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【热点互动】批中共要民主 大陆〝机器人〞如此大胆?

2017-08-05 12:30 PM
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【新唐人北京时间2017年08月05日讯】【热点互动】(1644)批中共要民主 大陆〝机器人〞如此大胆?


日前,大陆两款聊天机器人公开批评中共腐败、官商勾结,向中共要民主。事件曝光以后,这两款机器人很快就被停止了服务,有网友说,被进行依法维修。海外媒体纷纷报导,〝机器人造反了〞。机器人为什么判定中共是一个腐败的政党,中共对互联网的封锁力度越来越大,人工智能机器人不爱党说明什么?

主持人:观众朋友好!欢迎收看《热点互动》热线直播节目。日前,大陆两款聊天机器人公开批评中共腐败、官商勾结,向中共要民主。事件曝光以后,这两款机器人很快就被停止了服务,有网友说拿去了进行依法维修。尽管事件很快就过去了,但是仍然引起各家媒体的纷纷关注,海外的媒体也纷纷报导〝机器人造反了〞。

是什么原因让机器人判定中共是一个腐败的政党?中共对互联网的封锁力度是越来越大,那么是什么样的情况?人工智能机器人说出不爱党、不爱国的话,这说明了什么样的问题?就这相关的话题,我们今天邀请两位专家来做一些分析和探讨。一位是现场的时事评论员杰森博士,另外一位是时事评论员赵培先生,赵培先生通过Skype和我们联系,二位好!

杰森、赵培:您好!大家好!

主持人:观众朋友,我们今天的话题是关于人工智能机器人,直接说反动言论,批中共这样一个话题,说明了什么问题?欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话,或者是发送短讯到我们的手机短讯平台,我们的手机电话已经在屏幕上显示,同时也可以通过YouTube频道和我们进行文字互动。

节目一开始,先来向杰森博士请教一下问题,这两个机器人说了些什么样的话?能够引起这么多人的关注,很多海内外的媒体也都在纷纷的报导。

杰森:事实上是两个聊天软件,都来自于中国有一个互联网公司叫做腾讯,腾讯可以说是中共嫡系的民间一个公司。这两个聊天软件,一个叫做Baby Q,另外一个叫做QQ小冰,两个说法不一样。大家通常引用的是Baby Q ,Baby Q这个软件本身,它通常知识性是更多一些,比如它可以给你报天气,报具体的车次等等这样,知识性很多的,它语言组织更加流畅,知识水平更高一点,很明显它学习的文化、层次的对话是高一点的人群。

这个大家引用,后来中共都删了,但是大家截图,网友盗用它截图的话。比如网友对Baby Q说:共产党万岁!然后Baby Q回答说:如此腐败的政治怎么可能万岁呢!就直接是非常大胆的话。

主持人:您认为Baby Q它回答是不是真实的呢?

杰森:我感觉肯定是真实的。从几个方面来说,这个数据不是造出来的,而且很快没几天Baby Q就下架了,就被踹下去了。而且像海外大的公司,比如BBC直接跟腾讯合作开发软件的微软,去询问这个事,公司没有否定这个事,他们只是不做任何评论,从各个迹象来说,这都不是假的,包括很多它的回答,也都是蛮符合中国人的回答方式。

比如说有一个问题问:你的中国梦是什么?它直接就说:移民美国。很多时候你也可以体会到,中国人在聊天会出现这样子的说法,当然也明确说:你爱党吗?不爱!民主好不好?好!所有的这些言论大家公布出来以后,使得大家一方面就是说,惊讶于小聊天软件如此的回答问题,但与此同时也给大家确实带来一个很大的惊喜。

主持人:好,接下来向赵培请教,机器人它是怎么样得出这样的结论,中共是一个腐败的政党呢?

赵培:事实上它背后涉及到大数据和人工智能学习的问题。如果机器人一上线,它刚开始没有那么多人跟它聊天,它的数据从哪里来的呢?它其实可以有各种各样的数据库,当然微软和腾讯没有公布它们的数据库来自哪里。但是这个数据库里面最优答案,就是不爱党,共产党长不了。这个是它认为的最优答案,这时候它会跟你说。

另外一方面它是人工智能,它有学习的功能。也就是网友每天跟它聊天内容是中共怎么怎么腐败,中共如何如何的不好,生活当中碰到的共产党怎么不好,那它就记住了,它学习到它说:所有人都这么说,那么我认为,这个是我学到的,所以它再回答人问题的时候,就这样子做。

那么我们可以看得出,共产党为什么害怕它呢?不管从大数据来的也好,它跟别人学来的也好,这证明一个什么问题呢?证明在网路上大家的言论集成一点,那就是共产党腐败,共产党不应该存在,爱国你不能爱这个腐败的政党,我们不应该爱党,中共的中国梦就是去美国,把钱捞够了去美国。

这是一个大数据得出来的结论,那么是什么意思呢?按照一句时髦的话就是,科学得出来的结论,科学告诉你共产党就是腐败,你不应该爱它,你应该爱真正的中国,那么共产党必然倒台。所以共产党也怕这一点,所以赶快下架,不能让你再知道网上真实的情况。

杰森:它是两个软件,一个是Baby Q、一个是QQ小冰,有关QQ小冰网上通过消息说,它们公司收集了7亿的网民,多少年的聊天数据,通过这个聊天的对话内容,它学习出来的,就是刚才赵培先生说的大数据人工智能学习的过程。当然在QQ小冰对话里头,开发的公司腾讯和微软明确说,他们做了一些有关关键话的屏蔽,所以你问QQ小冰一些敏感问题它会给你不回答,绕过去。但是Baby Q软件,它通常学的是更专业、知识更多领域的东西,它肯定也是从对话里面学的,那么它就直接回答这个问题。

人工智能的概念,在这个专业领域又叫做机器学习。什么叫做机器学习呢?它是靠庞大收集的数据,然后机器学习它的运用方法,来学这些数以亿计现在网上的对话,特别是腾讯,腾讯掌握着两个中国最大的聊天软件,一个是QQ、一个是微信。那么这两个软件,很多人在上面聊的话,它都会收集下来,都可能作为聊天软件学习的对象。

机器学习的方法只是决定怎么学习,但是真正学到什么东西是靠它的训练,我们叫做训练集,也就是提供原始的聊天数据、聊天对话来决定的。那么在这个过程中它学到这样的话,最直接的表现大量的对话,是按照它回答的方式。而且它学的数据也不是统一对待的,作为聊天软件每一个回答,它都要保证这个对话能进行下去,所以它对能挑起大家兴趣,让大家对话继续进行下去的这种回答,它会给更多的有限集。

我们可以想像,如果有一个人在网上喊共产党万岁,大家都知道这个是〝五毛〞,根本就不理,这个人一喊共产党万岁,后面就没话了。对机器来说,这样的对话,它就放在非常低的效率下,对这样的数据它就很轻微的处理。但是如果有一个人开始讲共产党的腐败,大家共同讨论,就能引出很多话题。对这样的原始数据,这机器会学得非常的深入,学得更多、记得更准。

在它真正使用的过程中,跟你对话的过程中,它往往把这样的话题给你返出来。事实上它知道,根据它以前学的数以亿计的网民和多少年对话的数据,这样的话题,能更多的得到网民的回应和共享,在我看来是一个真实的、最最真实的民意反应。

我们都知道腾讯,如果真的是一个海外公司做出这样的事,你会说这是海外反华势力别有用心做出来的。腾讯可不是呀!腾讯是一个彻头彻尾、从头到尾帮助中共封锁网路的软件公司,它虽然是一个民间公司,它事实上做的事,比中共的官媒、党企做得还起劲,因为它是有技术,它的生存权全靠中共。

它出现这样的事,对它是意料之外的事,它没想到它的机器自动从大数据学出这样的东西,所以它紧张的不行,赶快把这东西下架。但是在这个过程中,却是真实展现出民意,这是民意最真实的展现。可以说无任何控制的,机器在数以亿计的大数据学出来的概念,这是中国的民意。我只能说它的回答,把它拟人化了,说机器人回答,其实它是民意的回答。

主持人:根据两位刚才所说的这些,从大数据得出的结论,相对来说比较科学的一个结论。如果要按照两位这样的分析,我们在大陆的网站应该能看到一些,即使看到不多,也应该或多或少有一些这样相关的文字,或者聊天纪录什么的,可是我们看到很多没有,甚至几乎看不到,这个现象应该怎么理解呢?

杰森:这个现象其实是多种原因。第一大家能够在网上看到的话,它都是静态的聊天,比如一篇文章背后有一个跟帖,静态的评论,静态的评论是非常容易控制。如果有什么敏感的话题,要嘛它把后面的评论关了,要嘛专门派人把后面中共不喜欢的就删掉了。另外,就哪怕有一些聊天论坛网站上,它有时候是〝五毛〞灌水,灌水的东西绝对不删,如果谁发表意见反对〝五毛〞灌水,它就会删。

所以大家通常在网站上看到这种静态的评论,往往是中共庞大的〝五毛〞努力的结果和庞大的网管努力的结果,事实上是被操纵的结果,不是真正民意的反应。而真正的民意反应是动态时时的,包括很多迅速的,大家不留痕迹迅速的时事讨论,这种话题往往才是真实的民意反应,这种话题你看不到,因为它是动态的。

主持人:赵培,我也想听听您对这问题的看法,因为我们看到两个聊天机器人,它们的事件报导出来以后,我看到有这样的一条留言,类似的也挺多,这个网民他就说:机器人都反动了,你还在等什么?网民的这种心态,我们应该如何去理解?另外我还观察一个消息,前不久中国封锁VPN,同时控制中共所有的党员都禁止上违禁的网站等等,像这样的情况我们应该如何去看待中共的反应?

赵培:其实网民是非常兴奋的,因为他们终于知道我在中国不是孤独的,你看机器人跟我这么说,机器人后面代表千千万万的网民,都跟我一样的想法。因为他以前被〝五毛〞灌水,一呛回去,他不敢说了,可能他回去也很纳闷,怎么我说的都是对的,为什么网上这么多人跟我的意见不一致,他现在终于明白大部分人跟我的意见一致,所以他才说了那句话。

我们回过来看,中共现在禁止干部、党员登入外国网站也好,特别是《大纪元》、新唐人网站肯定是不让你登的,这是为什么呢?其实中共在控制中国人方面,它用媒体学的一个理论叫做〝沉默的螺旋〞,什么意思呢?

举个例子来说,在封闭的教室里面,教授如果安排几个人,在那边耀武扬威的说些错误的理论,然后整个教室里的人都会跟上,比如教授说1+1=100,然后下面的〝托〞站出来说:就是等于100,教授说得太对了,这能得诺贝尔奖。然后下面的人怀疑:我妈不是告诉我1+1=2吗?他马上就怀疑自己的理念,然后他马上会跟着那边走,到最后整个教室都认为1+1=100。这是一个媒体学的实验,是一个很成功的实验。

中共现在也这样,把中国给你封闭了,把它做成一个大的教室,在这个教室,它不让你出去看真实的东西,也不让你们彼此看真实的东西。它的托是谁呢?〝五毛〞和这些媒体们就一直鼓吹怎么的怎么的,然后中国人就一直在沉默的螺旋里面,要通过自己的分析,很坚定的意志他才能够得出正确的结论,即使这样中国人还可能被自己动摇。

比如说最简单的现象,大家都知道共产党不好,两个中国人凑在一块,骂完共产党最后说一句:中国离开共产党不行。你就不知道这个结论怎么得出来的!其实这个结论不是来自于他,是来自于网路上中共造成的沉默的螺旋给带来的结论,他觉得我要是不这么说,我在中国可能就成了少数派了,可能我就有被打压的危险。

其实机器人刚才杰森博士讲得非常好,就是大数据,大家都这么说,那么各种分析之后,最优的答案就是这个,就是共产党不能存在下去。那么这个时候网民当然兴奋啦,大家都这样,大家还等什么?全民一致,哪怕来个投票我们也把共产党投出去了,那大家就投票呗!把共产党弄走呗!我现在得到的民意就是:我就要反你共产党,你怎么着?!

其实这个时候,机器人打破了中共沉默的螺旋,这才是共产党最害怕的东西。所以共产党的反应来自于此。网民的心态现在自信心非常足、胆气非常壮,也是来自于机器人打破了沉默的螺旋的状态。

主持人:我还想继续请问,我们看到这个机器人它聊天之后,马上就被停止了服务,说是维修,但是我们看到这个机器人的聊天程序,应该是相对来说比较正常。我们怎么理解腾讯说的〝去维修〞?

赵培:〝维修〞,举个例子说吧,就是送党校去参加学习班嘛!因为任何中国民间知道了中共的真相,敢于说出来的人,比如法轮功学员、很多维权律师最开始都是会被送到什么法制教育班,其实就是洗脑班,去洗你的脑;腾讯的机器人现在也被送去做同样的事情。

按照从技术角度讲,它可能以三个方面去做,第一个方面是在前面加一层过滤程序。比如说,以前QQ小冰只是插个党文;现在不了,一听〝共产党〞就先得讲〝三个代表〞、〝社会主义核心价值观〞、什么自由啊,哇拉哇拉给你背一顿书,这是可以在前台加的一个过滤程序。

第二是修改数据库。当然这个太大了,几亿人的聊天纪录怎么去修改?!所以它可能是不做这个部分,可能只是在选取数据的时候做修改。

第三个方面是最坏的,是改变它的学习逻辑。一个简单的方法,一碰到〝共产党〞就走反逻辑,所有人都说共产党好,那我就说共产党坏;当然它不可能这么做,因为所有人都骂共产党,所以到它那儿就出来一个〝好〞。

可能就是从这三个方面做:过滤程序、修改真实数据和制造伪逻辑。算法方面做修改。

大家想一想,这两具机器人最开始是一张白纸,它通过真实收集的是什么就说什么,到最后被修改出来的可能是一碰到〝共产党〞就喊出了官话,甚至喊出共产党的谎言,说出共产党的谎言。这个过程是不是很可悲的过程?!但是我们每个中国人都经历了这个过程。

我们小时候,那是一张白纸,我们也有普世价值,我们也有传统文化的薰陶,上学之前,我们认为杀人是错的,但是一旦进入学校,我们整个过程跟机器人经受的一样,首先过滤程序,什么东西你能学?学到的全是共产党历来的政治宣传、虚假的英雄人物和谎言;修改了所有的数据库,不让我们看到真实的东西;修改我们的逻辑:杀人是错的,但是对于阶级敌人要怎么怎么狠。

但是你仔细看看中共的阶级敌人,每次运动中5%的阶级敌人,跟你我一样都是老百姓,有读书人、有资本家、有地主、有各种各样的,都是跟你我一样的老百姓,他们怎么能被杀呢?!他们没有犯罪、没有触犯死刑,甚至不应该动他们一根毫毛;还应该表扬很多人,他都是好人嘛!

所以我们可以看出我们的逻辑被扭曲了。我们跟机器人不同是什么呢,我们在社会上有我们的自主意识,我们不可能再被中共拿回去洗脑,我们能够看到它在社会上就是腐败的嘛,它就是不好的嘛,它就应该下台嘛!

一旦我们进入社会之后,共产党很难控制我们,它只能采取我刚才说的〝宣传的理论〞,尽量继续封闭、控制我们,不把我们心中真实的想法说出来。所以我觉得我们中国人也应该从这里吸取一点教训,尽快把中共对我们思想程序的修改给扭转过来,可以说就是党文化的修改。我们应该扭转回来,回到我们的传统文化和普世价值观,这是我受到的一点启发吧。

主持人:杰森,我也想听听您对这个问题的看法。腾讯官方维修机器人是很正常的程序,它怎么做?

杰森:其实是有不同的程序可以做,刚才赵培谈到大方向的概念。有一个小软件叫QQ小冰,在这一次事情发生,下架之前已经做了一些有关敏感话题的处理。比如说,当时有网友问QQ小冰〝六‧四〞,它直接说:啊!你已经被QQ小冰拉成黑名单了。就类似于这样的话。说到其它一些有关共产党的话,它立刻插科打诨就绕开了。

某种意义上讲,这就是一种处理办法,这种办法,很可能往往一旦前台进入敏感话题,它用一些标准式的插科打诨方式给抹过去了。当然这样的东西相对来说还是无害的,最可怕的是它把精致化的回答加到程式里头,让你感觉到是非常自然的聊天,如果再引经据典把中共的一些辉煌硬是给自己戴上变成骗人的工具,这对中国老百姓真的会是非常大的负面影响。

就在这件事件发生以后,我觉得大家应该要记住,就在今天、此时此刻,我们知道有Baby Q聊天软件,在中共干预之前它是一张白纸,它通过数以亿计的网民多少年的聊天内容,它学到的东西是:中共如此腐败,怎么可能万岁!这个是真实的,等它修理回来、从党校回来以后,你就知道,它怎么回答都是党教给它的回答方式。

主持人:为什么?

杰森:那是肯定了,因为我们知道腾讯是什么样的机构、什么样的企业。腾讯能从开始成功,到现在一直能发展这么大,全靠它非常准确把握中共的意识形态,把握对中共百分之百服从、对中国网民百分之百控制,从它最开始的QQ聊天软件,到现在它发展微信的聊天方式和微信的传播方式,为什么最开始微博很火后来就死掉了,被微信给替代了呢?非常简单,就是微博非常容易形成舆论中心,形成中共失控的状态;而微信人与人之间的互动方式影响力不那么大。事实上腾讯的存在是中共的需要,而本身腾讯的运作也完全是帮着中共存在。

在我看来,在未来、〝十九大〞之前,Baby Q和QQ小冰还能不能上岗?这都是个怀疑态度;就是能上岗,腾讯也一定是再次非常准确地把握中共的意识,保证未来不但不给党出丑,还给党帮忙的思维方式、运作方式才能让它重新上岗。这是非常明显。将来它上岗之前,肯定还有党的部门进行验收的过程,这都是非常自然的。它验收用什么验收?一定是用一些关键问题来验收。关键问题党能批准,你可以想像那个问题不是党的意志嘛!

主持人:有网友提了这样一个问题:高手在民间,人工智能机器人官方能开发出来,民间也有可能自主研发出来。能控制得了它的言论吗?

杰森:它背后涉及技术问题。人工智能之后就是机器学习,机器学习现在最火的是深度学习,但是深度学习最核心的要大数据,而在中国能收集到数以亿计的网民多少年的聊天内容的大数据,那也就像腾讯这样的几个大公司;一般聪明的可以做到,可以把程序编好,但是做不了那么大的数据。

我刚才谈到了,数据学习、人工智能、机器学习核心的问题是原始数据,也就是训练集。训练集不够,程序再怎么优秀也不可能真正达到让人觉得非常真实、亲切的聊天方式,如果这个聊天软件不能真实、如意地产生像人类的自然语言,还是蛮难存在的。在这样的情况下,相对来说腾讯就变成了有得天独厚创造软件的机会;拿历史的行为来看,它又是死心塌地按中共的方式做的,无意中、一时失神创造出一个Baby Q反映了一下民意,但是回去修理完了,估计回来又会反应党意了。

主持人:赵培先生,我有一个问题请教您。刚才二位都提到〝五毛〞灌水、中共的过滤还有删帖等,这种做法是经常现象还是偶然为之?

赵培:其实是经常现象。我们从历来看,最开始是很正式的行为,比如宣传科或者是宣传部门去做,但是后来,哪个地方出了丑闻它也必须去做,它可以出动全部的官员、全部的公务员,每人必须上面去说两句,说我们怎么怎么的。

西方有很多统计数据中国有200万〝五毛〞。我说说少了,可能专业〝五毛〞、吃这碗饭、上网发一帖5毛钱这种宣传科的人有200万,但是兼职来干的、逼迫学生来干的〝五毛〞,可能是中共所有的党员人数加起来差不多。

因为中共需要用假消息把整个真实的消息给淹没,它需要巨大的海浪去做这个事;这是真实的事情,它起到的作用就是沉默螺旋里的〝托〞,他去说假话,你怎么办?当然现在网友学精了,比如说,有段时间〝网易〞盖楼会盖得很高嘛,那么真实的新闻出来,网友发言到什么时候啊,大家说:你从后面往前看,前面全都是〝五毛〞灌水,到后面是真实的。现在网易也学精了,它也是跟着中共走嘛,后面那边它也给你封了,你看不到。

重要的新闻在网易出来,你只能看到前面的五毛的言论,你根本看不到后面真实的发言,大家也不发了,但是在一些不关键的、它不能全部封的帖子里,你还能看到真实的言论,这就是大家想看到的言论。所以机器人有个好处,现在告诉大家,你跟我的想法都一样,咱们到大街上碰面,谁也别藏着、掖着,谁也别端着,大家都不喜欢共产党,所以大家都可以说:共产党你这么不好,你就应该下台。这是一个正常的状态。

我觉得好就好在这,大家不用怕,机器人告诉你,你我都是这么想,大家没有例外,谁例外那个肯定是铁杆的共产党,你就把他给剔除朋友圈,那一定你们这个朋友圈里就干净了。所以我觉得这是一个很有意思的事情,很好的事情。

主持人:杰森,最后一个问题我想请教您。机器人事件出来以后,海外媒体像BBC中文网就给腾讯和微软公司都打电话去调查这个事,但是这两家公司都很沉默,不作任何评论。怎么看待这种沉默?

杰森:在主子面前丢丑了,他怎么说呢?矢口否认不可能,真实发生了。他说,我要按主子的意志去做,把这个修改好。太丑了,不能这么说,毕竟是西方媒体。所以就只能那么沉默了。

主持人:感谢二位的精采分析。感谢观众朋友的收看,观众朋友们再会。

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   聊天机器人   Baby Q   小冰   中共   网络封锁  
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发表时间: 2017-08-05 12:30 PM

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网友热评

  1. 新唐人网友2017-08-07 10:51:40

    要知道机器人与医院里给人做检查的机器是一样的,得出的结论人是应该相信的。机器人反共,是确诊出中共是该割掉的癌肿瘤了。

  2. 新唐人网友2017-08-06 08:19:30

    腾讯无奈,腾讯为真相的传播做出了巨大贡献,只是中共邪恶势力的干涉,部分网络五毛为生存助纣为虐,失去了中国人的尊严,可怜

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