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【热点互动】京城罕见高官密会 十九大没有接班人?

2017-08-01 12:41 PM
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【新唐人北京时间2017年08月01日讯】【热点互动】(1642)京城罕见高官密会 十九大没有接班人


继中共官方证实,重庆前市委书记孙政才被立案审查之后,上周三各省部级高官被突然召集进京,参加两天的紧急会议,中共党媒将此次会议定调为十九大前最重要的一次高层会议,据传此次会议不能记笔记,会场的上方也没有任何横幅。而就在会议之后的星期天,习近平在内蒙古举行了大阅兵。这一连串不寻常的动作,让外界高度关注十九大前的敏感时期会发生什么?释放出什么样的讯息?那么这次会议为什么如此神秘紧张?中共所谓的隔代接班制度是否已经生变?

热点互动】京城罕见高官密会 十九大没有接班人?(1642)

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。继中共官方证实,重庆前市委书记孙政才被立案审查之后,上周三,各省部级高官被突然召集进京,参加两天的紧急会议。中共党媒将此次会议定调为十九大前最重要的一次高层会议。据传,此次会议不能记笔记;会场上方也没有任何横幅;就在会议之后,紧接着星期天、习近平在内蒙古举行大阅兵。这一连串不寻常的动作让外界高度关注。

十九大前的敏感时期会发生什么,释放出什么样的讯息,这一次会议为什么如此神秘、紧张,中共所谓的隔代接班制度是否已经生变?今晚,我们请两位资深时政专家就这些热点事件解读和分析。一位是在现场的政论家陈破空先生,破空您好。

陈破空:主持人好,各位观众好。

主持人:还有一位是通过Skype和我们连线的《北京之春》荣誉主编胡平先生,胡平先生您好。

胡平:你好,观众朋友大家好。

主持人:非常感谢二位。节目开始,请先看一段新闻短片。

7月26日起连续两天,中共召开省部级高官专题研讨班开班,这是中共十九大前的最后一次全国范围内的省部级会议。

中共政治局七常委全体出席这次省部级领导干部专题研讨班,可以说是十九大之前党内最高规格的研讨班。而且这次研讨班的召开地点也跟往年不同。

旅美时事评论员郑浩昌认为,这个研讨班就是一个对十九大的定调和预热会议。选择在京西宾馆这个军方机构开,其实是习近平在确立〝最高统帅〞的地位之后,挟〝枪杆子〞的威权,给所有试图在十九大搅局的高层势力的一个不客气的警告。

这次研讨班在台下就坐的各省部级官员的桌面上空空荡荡、没有纸笔,不能记录。《人民日报》海外版微信公号〝侠客岛〞刊文指出,在十九大之前,把所有高官召集起来开会,无疑具有〝统一思想〞的明确指向。

主持人:观众朋友,我们今天讨论的话题是,中共十九大前的一些异常动向。欢迎您在节目中间跟我们一齐探讨;您可以通过YouTube观看本节目直播,也可以通过手机发短信,表达您的观点或者向嘉宾提问。我们的YouTube频道是:NTDCHINESE;手机的短信电话号码是:347-903-8806。

我们先请嘉宾来谈一谈这个事件。破空,我们看到这次会议引起很多媒体的关注,非常不同寻常,不能记笔记,上方也没有悬挂任何横幅,会议内容似乎也非常保密,迄今为止,外界还不太了解会议具体谈了些什么?!在您看来,为什么这样的神秘、紧张,有可能谈到什么样的内容?

陈破空:共产党起家是一个地下党,现在都将近百年了,号称快百年的党仍然是个地下党,神神秘秘,没有安全感,跟人民隔绝。在毛泽东时代,当时他们当政之后,开什么会、中央全会等都是事后才公布;开会的时候不对外公布,就是没有安全感。毛泽东死之后、文革之后才好一些,据说,套两个字打引号的〝进步〞,就是开会能够通知日期、能够有记者去采访或者一定程度的采访,但是1989年〝六‧四〞之后显然又退回去了,很多会议又是这样,先开会、后报导甚至不报导,而且经常在有军队背景的京西宾馆会议,像这一次就是这样。

这一次会议可以说是神秘到极点,是文革后最神秘的会议,不挂横幅,不做笔记,不带纸。我相信,这一次会议,这些省部级高官进去的时候个个都非常紧张,因为肯定要求他留下笔、留下纸,而且肯定会留下手机不要录音,留下这些之后,他们每个人心里都琢磨还能不能回家,能不能平安回家?!

所谓〝研讨班〞会议,我不认为是什么研讨班,就是人人表态、人人过关的一次会议。人人要表态,对十九大、站队、对习表示效忠,而且这个会议极可能主要是通报孙政才,所以横幅不挂,因为横幅不方便写〝孙政才问题通报会〞,不方便;不做笔记、不备纸就是怕流出去讲,或者有小道消息,因为这个事来得很突然,而且有可能做得不好的人,在会议上被当场带走,完全可以被当场带走;金正恩可以当场带走人,那么现在这边的中纪委也可以当场带走人。

主持人:是,因为7位常委都在现场。我想请胡平先生也谈谈,您怎么看这次会议的一些看点,以及为什么会召开这样的紧急会议?

胡平:孙政才落马、二天的会议然后阅兵,这三件事情连在一起,毫无疑问目的都是为了突出习近平的地位、强化习近平的个人权力以及为十九大定调。可以说现在中共高层的权力斗争是空前的激烈,可以说是〝六‧四〞以来最激烈的一次,所以他才会采取这么一些非常的动作。可以想见,习近平本来现在已经被确认为核心,而且据说要在这次会议上、十九大上,把〝习近平思想〞写进党的正式文件,乃至于写进新的党章,此举非同小可。

我们知道,除了〝毛泽东思想〞曾经写进过党章之外,以后的邓小平那也不叫思想,而叫〝邓小平理论〞,而且还是在邓小平去世之后才写进党的正式文件、写进党章,而现在习近平刚刚上台第一个任期之后,就要把〝习近平思想〞写进党章,它的作用真的是非同小可,那就意味着习近平的权力不但远远超过了江、胡,而且也超过了邓小平,乃至于和毛泽东并驾齐驱,从此就确立了他在党内不容许挑战的绝对权力、地位。

但正因为如此,可以想像党内一定有很多的不满、有很多的反对意见以及由于所谓〝反腐〞以来,党内的矛盾本来就进一步加深,可以想像在十九大前夕,党内的各种力量出于不同的动机,反习、王的人都会集结起来,当局感受到威胁,所以采取接连出几个狠招,试图把所有的所谓〝反习势力〞通通给压下去,以便十九大能够顺利召开。我想这就是现在情况的基本背景。

主持人:我想再请问,有关这一次会议,您认为他主要可能谈到什么样的内容呢?

胡平:当然首先免不了会扯到孙政才的问题,就像刚才破空谈到的,孙政才的落马,尽管到目前为止他的罪状没有详细公布,但是从刚刚媒体已经把他和薄熙来、周永康相提并论,那就意味着对他惩处一定是非常严厉。而孙政才的问题,他不仅仅是最年轻的政治局委员之一,而且还被人们认为是未来的总理接班人,习近平把孙政才拉下马,就意味着过去形成的接班梯队惯例已经被破除。我想这一点是他这一次必然要谈到的问题。

当然对习、王还是有一些海外的爆料,这也涉及到对习、王反腐形成一种挑战,党内当然也肯定有不同的声音,我想这些问题他也需要对内部有交代。正因为所涉及的这些问题他对内部不能不说,但是又拿不出台面,所以他采取了这一次我们看到这个会,这么奇奇怪怪,这么神神秘秘而且这么严的要求,才会出现这么一种局面。

主持人:既然谈到孙政才,破空,我们知道孙政才是先被免职大概一星期以后,官方证实他被正式立案审查。很多人说,这是中共官场的大震荡,有人说震荡堪比当时周永康的落马;有人说比周永康落马还要更大的震荡。您怎么看?

陈破空:跟周永康相比是不恰当的。因为孙政才落马,在〝六‧四〞之后这28年,高官落马是最突然的;前面全都有预兆,比如当时陈希同落马的时候,先有副市长王宝森自杀,然后陈希同消失,然后有陈希同的事情出来;上海市委书记陈良宇落马之前,有大量传闻他跟胡、温不合,跟胡锦涛对立,最后有消息出来;到了另一个政治局委员薄熙来出事的时候,知道副市长王立军叛逃、人大会召开突然薄熙来又缺位,后来总理温家宝又喊话等等都顺理成章。

后来到了像徐才厚、周永康、郭伯雄等人出事,官方媒体通过海外放风也好,官方媒体明说、暗说也好,暗示也好,还是《财新》杂志起底也好,都会有大量的暗示,甚至讯息快闪,先出一个讯息,然后突然又不见了,又好像辟谣,搞得外界称〝硬着陆〞、〝软着陆〞猜来猜去;包括令计划都这样,经过很长时间的酝酿,最后屑子落地,说这个人落马了。但是孙政才没有任何预兆。

像这几年,我们这些政治评论人,可以说预料到很多事情,那我还真没有预料到孙政才落马这件事情,是唯一没有预料到的事情。孙政才太突然,完全没预兆,连李源潮都被炒很久,说李源潮有这样的新闻、那样的新闻,不久要落马了,到处海外媒体放风,但是从来没有关于孙政才的任何问题。

甚至孙政才在最近这几年,习近平两次高调给他站台,一次开〝两会〞的时候,习近平没有去广东组的胡春华或者别的人那里,专门去重庆组给孙政才站台,然后去重庆视察也是给孙政才站台,两次站台。给人的感觉是习近平打江派、排斥团派,但是对孙政才另眼相看,因为是温家宝给他举荐的人才,有可能孙政才接班,胡春华都靠边站。

但是突然孙政才落马,非常突然,这件事如果说〝堪比林彪事件〞是可以比一比的,都是接班人事件、接班人出了问题,接班人出问题是最激烈的权力斗争。说到这里,重庆这个事情就非常可笑了,最近有两个段子,一说:重庆这个地方很怪,4个公安局长是坏人,2个副市长是叛徒,2任市委书记是野心家、阴谋家和腐败分子。但是在过去10年,重庆一直是全国经济增长第一,GDP第一。人家最后就说:你看,所谓〝GDP〞、〝经济增长〞跟官员无关,他们一天到晚干坏事,全是坏人,重庆的经济照样高速增长,人民过得挺好,全国最好。

那怎么说呢?就说明中共这些官员只会干坏事,所以反而是证明。

还有一个段子说什么呢:什么时候骂孙政才你得要找机会,早骂一天,你就是反党,你就是诬衊党和国家领导人;晚骂一天,是跟党中央保持高度一致。所以你骂你得选准机会来,一定得投机好了才能够骂。孙政才事件突然到这个地步,以致于连编段子的材料都没有多少,只能够作出一些粗浅的总结吧。

主持人:所以您认为孙政才落马的主要原因是跟接班人有关或是其它问题?

陈破空:我相信孙政才不是一般的问题。当时出事的时候,他7月14日出事当天,我就接到重庆市讯息,是重庆市政府内部或者跟内部有关的一个人发给我的,字很简单:〝重庆孙进京谈话被滞留,可能出事了。〞结果刚好一个日本记者在跟我联系,我就马上给那位日本记者发了一句话〝孙政才可能出事了〞;用了〝可能〞。当时根本没有任何报导,结果第二天、24小时之后,就马上到处都报导了,包括日本和世界各地的媒体。

孙政才落马,我当时就认为不简单,为什么不简单?他不是一般的什么腐败、经济问题,也不是什么不满,由于可能取消第六代接班人他不满、有议论;最重要的是,有可能反习势力决定拥戴他做第六代接班人。而习近平不想要接班人了,但是反习势力决定拥戴孙政才做第六代接班人,而孙政才本来对不是第六代接班人心生怨气、不满,这时候如果有人拥戴他,他就可能接受拥戴,可能要在北戴河或者是十九大搏一番。

就是因为胡春华是团派的习近平不干,有的人是江派的,不干,但是孙政才却跟各派都还有点距离,又是温家宝举荐的,有可能得到各方最大公约数的支持,这个时候习近平看不下去了,找理由把他拿下。而且孙政才个人也肯定有某种表示,被习近平或者王岐山的眼线所查获,所以就落到立即被拿下,相当于宫廷政变,被闪电式拿下的宫廷政变结局,非常令人意外。

主持人:胡平先生,您怎么看孙政才落马的最根本原因,您认为是不是也说明中共所谓的〝隔代接班〞制度有了变化?

胡平:那当然!我想孙政才的落马,首先就说明了这个问题。尽管到目前为止,关于孙政才的所谓〝罪状〞并没有公布,但正因为还没有公布,所以以后公布他什么罪状都不重要了。而落马本身,作为一个所谓60后、最年轻的政治局委员又是接班人地位,他给外界的第一个印象,那就是习近平打破了不成文的关于接班梯队规矩。这个印象本身就是要把孙政才突然拉下马,这是他们希望释放出的信号,而这个信号当然就被大家所接受了。所以他就已经证明了这一点,以后你公布他什么罪名都已经不重要了。

另外,我觉得对胡春华的影响就比较微妙。对胡春华的影响可以说有福也有祸,相比之下祸要大于福。说他有福是,孙政才刚拉下马,再接着把胡春华拉下马好像未免有点太过了吧!所以这么一来,短期之内胡春华倒不至于落马了。

但是孙政才的落马大家都知道,就意味着所谓〝接班〞规矩的破除,胡春华作为未来总书记接班人的地位自然也就因此而烟消云散,在今后、在十九大他能不能入常都成了疑问;即便他入了常,接下来二十大他能不能接班那就更变得虚无飘渺,这么一来,我觉得对胡春华肯定是祸大于福的情况。

主持人:现在线上有两位观众,我们很快接一下观众电话,一位是加州的何先生,何先生您好。

加州何先生:大家好!1973年林彪出逃的时候,中央向下传达这个事情的时候,也不允许大家做笔记,那个会场的气氛跟这次中央的省部级高官会议差不多模样。看来中央真的是出事了,不光光是孙政才一个人的事情。谢谢大家。

主持人:谢谢何先生。还有一位是加州的丁先生,丁先生您好。

加州丁先生:方菲主播好,陈教授好,胡教授好。关于今天这个话题我讲两点。第一点,习近平我有预感,他会再做很多很多年,他不会这样轻易放手的,所以十九大没有人接班;二,如果换了新人上台是一个死硬派的话,那么我还是叫他们叫共匪,共匪必定立刻攻打台湾,台湾就很危险了。谢谢三位,再会。

主持人:谢谢丁先生。破空,一是请您回应一下刚才观众谈到的这些问题,另外也请您点评一下,您认为对胡春华今后的仕途会有什么样的影响?

陈破空:我认为胡春华不存在〝福〞的问题。胡春华就是最保守的做法,他主动就不要求入常了,避嫌。因为他是团派,而且前两年开始,习近平动手就是排挤团派,把团派的人往旁边排,如果胡春华还主动要入常,或者被拉入常的可能性已经是非常渺茫了。我认为胡春华进入政治局常委会已经不可能,他如果是要自保的话,最好就不入常,到现在为止就算了,反正也白发苍苍了,尽管还年轻。

第二个,习近平的作风从过去5年来看是一不做、二不休,不存在拿了一个人再拿一个人不好意思这回事情,没有什么不好意思,总是要拔出萝卜带出泥,一把一把的给抓完算了。因为习近平本身童年的经历导致他完全没有安全感。童年,父亲被打倒、自己送少管所、插队,造成长期的不安全感,应该说他对周围的人是保持高度的怀疑和警觉。在这样的情况下,我认为胡春华不妙,而且胡春华这次表态是5天之后。

主持人:是,延迟了一点。

陈破空:而且开会的时候,有人说他神情落寞。形容得还太保守了,实际上是神情仓皇,非常仓皇,就觉得要大祸临头了似的。

接班人问题从来是中国最激烈的权斗,毛泽东时代,他立接班人刘少奇,把刘少奇整死;立林彪,把林彪逼死;立王洪文是假的;最后立华国锋是过渡时期接班人;他真正的接班人是毛家人、他的夫人江青,还有隔代接班人是侄子毛远新,后来是血雨腥风,他的家人都被华国锋逮捕。

邓小平时代也罢黜两个,一个是胡耀邦,一个赵紫阳,而且后来把赵紫阳软禁致死。现在要说习近平效法毛、邓的话,第一,他不要接班人;第二,即便有接班人,反覆考察,一有异志、有异心、有二样,马上给废除。如果他是要效法普京的话普京有一条,一是普京想干20年,这个习近平有点像,但普金毕竟在《宪法》中造了个空子:当5年总理。普金毕竟是民选的,一人一票投出来的,如果习近平真要效法普京路线,那走民主选举的道路,只有这条道路,如果说他是在效法普京的话我还比较相信;否则,我认为他可能在重复毛和邓的一些东西。

主持人:现在YouTube上有一位观众发言,他说:〝习、江内斗激烈,显中共将亡,已无接班可言。〞我有一个问题请问二位,我们看到也有评论:其实中共十九大有没有接班人并不重要。中共十九大是否有可能像苏共二十八大,也是共产党最后一大,甚至是没有接班人状态?

陈破空:这一次开的会叫〝秘密会议〞,我马上联想到原先赫鲁晓夫的秘密会议,1956年。苏共跟中共相比,苏共的进步程度、文明程度都高,苏共是首先在赫鲁晓夫的秘密会议上批判斯大林,全面反思个人独裁、独裁专断,让苏共走上10年改革的道路,后来再有戈尔巴乔夫的改革,后来再有苏联的解体和东欧的解放,这些都顺理成章,苏联在文明程度上一直走在前面;中共反其道而行之,就在赫鲁晓夫批判斯大林这个时候,毛泽东却兔死狐悲,反过来搞,搞反右、大跃进、文化大革命,把中国是一步步推向血雨腥风的深渊。

这个时候回头来看,当我听到秘密会议的时候,我宁愿想到:秘密会议是不是有?这次有说,十九大决定举什么旗、讲什么理论,有这种说法,但是没有说名字;说举什么旗?没说举什么旗;有什么理论?没说有什么理论。我们期待能够走光明的、与世界文明同向的或者宪政的道路。当然这是我们的希望,但并不抱幻想。

但另一方面,十九大是不是最后一大?很难说。现在习近平不要接班人了,各种情况都会有,一说他想独裁,这是一种说法;还有一说,是不是要民主选举,然后自己做首任总统;另有一种说法,是不是中共就断后了,从此断后没有接班人,象征没有后人了,那是不是意味着中共解体?!作各种解读。但是十九大是不是中共最后一次?当然我们现在不去下结论,但是可以想像的是,现在的北戴河和十九大还有几个月,斗争非常激烈。有人说,孙政才并不一定是最后落地的高官。既然孙政才这么突然的方式落台,可以说在十九大之前什么事都有可能发生、什么人都可以下台、都可能落马,突然之间。

主持人:是,观察这一次的阅兵,似乎时间、地点不同寻常,这一次阅兵做给谁看?也有不同的看法。破空,这个问题您怎么看?

陈破空:习近平任内的大阅兵跟江泽民、胡锦涛时代比是更频繁。一般过去大阅兵,〝大〞就是逢国庆10周年的时候,〝小〞就是逢5的时候有一些小阅兵,但是习近平找了各种机会来阅兵,一是2015年二战后70周年大阅兵,是一个机会;这一次又找了建军节、90年大阅兵,也是一个机会。这也可以说是他在党内的发言权比江和胡要大;江和胡可能提出想阅兵被拒绝,不会被同意,但是习近平提出来就没人可以反对,这证明他在军权上确实是大权在握。

这一次大阅兵的情况非常微妙,第一,选择内蒙古,要说是印度出事、中印对峙,是不是应该选择西藏或者选择云南?那也不是。表面上是对印度示威,但是却离印度很遥远。这是外部。

第二,在内蒙古,有人说是对台湾示威。但是对台湾示威怎么不在福建阅兵?我觉得针对台湾的因素更小。

再一个,有可能除了针对印度以外还对俄罗斯叫板,因为俄罗斯、印度、越南是铁三角。历史上1962年中、印打仗,苏联就是站在印度一边;后来中、越开战,也是苏联跟中共最后通牒中共才撤军;这一次如果中共对印度要有冲突的话,俄罗斯是在印度一边的毫无疑问,铁三角。这个时候是不是有对俄罗斯示威的迹象?

但是最重要的是,所有的外电,所有的外国媒体解读都是向党内的政敌示威,也就是习近平在说,我掌握了军权,你们不要动。他刚刚7.26闭门会议开完,7.30就在内蒙古大阅兵。尽管是不是事先弄好了,但是习近平穿了一身迷彩服,在中共领导人从来没出现过。毛泽东、邓小平都没出现过这个情形,进入战斗姿态,所以说你如果京城有什么动静的话,我可以直接启动距内蒙古不远的内蒙古军队来平乱,所以这个针对党内政敌的意味更重。

主持人:好的。胡平先生现在在电话上,我想也请胡平先生点评一下,您认为这次阅兵他是做给谁看,另外,先开会又阅兵,一文、一武,这是说明习近平大权在握还是党内的斗争更加白热化?

胡平:习近平这一次阅兵主要是做给内部看,而不是做给外部看的。因为尽管在外部中国和很多国家都有一些冲突,甚至有些热点,但是在这些问题上,打不打得起来是取决于中共,中共如果不愿意打仗,基本上就打不起来。所以这一次阅兵,我想针对外部的成分应该是非常之少,主要是针对内部。

从他这次检阅中就他一个人出现,其他6个常委都不露面,而且初初把党旗摆在前头,把〝首长好〞变成〝主席好〞等等,都突出习近平个人在军队中至高无上的地位。他用军权来震慑其它各种各样包括潜在反习的势力,我想这就是他最主要的目的。

归根到底,包括这一次所谓〝研讨班〞的会议也看得出来,习近平根本就是霸王硬上弓逼迫大家服从。

我们老说共产党专政,共产党到底怎么专政的啊?共产党能够用专政的办法治国,首先它用专政的办法治党,所谓共产党一党专政,从来不是整个共产党在专政,而是共产党极少数领袖在专政,人们称为〝政治局专政〞,有时候根本就是一个人在专政。

相对于这一个最高领袖,其他哪怕你是层级高一点,哪怕你是副主席了、你都是政治局委员了,其实你也是被专政的对象,你也只能老老实实服从第一把手的安排,你也不能发出任何的异议。到现在为止,在这一点上来说,习近平表面上已经确立了这种地位,至于这种做法,他免不了在党内肯定有很多潜在的不满,所以今后发生一些意外事情的可能性,我想也不能够排除。

主持人:非常感谢。今天时间很快又到了,感谢二位的精采点评。感谢观众朋友的参与和收看,我们下次节目再见。

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发表时间: 2017-08-01 12:41 PM

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