个大老虎。但是有评论说，周本顺的落马打破了十八大之后中共高层打虎的一个禁区。那您觉得周本顺这个案子本身它有什么特别值得关注的呢？
横河：周本顺他的位置也是非常值得关注的，周本顺他这个人在这次倒台的不同派系当中，是一个很重要的人物，也是周永康这个派系当中的一个重要人物。周永康我们知道他有几大派系，就是属于他的势力范围的，就是石油帮、四川帮、秘书帮、和政法帮。周本顺他是秘书帮的最后一个人，就是秘书帮全部倒台以后只剩下他一个；而在政法系当中，他又是周永康的政法帮里面的一个核心人物，他是中央政法委的秘书长。
另外一个就是在周永康和令计划结盟当中，他是一个关键人物。当初出了车祸以后，令计划出一个人、政法委出一个人来解决这个事情，他就是政法委周永康派出来解决问题的人，所以他是他们两个人结盟当中的关键人物。并不在于他的位置有多大。作为一个省委书记，他的位置并不是特别大，但是他的位置要比任何一个省委书记重要。
秘书帮当时差一点全军覆没，只剩下他一个人，本来大家都以为他可以勉强过关了，因为从政法委秘书长到河北经济重镇去当省委书记的话，他应该是提升了，并不是贬下去了。政法系并没有彻底清洗，是因为政法系统本来是中共重要的镇压工具，在社会矛盾越来越激化的情况下，它不可能把政法系一下全打垮掉了，总要留一些人要用的，政法系是周永康整个系统当中唯一一个没有被彻底清洗的部分。但是周本顺他是周永康的亲信，他的政法系当中不是一个普通人物，很难想像现在的当权者会留下这么一个周永康的亲信，不去清洗他的。
我们可以看一下周本顺本人他的经历，他从2000年的11月份，当了1年的湖南省的公安厅长；然后又接着2年，到2003年为止，不仅是公安厅长还兼任了政法委书记，就是省政法委书记；从2003年到2008年他是中央政法委的副秘书长；从2008年到2013年是政法委的秘书长，然后就是到河北省当省委书记去了。
我们现在不知道十多年前周本顺当湖南省政法委书记和到中央政法委当副秘书长这一段的时候和周永康之间的关系，但是周永康调任公安部长和政法委副书记是在2002年底；几个月以后，周本顺就到中央政法委去当了副秘书长，所以这个关系可以看到他们两个人同时进入中央的。
第二个就是2007年底，周永康接任罗干当了政法委书记以后，立刻就把周本顺转正成了秘书长，从这一点来看的话，即使以前他们两个人不是很密切的关系的话，经过5年的考验，也证明他是受周永康信任的。因为周永康从2007年当政法委书记的时候，谁来当他的政法委的秘书长，是他说了算的，别人谁也插手不了的。从秘书帮和政法帮这两个系统来看的话，周本顺都是周永康的亲信，所以清周本顺毫无疑问是清周永康的势力的残余。
主持人：法广有一篇报导中它这么提的，它说习近平发动打贪以来有一个特点，就是有点欲擒故纵，在落马的前几十个小时还是让你堂堂正正的煎熬。比如它举的例子就是令计划在公布罪行的前一个星期，12月15日还在党刊的《求是》杂志上写文章，在文章中令计划不仅至少16次引述习近平讲话的精神，而且还在每一个小标题之后都紧跟着同样的八股话，就是说习近平总书记强调如何如何，他八个小标题重复了八次。那像他们的这样子的效忠、表态，为什么就没有用呢？
横河：这个我觉得是这样的，转弯啊、表态啊，是要看时机的。就你错过一个时机就再也没有机会了。你比如说政法系，政法系为什么没有全部清掉？其中有一个因素就是政法系有的人转弯转得很快。你像刘金国他也是政法系的，但是他转弯转的非常快，他就没事了，不仅没事了，还提拔到中纪委去当副书记去了。
其实政法系里面还有一个，就是傅政华怎么会受重用呢？就是因为他在法拉利事件以后，他汇报了，他向胡锦涛汇报了这个情况，等于是当时他就转弯了，所以他那时候就把周永康、令计划给卖了。法拉利车祸是一个时间点，那个点站错了，以后不会有机会。
这还仅仅是党内的斗争，比如说你在最关键的时候你站到了对立面去，人家就知道你这个人不可靠的，不能用你了，你以后再表态都没有用。这还仅仅是党内的斗争。
其实更严重的是什么？就是对迫害法轮功的这些人，其实这也是一个教训，就是说要转弯，就是要趁这个政策还没有变的时候转弯；一旦到中共解体了，那时候你再做选择，可能就太晚了，就没有用了！这是一样的道理。
主持人：说到迫害法轮功，周本顺您前面讲到说，他是周永康经过这么多年考验之后认为是可靠的人。周永康他的发迹是跟迫害法轮功相连的，那么我们可以推论说周本顺他一定在迫害法轮功这件事情上是紧跟周永康和江泽民的。那关于令计划他到底在这方面有没有责任呢？
横河：这个跟他的位置是有关系的，令计划他当中办主任。中办主任其实是个非常低调的位置，他不是像那种地方大员，或者省部级的官员，他是露在面上的。他实际上是办公室主任嘛，所以他就是底下操作的。
大家可能不知道，就是所有迫害法轮功的这些文件，无论是处理法轮功问题领导小组，还是610办公室，它们不能够直接指挥各省部级的党委书记。它每年会制订一个迫害法轮功的计划，这个计划最后是由中办以中央文件的形式转发下去执行的。就像当年开始迫害的时候，江泽民的所有的迫害的讲话必须转成中办的文件，才能作为文件下发全党。所以这是迫害法轮功的指挥链的一个枢纽环节，在这个环节上，所有迫害法轮功的文件都经他的手。不管怎么说，他在那个位置上，在那个位置上就犯罪。
你像最近德国法院对前纳粹集中营的一个记账员都定罪了，他是记账员他只记账，他根本就没有直接参与迫害，没有参加大屠杀，但是仍然有罪。连记账员都属于参与即有罪，更何况你是在指挥链当中的一个核心人物。
至于后来到了统战部以后，他在海外，策划海外攻击骚扰法轮功的事件突然增加，包括香港的青关会、台湾的爱国同心会，和法拉盛的这帮人。这些都是属于他到了统战部以后，很可能是为了重回权力中心而策划的加剧海外的迫害这种行为。因为他没别的事情可以表功吧，他就想用这种方式来表功，很可能的。所以从这一点来说的话，他是脱离不了干系的，就在迫害法轮功这个问题上，他是有相当多的责任的。
至于周本顺我们刚才讲了嘛，时间点上，很明确的就是他是和迫害法轮功，从省公安厅到中央政法委，一直到中央政法委的秘书长，那么这些都是跟迫害法轮功完全同步的，尽管有可能他不一定在外面表露出来，因为秘书长他还是内部操作嘛。但是他的升级就表明在时间点上他是跟周永康同步参与迫害法轮功的。
另外，周本顺他还有一个事情就是，李旺阳很可能是被自杀。这个很早就有人说，周本顺可能是主要的策画者。我认为还是这句话：出来混总是要还的。况且这个还只是中共内部在处理你，还不是真正的还。真正的还是人民的审判、历史的审判、神的审判，那才叫真正的还！
主持人：好，那我们还有一个问题，就是令计划和周本顺他应该都是周永康的人，就是对他们的处理都应该是薄周案的一部分，是处理薄周残余势力的一部分。那么对他们的处理是不是就给周案划了一个句号？他对下一步形势的走向有关系吗？
横河：我认为还是有关系的。因为不管是薄熙来案也好，周永康的案子也好，它都离不开他们的后台——江泽民，就是他们的权力来源和他们后来肆无忌惮，以至于最后结盟要挑战习近平，它都是跟江泽民有直接关系的。
特别引人注目的是最近连续两个中共的元老去世，乔石和万里，这两个人都是江泽民的老对头。我们记得这个事情，毛泽东时代，朱德和周恩来至少晚年和毛泽东是不合的，但他们三个巨头是代表同一个时代，要走就一起走了，一个时代就结束了。现在看来就是那个时代也是要结束了，以什么方式结束我们不知道，以什么方式收尾我们不知道。
但是这两个人去世，江泽民是从外地送花圈去，而不是到北京参加追悼会。同样是退休的最高领导人，胡锦涛是在北京参加了追悼会的。那么也就是说，这是一个特例。为什么这么安排？作为江泽民来说的话，任何露面的机会他都不愿意放弃的。胡锦涛参加了，说明不是针对退休的前最高领导人。是不是他被禁止进北京了？还是怎么样？
清到这一步了我们可以看到对周本顺都不放过了，也就是说，原来这个系统一定要清理干净的，这个就肯定离不开江泽民。从这次对元老的开追悼会来看的话，江泽民的情况并不妙。
主持人：这就让我想起来一句老话，就是历史总是惊人的相似。对以后的事情我们就拭目以待吧。今天的节目因为时间关系，我们就讨论到这里。感谢您的收听，我们下次节目时间再见
横河：好，谢谢大家，再见
文章来源：希望之声
