主持人：听众朋友好！欢迎您收听《横河评论》。这几天有一场关于共产主义理论的争论，被人称为是炮声隆隆。辩论的一方是地产大鳄任志强，另一方是共青团官媒，第一轮的讨论下来，任志强得到了民间强力的支持，另一方只有招架之功。
最近经常被人垢病的《环球时报》也加入了共青团的阵营，联合起来一起跟一个单个人辩论，但是仍然没有挽回败局。最后还是靠官方施压，要求任志强删掉自己的微博，而草草收场。
我们都知道，真理是越辩越明的。我们今天就来讨论一下，他们这个没有讨论清楚的题目，就是“谁是共产主义的接班人”。横河先生，您要不要先给我们讲一下任志强和团中央的这一轮辩论？因为那个还是非常激烈和精彩的。
横河：一开始的时候，就是9月22日共青团中央提出来要做共产主义接班人这个口号。这个口号其实原来一直有了，只是这次重提了。当天任志强他就回应了，他就说自己被这个口号骗了十几年。这一说以后，网络五毛就开始围攻他了，这个我想是网络五毛的自发反应，因为还来不及汇报上去。
当天晚上，他就写了一个长微博来回应五毛的，就是《我们是共产主义接班人？》，他来论证为什么这句口号是骗人的，他是回击五毛的。关键问题他就提到这个共产主义是一个还没有实现的东西，还很远很远的东西，这么远，你怎么去接班？他是用这么一个争论。
到了23日上午的时候，共青团的中央官方微博就发了一篇文章，它是团中央宣传部长写的一篇文章叫《与任志强先生商榷》。这篇文章很长，就和那个任志强讲为什么共青团是共产主义的接班人。当然这一套东西，很难看下来，因为这是属于非常经典的共产党八股的东西，非常难看下来。
当天晚上10点左右，任志强又写了个长微博去回应，他说千万别让团中央用愚昧再去欺骗年轻这一代，千万别让改革开放退后到改革之前，他不在乎别人骂他，但团中央不能用无知来欺骗社会。这一来，《环球时报》、地方的共青团，都又卷进来了，都加入攻击了。
其中最典型的是共青团的湖南官方的微博，它写了一篇很长的文章叫《警惕任志强的诡辩术》。这一来的话，实际上是它分成两边，一边就是共青团和五毛，另一边是网上的各路菁英和民众在一边拼命打气。这一来就导致后来领导介入了。当然不知道谁，领导介入以后就要求任志强删帖，他说避免升温。
这里我觉得有几个现象值得注意的，第一个是交战双方，一方实际上是有组织、有经费、有宣传工具，就是共青团和五毛的一方，因为五毛他贴帖子是要付钱的；另外一方纯粹是民间自发的。但是显然民间自发的占优势，要不然不需要领导介入，如果他们能够讲理讲得过的话，或是在声势上壮大的话，就不要领导出面。这个很有意思，反而民间无组织的却占了绝对优势。
第二个从争论上来看，表面上看很热烈，但是实际上我仔细看了一下，我觉得双方几乎没有交集。就是他们辩论的不是一个题目，争论的不是同一个问题。网民它是认为共产主义失败了，而做共产主义接班人的口号很荒唐，这网民都公认的。
但共青团它并没有去证明共产主义是成功的，它没有办法针对网民共产主义失败了这个观点去跟人家争。它就说什么？共产主义很高尚，很高尚跟你失败是没有交集的。但是从它的潜台词来看的话，它的意思就是理想很高尚，尽管现在不太景气。但它又说了一个，你可以不信，但是共青团员信仰你不能攻击。
共青团一方他真的就是说不清楚，为什么共产主义好？好在什么地方？我相信他们自己也讲不清楚。因为他除了重复陈词滥调，这陈词滥调是不经辩论的，就是不让人家辩论的。不要说这些自称是接班人讲不清楚，就是现在当家的人，党校的教授又有谁能够讲清楚的？这就是为什么辩论不在一个水平上，真正的冲突并不存在。
主持人：这个不管怎么说，你说他们自说自话也好，还是说辩论没有真正的交集，其实各方的说词都有很多精彩的看点。比如共青团居然用上了“信仰自由”这一类的辩护词说，说别人有不信的自由，但是我们也有信的自由别人不能干涉。
横河：对，这个其实是很典型的混淆概念。别人干涉并不是党员、团员的信仰自由，别人不满意是什么呢？是利用政权和国家机器的力量去宣传共产主义，这就不是个人的信仰自由，两回事情。别人不满的是什么？到今天了还在用纳税人的钱，用国家的财经支出去宣传共产主义来忽悠和欺骗民众，别人不满的是这个，并不是你共青团信就信。
但是这个我觉得任志强有一个说不清楚的地方，现在有一点见识的人都已经退党，你任志强还自称是共产党员。
主持人：而且他还特别自豪我是优秀的共产党员。
横河：在这点上任志强是输掉，共青团也抓住这点不放。其实在中国所谓信仰共产主义不是一个信仰自由的问题，是一个强迫的问题。比如现在小学生是集体入队，所谓共产主义接班人实际上不仅是共青团，少先队也是，它是从少先队、共青团到共产党。所以为什么退要“三退”呢？
小学生集体入队，这是信仰自由吗？当然这不是信仰自由！但是这种说法我们换一个角度看，就是一方面它是混淆概念，但另外一个角度看的话，共产主义它确实是有一个明显的邪教性质的，就是从信仰角度来说，它可以说是一种信仰。邪教它也是一种信仰。
中共其实是一个“政教合一”的政权。比如它禁止未成年人去学习各种宗教教义，这不管是在西藏也好、新疆也好，它都规定未成年人不能送到庙里去，以前喇嘛庙里人家是从小送去受教育的，它现在未成年人它不让你去；在新疆也是，未成年人不能去读经；基督教也是。我知道重庆判过一批人，就是未成年人办了一个读经班学习圣经，就把成年人抓去判刑了。
另外一方面，它却是要求从小学开始就宣誓做共产主义接班人，这就是一个政教合一政权最典型的表现形式，就是别人是未成年人，但它对小学生灌输共产主义，它就不说这是未成年人不能给它灌输，所以它是政教合一。
在这个统治之下，作为占统治地位的邪教的成员，居然要求用信仰自由来保护自己。其实这很说明问题了。它说明什么呢？政教合一，“政”是用国家机器的力量来保护这个教，而“教”又占意识形态统治地位。但是说明在中共的政权下，这个政已经保护不了共产主义这个教了，所以共青团也要说它的信仰要保护。
另外，信仰共产主义的人在中国大陆，他们已经自己认为是少数了，需要用信仰自由来保护自己。所以我认为从这点来说，共青团现在说的话当中，真的是反应了中国大陆现在总的趋势。
主持人：你看这次的论战，其实是由共青团那边先开始的。就是它发表了文章，然后大V任志强自己写了个微博，其实正常情况下，它们不会对个人的微博有什么回应的，但是它第二天就紧接写了一篇文章，点名与任志强先生商榷。结合刚才您前面讲，他是不是觉得自己的信仰已经是少数了，他为自己争辩一下？
横河：从某种角度来说是的，但是我们从历史看它实际上有一个过程。在文革和文革之前，尤其在反右以后，其实路线的问题就没有争论的可能性，就是只要说对共产主义思想、共产主义理论有一点怀疑的话，它直接就肉体消灭了。反右当时就是为了消灭意识形态方面不同的声音。
有争论的实际上是在改革开放以后，改革开放以后因为邓小平引进了资本主义，引进了资本主义以后，当时存在一个问题：姓社还是姓资？邓小平知道没办法争论，因为一争论就触动中共的根基，所以他当时就提出一个不争论，各自不争论，以后再说。
当然他也不能够放弃，他提出比较简单的口号，比如四项基本原则，但这个很空洞，大的原则基本上是不争论。那时候共产党不主动挑起关于共产主义的争论，是因为它争不过人家。
到了江泽民统治时期，他更企图把互相对立的理论掺合到一起去，弄个“三代表”，其实“三代表”是把不同的理论体系，而且是对立的理论体系放到一起去了。而且江是公开宣称中共现在基本上没什么人信共产主义，这是他在公开谈话里说的。
也就是在共产主义理论这个问题上，这么多年来中共基本上属于认输的，但它没有放弃。最近这些年我认为，它们认为有必要要重提共产主义了，是因为即使这么多年的不争论，显然再不争论下去它就要丧失全部根基了。这是一个。
再一个，有一点觉得经济发达了，最近这几个月，或者这一二年经济有衰退的迹象，但是意识形态改变不是一天两天的。就是说它觉得经济发达，在这时候它又可以重新提起意识形态，它有这个底气，可以来提起意识形态的争论，原来是没有这个底气，要靠资本主义来救中共，现在它觉得可能有这个底气了。
主持人：还要请您详细的分析，为什么它现在来重新提共产主义接班人这个问题？因为共产主义这个词虽然一直挂在中共的字面上，但是我们在实际生活中，已经知道它已经几十年了，已经没有落实到生活当中，那为什么它现在又提这种说法？
横河：从整体来说的话，中共它是一个需要意识形态支撑的政权。我们可以看一下政权的意识形态，世界上绝大部分的现代国家政权，它建立都有一些基础，这些基础包括民族、地理、历史、文化，这些成分在不同的国家占的比例不一样。这些现代国家的范围之内的概念里面，这些国民会有类似的价值观，但是他不会有统一的意识形态，其中民族、历史、文化占的因素是很重要。
有一个特别的国家就是美国，美国是一个比较新的国家，而且它又特别多元化，这跟世界上绝大部分国家比是不一样的，绝大多数国家最近才碰到移民问题，美国从建国就开始有移民问题，以上我们讲的几个因素都不够强。地理因素也是它后来建起来以后，因为它是个大陆二边都是海，所以国家有一个孤立主义倾向，这个跟它的地理因素有关系。
随着时间推移，它的文化因素也增加。比如美国有独特的美国文化，好莱坞的电影，这些它有文化，历史因素它有几百年了，开始有也一点历史了。但是实际上它从建国以来，这个国家，人们认为它建国的根基是宪法。美国是没有统一的意识形态，尽管有类似的价值，实际上就是普世价值，作为大家共同享有的价值观，但是它没有统一的意识形态。
那么有没有统一的意识形态的国家？有，是政教合一的国家。宗教因素在这些国家里面，尤其作为国教的宗教，是这些国家形成国家重要的凝聚因素，也就是说，这种政教合一的国家，需要一个占统治地位的意识形态作为政权的基础。但是话说回来，这个政权需要，国家并不一定需要。你可以看到这些政教合一的国家，没有意识形态，作为国家它仍然能够成立，能够存在下去。
但是中共在这一点上，比普通的政教合一的政权更需要一个统治者的意识形态。其原因就是一般的政教合一的政权，它仍然有民族、地理、历史和文化的基础，而且宗教本身在本民族也有历史渊源，所有政教合一的国家，它的宗教在这个国家都至少有上千年的历史。
而中共它是一个外来的政权，就是它对本土的民族、历史、文化是持排斥和否定态度的。就是近年来，虽然中共对所谓的民族主义有了利用和强化的趋势，但是它其实并没有改变一个本质，就是马列主义、共产主义是外来的入侵者，它们对中华民族是强力征服的这个本质，这个没有改变。
所以它本土建立一个国家政权基础它是彻底否定的，而且这个占统治地位的意识形态，就是共产主义它没有本土基础，是新进外来的。也就是说即使和普通政教合一政权相比的话，它也是很特例的。就是说这个政权的存在它是不符合人间的道理的，是违反自然和人类社会的规律的。
因此它要存在下去就要有一种强制性的方式来迫使别人接受，它是没有基础的。所以中共它从建政以来，它一直需要共产主义的意识形态做为它政教合一政权的一个黏合剂。
过去几十年为了中共自己生存的需要，它表面上是淡化了，但是从来没有放弃过。就是在邓小平那时候这么放弃的情况下，不争论的情况下，他还弄了一个“四项基本原则”，他还反资产阶级自由化，他从来没有放弃过。
我们上次谈到中共政权它不是有个合法性危机吗？我们所说合法性危机，是指中共这个政权在国家民众中的合法性，也就是说在外部的合法性。实际上中共它有一个内部的合法性，就是在共产主义体系当中，它有自己的一个合法性来源。
它的合法性就是共产主义这个大的系统里面，它的来源就是共产主义理论体系，这一点对中共的生存非常重要。大家不要以为这个不重要，是很重要的。当年你看跟苏联闹翻了，甚至跟它交恶，甚至是要跟它发生战争，原因是什么呢？是争夺共产主义这个系统内部的正统性，就谁是真正共产主义意识形态的继承人，它争这个东西，不惜要跟它（苏联）打仗。
到了今天这个体系当中剩下没有几个国家了，中共仍然要扮演这个残存体系当中领导者的角色。这就是为什么谁都想不通为什么北韩它就不能放弃，其实就是共产主义理论体系里面，它要扮一个正统的领导者。这些都有原因的。
如果我们把中共看成一个活的个体的话，共产主义就它的来源，如果把共产主义抛弃了，中共就没有了。不要看它过去几十年不争论，引进了很多资本主义的东西，有人说没有人信了、没有人信了。对！即使没有人信了、即使它一个信的人都没有，它仍然要睁着眼睛说瞎话。
其原因就是因为它知道它自己的来源是什么，它不能否定自己的来源。这就是为什么今天它会又把共产主义提出来，实际上就是它在愈接近灭亡的时候，它愈需要去把它这个来源给翻出来。
主持人：我们从这次争论可以看到，其实绝大部分的中国人他已经不再相信共产主义。
横河：是这样的。老百姓为什么不相信共产主义，它是有一个根据的，并不是说无缘无故就说不相信。因为从历史和现实看，在世界范围里，共产主义，当然我们所特定指的共产主义指的是社会主义，因为各国共产党它都承认共产主义是一个看不见的远大理想。所谓远大理想就是谁也不知道实现得了实现不了，才叫远大嘛。所以大家讲的都是社会主义。
社会主义经过七十多年的实践，其实已全面失败了。苏联是最长的，所谓老大哥嘛！它从1917年到1991年，74年的历史，其他的国家都比它短，就是都彻底的灭亡了。只剩下几个以中共为首的，其他都灭亡了，也就是说整个社会主义阵营共产主义实验已经失败。
在仅存的几个国家当中，中共的存活是最为惹人注目的，也是所谓最成功的。但是中共的存活恰恰不是坚持了共产主义，而是在经济领域它放弃了共产主义，它是引进了共产主义的死对头──资本主义，才挽救了它的。非常具有讽刺意味的是，挽救了最后一个、最大的社会主义国家的，恰恰是它要否定的资本主义。也就是说所谓中共的成功经验，只能说是资本主义的成功，而不能说是共产主义的成功。正是由于共产主义在全世界，包括在中国实践的失败，才使绝大部分中国人认清了这点，就是共产主义已经失败了。
而且还有一点就是对于中国人来说，尽管中共所做的一切是为了挽救中共和所谓共产主义意识形态，但实际上它所实行的是资本主义当中最残酷的一部分，就是早期的最血腥的、赤裸裸的剥夺性质的资本主义和后来最垄断的资本主义，就是资本主义当中最不好的东西。而所谓社会主义当中福利的部分反倒是被西方资本主义国家采用了，而在中国实际上是一点也没有的。从这一点来说的话，中国人也不相信共产主义它这个说法，所以这是跟中共自己的做法有关。
还有一点可以从历史上进行比较的，就是在人类历史上经历过各种各样的社会制度，你像在中国从二千多年前秦开始的中央集权王朝，到西方长期实行的封建制，到现在的资本主义制度，这么多制度，它们的存在历史时间至少都在几百年，甚至几千年。这么多制度当中，人类社会经历过的各种社会制度，最短命的就应该算是社会主义制度了，也就是说从存在的合理性来看的话，社会主义制度是人类社会所经历过的所有的制度当中最不合理的。
主持人：但是还有一种说法，说其实共产主义它是一个大的理论框架，并不等同于列宁主义，或者也不等同于中共它现在的路线。其实有可能是说苏联或者中共它偏离了共产主义那种理想的理论的那种道路。有这可能吗？
横河：现在的问题是这样的，就是所有的社会主义国家宣称遵循的都是共产主义的理论，到目前为止，所有的共产主义理论的实践所形成的政权都是邪恶的，都是反人类的。如果说所有的实践都是错误的话，问题一定出在这个理论的本身。因为一个好的理论，它不可能所有的实践都是坏的。
而且从另外一方面来说的话，不管是列宁还是毛泽东的实践，它都没有背离共产党宣言。你要说共产主义理论，你不管说资本论也好、它的来源也好，再多，其实最能说明共产主义理论体系的一个简单的陈述就是共产党宣言。它们都没有背离这个东西，都没有背离共产党阶级斗争的学说，都没有背离共产主义要用暴力推翻、破坏现存的整个国家机器和国际社会秩序来实现共产主义，都没有背离这个宗旨。
因此我认为这真的是像中共自己说的，是共产主义在中国的实践，它从来没有否认过，是因为它事实上没有背离这个体系，其实就是很邪恶的。
主持人：您刚才在前面第一个问题中您就讲了，共产主义这个理论是不可以拿出来辩论的，其实在这一场的辩论中很多民众他并不是说完全同意任志强的说法，但是他们只是说中共官媒那边、还有《环球时报》那边，他们辩论的水平太差了！他们为什么不能雇一个好一点的、水平高一点的人？这是民众的反问。
横河：实际上不是雇一个高人（能解决的），这里头有两个因素在。第一个因素就是，这个理论本身已经被实践证明是错的了。理论本身是错的，再去辩，实际上就是诡辩术。诡辩术如果没有政权的力量、没有暴力支持的力量的话，它是辩不过别人的。理论破灭了，你本身自己都已经讲不清楚了。共产主义实际上大家都知道行不通了。苏联共产主义先在一国实现就是诡辩术，一国实现，就变成了共产主义的初级阶段叫社会主义。到了中国以后又实行不通了，就叫“中国特色”的社会主义初级阶段。
一个理论实际上到初级阶段，中国特色社会主义，在理论上已经有重大改动了，这么大的改动，也就是说这个理论本身是失败的，再强的人也不可能把一个失败的理论把它讲成功了。
另外一个就是真正有能力的、有独立思考能力的，能够把理论钻透了、能讲清楚的人，就明白共产主义是一个行不通的理论，他就不会再去信共产主义，他去信别的东西去了。因此就造成了真正的精英、真正在理论上能够建树的人，必然是站在共产主义理论对立面的。这就是为什么他们不可能找到一个能够辩论的人。
主持人：但是前一段中国改革开放以来的经济表面上还是一直在发展的，所以在西方国家一直还有对所谓“中国模式”的推崇备至。那在中共的眼里，它是不是把这个当作自己成功的一个例子？
横河：这就刚才我讲的，就是成功的部分是资本主义最残酷的、最原始的资本积累的那种成分。所以中国模式实际上在经济上并不是共产主义的成功，而是资本主义的成功。从这点来说的话，只能说西方人推崇的它成功的模式，丝毫也跟共产主义理论的实践成功没有关系。因为共产主义实践的理论恰恰在这个点上是失败了的，而不是成功的。既然共产主义从理论到实践全都失败了，那就根本谈不上什么接班人不接班人的问题了。
主持人：这一次节目的时间到了，我们关于这个话题先讨论到这里。从前一轮民众对这个话题的反应来看，共产主义显然已经是在理论和实践上都证明了失败的，在这种时候重提这种理论可能得到的效果是适得其反的。感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
文章来源：希望之声
