【热点互动】川普频频出招 各方褒贬不一？

【新唐人2016年12月08日讯】【热点互动】（1545）川普频频出招 各方褒贬不一：美国候任总统川普当选不到1个月，已经动作连连，引发各方关注。他成功说服空调大厂开利（Carrier）留在美国，将工作留在美国，得到不少赞扬。然而，就在不久前，他与蔡英文的一通电话，却激起轩然大波，这通电话打破了几十年的外交惯例，被认为重新定义了中美台的政治交往规则。那么，这通电话是有意为之，还是随兴之举？从目前川普的举动和他的人事任命，可以看出川普新政什么样的雏形和走向？

主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。美国候任总统川普当选不到一个月已经动作连连，引发各方强烈关注。他成功说服空调大厂开利（Carrier）留在美国，将工作机会留在美国得到不少赞扬。

然而就在不久前，川普与台湾总统蔡英文的一通电话，却激起轩然大波。这通电话打破了几十年的外交惯例，被认为重新定义了中、美、台之间的政治、交往规则。这通电话是有意为之还是随性之举？

从目前川普的举动和人事任命，可以看出川普新政什么样的雏形和走向？今晚，我们请两位时政专家讨论和解读。一位是在现场的政论家陈破空先生，还有一位是通过Skype连线的美国绮色佳大学（Ithaca College）文理学院院长王维正教授，非常感谢二位参加我们今天的节目。节目开始，请先看一段新闻短片。

中华民国总统蔡英文，12月2日致电美国候任总统川普，就亚洲区域情势等，简短交流大约12分钟。

前美国在台协会理事主席卜睿哲说，从技术层面看，此举并未打破华府与台北的非正式关系，因为川普尚未正式入主白宫。

不过事件的象征意义，引发广泛讨论。

川普交接团队“国安顾问”叶望辉告诉《华盛顿邮报》，早在川普11月8日当选后，川普幕僚就已列出要安排通话的外国领袖名单，台湾早就榜上有名。川普团队了解会面临中共反弹，但就是要通过此举告诉世界，川普将是打破陈规的总统。

中华民国1912年建国，隔年获得美国外交承认，到1979年，时任美国总统卡特，在没有征询国会的情况下，宣布与中华民国断交，转而承认中共政权，美、台最高层级37年来没有直接会晤。

这一次川普打破常规做出试探之举，但中共反应相对低调。曹长青认为，这突显出面对这位“非常规”总统，中共仍在观察、应变。

主持人：观众朋友，我们今天谈论的是，川普和蔡英文的一通电话以及近期川普的种种举动，欢迎您在节目中间给我们打电话。第一个问题我想先请问王维正教授，川普和蔡英文的这一通电话确实引发了相当大的争议，不管是在美国国内还是在国际。先请您谈谈您怎么看这一通电话？是潜在政策上的战略转向或只是友好举动？

王维正：我想这一通电话绝对不是随性之举或是有些人讲的所谓“率性之举”，而是经过精心计划很有趣的安排。川普目前还是总统当选人，严格讲起来他还是一介平民，透过这样的通话我们要观察两点。第一，川普利用推特把它公布出来，事实上是在释放讯号；第二，大家注意到他第二个推特提到，如果有一个卖主跟你买了相当多的东西，连接一通电话都不可以，我想这是说不通的。

我觉得他要释放的讯号是，他自己也好或是他身边的很多策士也好，对于美国长久以来，从基辛格、尼克松时代所树立的所谓“一个中国政策”执行到今天，竟然能够让北京来支配美国可以跟谁见面、不能够跟谁见面，可以跟谁通话、不能够跟谁通话，对这样的局面感到不满，需要加以有所改变。所以我觉得这个动作，严格讲起来并没有打破常规，但象征意义是很高的。

主持人：破空，同样的问题。您怎么看这通电话？

陈破空：这一通电话非常了不起，是石破天惊的举动，可以说是“一石激起千层浪”。这一通电话不是意外、不是偶然，用三个词来形容就是“深思熟虑、精心谋划、战略互动”，美、台之间的战略互动。

就在同一天，12月2日，基辛格正在北京访问，在之前，基辛格见了川普，给人感觉川普笑眯眯听他说话，川普心里在想着别的事情；听他讲完之后，北京要求基辛格访问，想穿梭一下。就在12月2日，北京的领导人会见了基辛格，以为吃了定心丸的时候，川普就在这边跟蔡英文通了电话，同一天。川普的两手，如果说基辛格在北京谈话，川普施的是烟幕弹，而跟蔡英文的通话那叫实弹演习，这一虚、一实显示川普非常高超。

而且川普的回答更高超，当主流媒体责备他、国务院责备他、美国政府责备他、北京责备他的时候，他的回答是敲打北京，他说，当你压低汇率，我们的企业无法竞争，可曾问过我们？你征收美国产品重税的时候，我们没有征收你重税，你有没有问过我们？你在南海设庞大的军事设施有没有问过我们？很显然在敲打北京：老实一点。

他这个战略举措有双重含意，一是认可跟台湾的价值联盟和对外政治联盟；另一个就是要重新打台湾牌，拿台湾牌来牵制中共。就是说，不能再像奥巴马那样被动出牌，让中共制造问题、制造麻烦，我被动解决什么南海、东海、北朝鲜的围棋，现在要主动掌握台湾牌，拿台湾牌来和中共叫板，逼使中共在多项议题上让步包括贸易问题、南海问题等。所以他的反问是非常有利的反问，无人可以驳倒，就是对中共的直接敲打。

主持人：王教授，刚才破空提到“台湾牌”，如果进一步层面，很多人解读，是不是有战略政策转向的可能？政策上是不是有大的变动？很多人也担心会不会打乱现在的稳定，带来许多不可预见性。您怎么看？

王维正：我想这件事情对台湾来讲，当然有很多人把它看作是外交上的突破，毕竟中华民国自从1979年以后，在国际上被孤立已经很久了，但是这是所谓“爱之适足以害之”。台湾也有很多人很担心，如果被美国的新总统、不可预测的总统拿来当作牌打的话，也有可能被他当作牌给卖掉，他毕竟还是商人的性格。

作为商人的川普有精准的眼光，如果能够让中共当局了解，有可以打这张牌的可能性，但不确实真正打牌的话，这对于他重塑美国利益优先，彰显他跟中共的交往方式与过去的政府不一样，我觉得这样就可以了。说真的，如果把台湾当作牌来打的话，并没有真正重视台湾2300万人所辛苦营造的民主政体和经济奇迹，对他们来讲不是很公平的。

主持人：现在线上有一位观众，我们先接听观众的电话，是圣荷西的何先生，何先生您好。

圣荷西何先生：您好。我觉得川普打这通电话，因为他是一个商人，而且是非常投机的商人，不是一个老实的商人，他在还没有就任之前打电话给台湾，显然对台湾的用心不是真诚的。就像小孩子考试，总是把一些简单、容易的先做一做，把一些问题比较大一点的留在后头。

台湾的问题，基本上在川普来讲非常简单，台湾地方小、资源不是这么丰富，我要跟你玩的话，很简单就跟你玩两下。我想等到他真上任之后，他才会坐下来好好跟中国谈。我觉得大家不要像以前对里根、布什那种一诺千斤的心态来看川普，川普是截然不同的人，他是一个玩世不恭的人。

主持人：谢谢何先生。破空，您怎么看？

陈破空：我对观众的看法有不同的回应。不能说川普投机、不真诚，实际上他这一招是可进可退的。可退，打台湾牌；可进，就是跟台湾提升关系。为什么？这是第三部曲。第一部曲，共和党的党纲今年已经通过把里根时代的对台“六项保证”，重新在党纲里申明；第二部，共和党掌控了国会，把对台“六项保证”变成法案；这是第三部曲，川普跟台湾总统的通话。

为什么说是有真诚的一面？因为过去的几十年，应该说美国的对台政策有相当大的迷失，迷失是迁就了中共，这并不是中、美之间的共识，而是中国提出来的要求，要求承认一个中国，台湾是中国的一部分，美国只能跟中国有外交关系，不能跟台湾有外交关系，这是中国的要求。

中国的要求为什么美国会牵就？当时有国际大背景，就是美国要联中抗苏、联中抗俄，这个时代已经过去了，联中抗苏的时代已经过去了，苏联已经瓦解，今天倒过来恐怕是要联俄抗中了。所以当川普在笑眯眯听基辛格说话的时候，他想的是一招反棋，把基辛格、尼克松下的棋反过来下，基辛格、尼克松下的是联中抗俄，那么今天就是联俄抗中。因为俄国没有对美国的实际利益有损害，而共产中国最近几十年对美国的实际利益经济利益、地缘政治形成损害，而且挑战了美国的领导地位、挑战了世界和平。

在这样的情况下，台湾变得更为重要，美国有必要反思对台的政策，在过去30年对台湾不公平，败也美国，成也美国，台湾在第一岛链上是重要防线，尤其南海，台湾掌握了太平岛，太平岛是南海最大的一个岛，我相信在川普的棋盘上，在南海要遏制中共的话，台湾是一个重要的盟友、重要的地缘政治盟友，这个重要性不亚于任何国家。台湾有2300万人口，北朝鲜2100万，北朝鲜可以搞那么大的动静，台湾完全不算是一个小国。

主持人：破空，为什么在美国国内对这个举动的争议性却是最大的？相当多的主流媒体和政治人物很担心！

陈破空：那是因为这些主流媒体还没有醒过来，这些主流媒体在过去一二年中误判误读了美国的民意、误判了美国的选情，最后是输掉了美国的大选。这一次大选不只是民主党和希拉里输了，主流媒体也输了，今天他们仍然没有醒过来，对备位总统川普还在指手画脚，还以为川普这不对、那不对，他们还在用所谓“政治正确”的眼光看，这一次曝露了他们政治不正确。为什么？美国政府一定要跟一个极权的北京政府保持关系、看北京政府的眼色、听北京政府极权者的脸色，那叫政治正确吗？反过来，一个民选的美国总统和一个民选的台湾总统通话却大惊小怪。这不是什么政治正确，这是走到了政治不正确，这些左派、这些主流媒体在奢谈政治正确之时走向了另一极端。

我觉得川普做得非常对，就跟川普在古巴问题上表态一样，谴责古巴的独裁者，而奥巴马只表示，那是一个有巨大影响的人物。川普平时不谈民主、人权，在关键时刻我们看出，川普是一个传统价值和普世价值的守护者，所以我给他下的结论是：川普与台湾总统通电话，是一个敢做敢为的勇者。

主持人：我再请问王教授，我们看到就在今天，川普的团队告诉媒体已经提出提名爱荷华州的州长特里‧布兰斯塔德（Terry Branstad）为驻华大使。我们都知道，爱荷华州州长跟习近平有很近的交情，有媒体分析，这一步，实际上是川普早些时候强硬表态之后的缓和。我不知道您怎么看待这项任命？

王维正：我想这也可以看出这位商人很高超的地方，一方面他讨价还价；另一方面，连他自己都讲过他跟中国人有很多的交往，读了很多有关于中国的书，他也了解中国人如何思考，中国人很注重所谓“关系”。在习近平当年还是河北省低层官员，这位爱荷华州州长访问中国的时候就跟他结下了个人的关系，后来他做了国家副主席等于是接班人的时候再来访问，当然情势就不一样。

我觉得川普任命这位州长为驻华大使，可以看得出来他了解中国人注重所谓“个人外交”的特性，而且期望老朋友能够重视这样的关系；按照北京的讲法，持续维持这样的关系。因此也很快就看到中共官方对这项发布感到欢迎。也可以说是他跟台湾总统蔡英文通电话之后的平衡做法。

主持人：破空，您怎么看？

陈破空：我有不同的看法。其实这不是平衡的做法，也不是示弱的表现；就是川普既懂战略也懂战术。战略上他要提升美、台关系来平衡美、中关系；战术上，刚才王教授讲“川普懂中国、懂中国人”，这叫作一手硬、一手软。“一手硬、一手软”不只是邓小平懂，川普也懂，对不起；一手硬就是跟蔡英文的通话，一手软就是任命一个跟习近平有交情的人做中国大使。

这什么意思呢？川普知道中国是人情社会，是一个要面子的社会：我给你习近平面子，我给足你人情、给足你面子，这个人算是你的老朋友，他去代表美国做大使，但是他代表的是美国的利益。他去跟你谈，如果你们之间都谈不拢的话，对不起，那我们就是以硬相见、以硬的东西为后备，但是我们是给面子的、我们是讲人情的，只要中国不在贸易上挤压美国、不再搞贸易保护主义，只要中国不再大规模盗窃美国的知识产权，只要中国不会在南海等其它问题上挑战国际秩序和危害世界和平，那美国当然愿意和你和平共处，愿意互惠互利。所以他放出的信号就是这个：我有软、硬两手，就看你怎么接招。这样的话可以让北京显得更为被动，不知如何是好。

主持人：谢谢二位的分析。线上还有两位观众，我们还是先接听观众电话。一位是加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：方菲主播好，陈破空教授好，王维正教授好。这一通电话如果换成是希拉里的话是绝对不会去接的，因为希拉里的政治经验丰富，是很有野心的一位现代女强人政客。像中午一开始我还以为是川普主动打给蔡英文，到近几天才晓得是蔡打给川。说好听一点，这等于是继秘鲁APEC会议之后，蔡英文在外交上国家的第二场胜利，事实并不然，因为在川普胜选后，习近平老总都已经打过慰问电话了。但说回来，蔡英文就做了一件男人都不想做的事情，的确勇敢，她狠狠将了中共一军。如果换了国民党马英九或者吴敦义去打这通电话，那才叫真正的胜利。川普是一个很老实的商人，将来也会是一个诚实的总统。

主持人：谢谢丁先生。非常感谢，因为时间有限，但明白您意思。还有一位观众在线上是加州的李先生，李先生您好。

加州李先生：我觉得美国不会把台湾的战略地位看得太严重。为什么呢？因为台湾没有航域纵深，离大陆太近，它只要轻轻来两枚导弹，台湾基本上就一片火海了，所以美国绝对不会把台湾当作是一个相当重要的军事基地。

主持人：谢谢李先生给我们打电话谈您的观点。我们已经谈了很多有关川、蔡通话，接下来还是谈一谈川普最近的一些举动。王教授，我们也看到最近川普举动连连，特别在经济方面他说服了空调大厂“开利”把一些工作留在美国；就在近两天，他说日本软银集团要投资美国500亿美元。您怎么看他这些提振经济的举措？另外，对于一位候任总统来说，在他候任期间做这么多的事情是不是不太常见？

王维正：我想这也是川普让很多人很意外的地方。就像刚刚破空兄讲的一样，在竞选期间，所有主流媒体和大部分学者对他会当选这件事情都不以为意，还是用同样眼光来看他。在竞选的时候，他的口号是“要让美国再强大起来”、“以美国利益为优先”，这些看起来让人无法预测，不知道他在想什么、下一步会出什么？！这样的举动，反而让美国的很多对手也好、盟帮也好，了解到将来跟美国打交道要按照他的意思。从这个角度来讲，事实上他是帮美国争取到很多的利益。

至于说从总统大选胜选到就职，也不过就是差不多8个礼拜的时间而已，他有很多的人事任命，有四千多个位置要任命，当然不可能一下子全部都补齐，然后要把主要的一些政见规划出来。他在竞选时讲了很多有关于经济上的政见，当然也是要陆续推出。如果川普能够在这80天之内，基本上给人有耳目一新的感觉，我觉得也可以增加人们了解“新人会有新政”，这样反而让他站在战略上的制高点。

主持人：是，采取主动的做法。破空，既然提到人事任命，我们很快还是讲一下他的一些有争议的地方。因为确实我们看到很多人表扬他的一些举动，同时对他的一些人事任命有争议，包括国家安全顾问弗林最近在推特上转发别人阴谋论的推特，所以有一些非政府组织要求川普撤销这个任命，包括这样的争议您怎么看，您觉得川普是不是应该比较严肃认真的对待这样的争议？

陈破空：川普在任命阁员的时候，看得出他的宗旨是“美国优先，美国第一”，因此他任命多数都是鹰派人物，都是比较强势捍卫美国利益的人物，就像你刚才提到的迈克尔‧弗林当国家安全顾问，还有詹姆士‧马堤斯将军出任国防部长等等，还有商务部长、财政部长等人选，都相当的捍卫美国的利益，都是主张要对这些不遵守贸易规则的国家进行制裁的这么一些人选，我想这个人选总的来说是强化竞选时候的理念。

这些人物出现一些争议是很正常的，迈克尔‧弗林出现争议，说他可能是乱转发一些东西、虚假信息等等，但是迈克尔‧弗林有他的优势，他在国防部当过情报主管，他对情报非常了解，另外他是民主党人并不是共和党人，现在已然为川普的阵营，那已经是一个扩大的胸怀。

再一个，迈克尔‧弗林我最佩服他的就是他提出一个论点，他说中国和朝鲜都是伊斯兰恐怖主义的同路人，结果这句话说了之后，我才感叹，我说终于有美国政治家懂这个世界。因为这是我十几年前在哥伦比亚大学毕业，我写的毕业论文，硕士毕业论文，我马上把我的论文再找出来一看，我的论文题目就是“在恐怖主义和‘反恐’中中国的真实角色”，那个反恐我打了个引号。

主持人：中共的真实角色。陈破空：红色中国、共产中国的真实角色。当时我经过仔细的分析，我得出的结论是红色中国、共产中国北京是塔利班基地组织、伊朗和北朝鲜的后盾，是最有实力的恐怖主义的支持者，而且是闻名世界最阴险的敌人。

那么现在迈克尔‧弗林说出了这个话，我认为川普团队不简单，有懂得国际政治的人，有懂得要害的人。这次有人提出为什么川普上来不拿北韩开刀，不拿伊朗开刀，首先拿共产中国来开刀？就包括跟蔡英文这件事情。他看对了中国有句话叫做“射人先射马，擒贼先擒王。”事实上，这个最大的贼就是北京红色政权。

主持人：好，我们还有一点时间，我想问一下王教授，我们看到川普最近一系列举动还有他的人事任命，那从这些举动在您看来，能看出什么样的川普新政的雏形和走向呢？

王维正：基本上来讲，他的有一些任命是相当被看好的，比如说他的幕僚长，还有他现在征询国务卿的一些人选，但有一些任命看起来的话是挺有争议的，比如说他的白宫的策士，最主要策略家，他的商务部长和财政部长基本上来讲，他口口声声是喊反体制，但事实上这两个人都是在美国华尔街工作过，经商。

所以我们可能到最后，再经过一些任命的话，可能看出来一开始大家很担心川普他的任命会是非常的不循常规，但是我个人预测，他的任命事实上比大家会想的要更要常规一点，所以这样的话，也可以减轻对他的政策暴走的这样一个忧虑。

主持人：您觉得他内阁的选择人员，是不是就是还是范围来自比较广，比如说不同族裔，包括赵小兰现在也是任一个交通部长。

王维正：作为一个总统候选人来讲的话，当然要显现出他的内阁能够江河能纳百川，有一些的任命的话是相当有指标作用的，比如说交通部长任命赵小兰，一方面她是很优秀的亚裔的美国政治家，她也曾经当任过阁员，她又是女性。

另外更重要一点是她的夫婿是参议院多数党的领袖，川普他将来推动很多新政的话，需要密契‧麦康诺（Mitch McConnell）的帮忙。他的一些政敌，比如说像妮基•黑利（Nikki Haley）的话，他把她放去做联合国的大使，她是一个印度裔的女性，所以是有一些象征的意义的。

主持人：破空，我想也问问您，其实现在不少人还是满振奋的，有的分析甚至说川普有可能重现里根时代的辉煌。里根时代我们知道他是苏共倒台的重大的推手，您认为就是在川普时代，川普的这个新政府之下，有没有可能在某种程度上倒逼中国的这种民主进程呢？

陈破空：川普在备位期间，他的表现、做的事情可以说在美国历史上所仅见，就已经显露了一个可能是很有作为的总统之一这么一个端倪，他一天都没有休息，哪怕周末都在做事情，而且制造这么大的轰动，今天被评为时代周刊的风云人物。

主持人：2016年风云人物。

陈破空：我想他是当之无愧的。我想川普他跟里根时代比，他不见得有里根那种主观意图去推进民主和自由的普世价值，因为他主要是关注美国怎么再次强大，因为美国如果不强大，你无法尽国际义务。如果只是尽国际义务，让集权中国强大，削弱了自由的美国，那美国只会说减少对国际上的，有心无力。

但是川普尽管没有主观意图去推动民主自由，但是在跟蔡英文的通电话、跟古巴上表现，他是普世价值的守护者，只要中国有机会，他会支持中国的民主和自由。也就是说，他没有主观意图，他所实行的政策却客观上可能倒逼中国去民主化，因为中国没有别的选择了。

现在中国我看到国内的御用学者在谈话，中国的官方媒体在讨论，说不要小看川普，说现在川普对所谓的共产中国不利，说是政府要拿出举措来。但是他们没有一个高招，全是损招，他们拿不出一招来，贸易上拿不出手段，地缘政战拿不出手段，军事上拿不出任何手段，没有一个高招，我要告诉他们一个高招，他们想不到，他们不愿意想的高招，就是中国的民主化。

只有中国民主化才能找到中美关系的钮带，这是20年代毛泽东说的话，而联俄抗中的时代过去了，和平演变的时代也过去了，今天是中国削弱了美国，中国盗窃了美国知识产权，中国挑战了美国领导地位。如果中国实现民主化，成为最大的民主国家，那中美之间找到了共同语言，中美关系可以重新获得稳定和长期发展的基石。

主持人：价值观就是一致的。

陈破空：所以这是个倒逼机制，主观意图没有，但是客观效果可能会产生，我们拭目以待。

主持人：好的，非常感谢破空，也非常感谢王教授今天跟我们在Skype上连线，我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！