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【热点互动】哈维VS天鸽灾难带来的思考

相关专题:  [艾玛、哈维飓风]   2017-09-05 11:41 AM
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【新唐人北京时间2017年09月05日讯】【热点互动】(1657)哈维VS天鸽灾难带来的思考:前不久,中美两国分别遭受了一场风暴的袭击,10级颱风天鸽袭击了大陆沿海地区和香港澳门,4级飓风哈维肆虐美国德克萨斯州。两场灾难都造成了重大的人员伤亡和巨大的经济损失,给当地带来了重创,同时也带给我们一些对比和思考。面对不可避免的灾难,如何将损失降到最低?中美两国的救灾有何不同?媒体在其中起着什么作用?


主持人:观众朋友好,欢迎收看《热点互动》热线直播节目。前不久中美两国都经受了一场风暴的袭击,十级颱风〝天鸽〞袭击了大陆的沿海地区和香港、澳门;而四级飓风〝哈维〞则是在美国的德州肆虐,这两场灾难都造成了重大的人员伤亡和经济损失。

那么灾难过后也带给我们一些思考,面对着这样的灾难,中美两国分别是如何在应对?媒体在其中起着什么样的作用?这些损失能不能降到最低?就这些相关话题,我们今天邀请两位嘉宾来作一些分析和解读,一位是现场的时事评论员横河先生,横河先生您好。

横河:你好,大家好。

主持人:另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生,赵培您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:好的,观众朋友,节目的开始我们先来了解一下相关的资讯。

〝哈维〞登陆时的最高风速达到每小时130英里,是1961年以来登陆德州的最强飓风。〝哈维〞为局部地区带来了51.9英吋的降雨量,创下美国本土飓风之最,这一数字甚至超过了休斯顿地区一年的平均降雨量。而〝哈维〞在一周里给德州带来了总体积15-20万亿加仑的降水,足以充满超过1,000座普通的水库。

破纪录的降雨让休斯顿地区成为水乡泽国。截止到9月2日,已知造成50人丧生,13万以上房屋受损,4万多人无家可归住进避难中心,仍有5万户停电。

美国气象机构事前已经警告,飓风哈维可能带来创记录的洪涝灾害,沿岸低洼地区的居民也被强制疏散,大量减少了伤亡。

在短短15小时内,911热线共接到56,000通求助电话,远远超过负荷。

在受灾严重的哈里斯县,房屋几乎被洪水淹没。得知救援人员超负荷工作,许多当地民众自发加入救援,用皮筏、独木舟和充气救生艇运送受困群众。

据统计,共有超过12,000名国民警卫队队员投入救援工作。被顺利救援脱困的民众,超过13,000人。目前有超过4万民众无家可归,被迫住在临时避难所,大批物资纷纷从各地涌进,支援遭受重创的休斯顿及德州其它地区。

川普也在周二飞往德州视察灾情,并向民众发表简短演说。川普举起德州州旗,鼓励民众克服困难;同时承诺联邦政府会与当地政府合作,让受灾民众尽快回家。

周六,川普再次飞往德州视察并与灾民会面。此前,川普已经要求国会批准拨款78.5亿美元用于赈灾。不过据专家估算,这次〝哈维〞造成的潜在经济损失或许将达到创纪录的1,900亿美元,恢复工作恐怕将持续数年。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》节目,欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话,参与我们的节目讨论,也可以发送手机短信和通过YouTube频道和我们进行文字互动,我们今天的话题是中美两国经受的这场风灾有什么不同?

节目的开始,我们先来请教横河先生,我们知道这样的灾难应该说是无法避免,那么如果要是提前有一个预防的话,就是说在防灾的问题上如果要做得扎实的话,可能会减少一些损失,想请教您中美两国在同样面对这样的灾难的时候,他们都是如何做的?

横河:我想这个防灾其实有不同的程度,因为这个争论很大,第一个就是最长远的,人家就说是地球暖化(global warming)所造成的,所以应该是在制止地球暖化上,使用化石燃料上要下功夫,但这个是最长远的。

中期的是一个城市规划的问题,休士顿它有一个城市规划的问题,美国大城市它都有划区,按规定,休士顿是一个例外,它没有划区,这是中期的。那短期的实际上就是天气预报和疏散人口的问题。

那么这次其实在天气预报这方面的话,美国其实做得是相当好的。登陆之前很久就开始已经通知了,而且是一直跟踪,你像各个电视台的天气预报都在不停的跟踪报导,所以每个人其实都有一个机会做准备,你是决定你自己疏散,他有建议的,就是在哪个带哪个带,建议你能够疏散就疏散,有的是强制疏散,在哪些带强制疏散,他是分得非常细,你住在那个地方你马上就知道我是有这个选择,有可能是什么情况,我可以做什么选择,这点美国政府做得比较好;还有就是气象部门做得比较好。

但是也有人会去说,这次为什么没有全城疏散?因为曾经有过一次休士顿全城疏散的,这次没有全城疏散。而且估计降雨量也是很大的,在登陆之前已经估计到了,因为这个哈维飓风它的特点是速度非常慢,但是携带雨量很大,结果速度慢的话它就走不了,就待在那个地方,最后登陆地点以后,向东部移动的时候就在休士顿落下了最多最大的雨量。那么这个就是说因为准备比较好。而且从新奥尔良水灾以后,卡崔娜(Katrina)飓风以后,美国联邦州政府他制订了一套配合的救援方法,就是灾情发生之前和发生的过程当中,怎么样去减少伤亡、疏散人口。这次我个人来看的话,休士顿地区还是做得不错的。

主持人:赵培先生,我们知道这个媒体在防灾救灾,还有减灾的过程当中,应该发挥着非常重要的作用,我们想了解一下中美两国在媒体方面,他们都在如何的进行报导,如何帮助人们去减灾、防灾?

赵培:其实美国在媒体方面它做得是十分好,它着重于前面的预报,和整个的一个疏散,和一个防御性的做法,刚才横河先生也讲过了,那么在媒体上,州长已经在这之前宣布了整个德州30个郡县的人必须要进入一个灾难状态,包括了休士顿,那么当地的民众他就听从了媒体的说法,哪个地方强制疏散他一定要离开,政府已经划出了避难所;那么不用疏散的民众就开始大规模采购,我们看到很多超市的水、牛奶等物资被抢购一空,Costco都排起了长队,这是在灾祸之前的一个状态。

那么各家各户媒体也不断地播报你应该注意什么事项,比如说在飓风的时候,你不要出去、不要上街;那么飓风过后你应该注意什么什么,这一系列的东西媒体是做在前面的。那么当飓风发生之后,当灾祸发生之后,美国媒体几乎冲在第一线报导,但它并不是说大风天我一定要在外面把个柱子这样去报导,它很少干这个事,它一般就是说到避难所里看看避难的民众,他们的生活怎么样,到街上看看水淹得多深,它着重于民众的真实报导。

当然,不同的媒体的策略不一样,因为它不是国营电视台,我们知道CNN这一次搞了一个笑话,就是因为它十分想突出这次救灾不力。其实这次救灾工作做得很好,大家都想突出这点。就拼命的采访一个在避难所里的灾民,一个黑人大妈,问妳怎么样?大妈说:我能怎么样,我当然不好啦!他连追问两遍,把这黑人大妈就问倒了,黑人大妈说你閒着没事,你来问我的感受,我本身感受不好,你来问我的感受,把他给骂了一顿,说大家都在救灾,你能不能去救灾呢?就黑人大妈说的这个感想十分的真实的。

然后媒体就开始分析为什么休士顿会有这么大的水,哪些草原,或者哪些地方不应该进房屋的,现在进了房屋或者干什么的,那么他也报导了美国政府,包括川普,因为川普的权力,他作为总统他要按照法律行事,所以他就要跟国会去申请,申请多少钱怎么用,这都是媒体一系列的报导,就是说整个美国民众看到整个灾祸当中的真实,包括人在大自然面前的无力,人在对抗命运当中的无力,整个过程中美国人看得非常清楚。

那么中国的情况就比较复杂,不光这个天鸽,因为天鸽是今年以来的最大的一次颱风,当然对中国人来讲,它并不是历史上最大的一次,或者几十年最大的一次,因此报导不多。但是在澳门由于报得不即时和各种防范措施的不好,澳门的特首道歉,而且澳门的气象台管里的官员也辞职了的这么一个情况。那么我们再回顾之前,就是南方洪水的时候,当时中国的媒体是不报导,那么不报导导致官员他是不抗灾的。

所以在中国的灾患报导当中,你听不到百姓的真实声音,我们能从什么样的报导得知真实的灾情呢?我们可以看它的积极救灾信息,中共它不是报导怎么样的去防灾,为什么呢?你的省级领导不能充大个。这个演戏的时候应该让中央级的领导来,他也没有多大权力去调动军队或民兵这些举措,那他只能是一层层上报,官员是作秀服务的,因为媒体不报导的时候很多官员是不作为的,这是中国的情况。

那么媒体从哪里方面可以看出中国的灾祸情况呢?看他救灾,比如广东省这一次265万户恢复电力供应,这是它作为一个政府政绩,你就知道这一次颱风造成了广东省265万户的人没有水没有电,所以你就知道中国人有一个非常悲惨的经历。所以这就是媒体上的一个不同。

主持人:好的。刚才提到媒体的报导有侧重点不同,那我想请教横河先生,政府部门应该在发生灾害的时候,他起一个主导防灾救灾减灾这样的一个作用,那我想了解一下中美两国他的政府部门在这样的灾害面前,他们都在如何做?

横河:我想在美国主要是防灾和救灾的过程,就是在防灾的时候把灾情、可能发生的情况要原封不动的告诉民众,那么这是政府的。因为政府长期以来他有非常明确的工作,你知道美国每个城市它都有洪水带,它有一个很完整的规定,就是当几级什么灾难到的时候,特别是跟水有关、跟飓风有关的,哪一条带的人就要撤离;如果是达到几级以上,水位多高的时候,那么另外一个带的人要撤离,它每个带每个带都是非常清楚的。这就政府要做的事情。

那么政府还有另外一个事情要做的就是,你比如说避难所,就是临时避难所,这个临时避难所大部分是政府的,当然也有少数是慈善机构的,那么政府要开相当多的避难所,那么这是它管的。那么这些地方是事先安排好的,所以你看这次大概有四万多灾民是住到避难所去的。那么其实你算一下,大休士顿地区,休士顿市260万人,大休士顿地区600万人,只有4万多人需要住避难所,其实这个数字相对来说是比较少的,就真正的受灾人群。

而且我看了一下,在过去以后两天,休士顿市就恢复了90%的供电,就是90%的地区已经有电了,所以我觉得这都是属于,一个是电力部门,当然要政府部门的支持。还有就是要提醒大家关于卫生情况、用水情况,因为马上这个用水就困难了,就是因为它有污染嘛,现在不是那个水污染得很厉害吗?那么这个也是政府部门要管的事情。

就是说在这个开始的时候,和灾难过程当中,那么国民警卫队是归州政府管的,军队实际上是归联邦政府管的,所以这次很少见的是联邦政府出动军队和军队的装备来救灾,这个以前好像,至少我没有听说过。

主持人:也说明这个灾难非常严重。

横河:对,灾难非常严重,国民警卫队几乎全都动员了,就是德州的国民警卫队几乎全部动员了,因为州长可以动用国民警卫队,平常救灾你看基本上都是国民警卫队在做,就是在进行救灾。

至于中国大陆的话呢,我不是很清楚,因为这次,中国大陆已经习惯一种情况了,所以反而倒没有什么声音。但是可以比较一下澳门,澳门这个气象局挂风球挂晚了,结果很多人就以为没有关系,挂风球就知道今天不需要上班,但很多人都出门上班去了,所以这个事情导致了很大愤怒。

结果很多人就提到这个澳门大陆化,就是说它的官员的官僚跟香港相比的话,香港的公务员制度还是比较完善的,尽管说它有很多媒体的渗透,还有这些政治方面,甚至现在法律方面渗透,但是公务员的服务还是很敬业的,还是以前留下来那一套,那相比较澳门就有这个问题。

而且澳门建筑搞得全是大陆的建工队去建的,现在兴建很多房子,那么这一次玻璃全打碎了,就是说把豆腐渣工程也搬过去了,有这样的问题。但是这些在大陆是司空见惯的,可能都不是问题,所以真的分析的话,这一次看一下澳门的情况,当然,灾情也很严重,但是确实跟大陆化有直接的关系,它已经都官僚了嘛。

而且你看媒体报导的时候,它特别有意思的是,媒体报导都是讲解放军去救灾,或者是列出的数据,你看不到人,都是数据,提供了多少商品、多少救灾物资、出动多少架次的飞机,或怎么样去运送,然后救了多少地方,但它看不到很具体的人。

美国媒体报导这次有一个很有意思的,休士顿有一个电台叫KHOU,这个电视台记者就在桥上面,四面全部都淹到了,就看到桥下面有一辆 18轮大卡车被水淹了,司机还在里面,记者在报导的过程当中,记者加一个摄像师,就正好看到有一个当地警方的县警察的车拖了一个船、救生艇,他就把他拦下来,拦下来就告诉他,这个地方能不能去救一下?那个船后来就下去,那么这个记者正好就把这个过程全部拍下来了。这时候水位还在涨,就把这个过程拍下来。

这背面还有个故事,就是讲这个媒体在第一线提供很多消息。美国各地的人他们的消息来源就是媒体,它后面还有一个消息,KHOU这个电视台自己被淹了,在他们报出这条消息的一个小时以后,这个电视台整个关闭,然后就他们两个人还在继续播;然后他们说我们一直要播到电池用完为止,就是摄影师的电池用完为止,一直在前线报。这是媒体起的作用。

我相信中国的媒体人,如果当局允许他们去报导的话,那么中国的媒体上不会像现在这样,如果你放开新闻自由允许自己报。像这一次,澳门竟然阻止香港的媒体的记者到澳门去采访,所以这种事情在美国是不可想像的。

主持人:好的,赵培,我们看到网上有很多的视频和图片,人们对救灾防灾、还有捐助的一些情况,有很多这样的消息在网上披露出来。我们想了解一下,人们向灾区捐款、捐物的情况,中美之间有什么不同?

赵培:其实这是慈善机构有什么不同。这次天鸽中国的捐款情况,我们是很难知道,因为现在这个事情,大陆还没呼吁大家捐款,但是前不久的九寨沟地震的捐款情况大家已经知道了,台湾人民只捐了1,000元的新台币,大陆人不过是十万、几十万的捐款。

为什么搞到这一步呢?2008年汶川地震的时候,不光是大陆、台湾、全世界都努力捐款,当年加拿大政府是说民众捐一块钱,加拿大政府也捐一块钱给中国。这么多人捐款,最后捐款的去向不明,就知道汶川地区中共的干部都买了好车了。至于进去的比如台湾民间的慈善机构去到汶川赈灾的时候,他们不能给当地人发放赈灾物品,当地官员说你必须把赈灾物品先给我们,由我们来发放,至于他们发不发放?当时有很多记者披露出来的是,很多物品被堆积在那里,并没有真正发到灾民手中

包括后来的红十字会腐败被披露之后,大家知道在共产党控制中国的情况下,不管红十字会也好,各种慈善机构也好,它的目的已经不是为中国人去救灾服务,或者为中国人去服务的,它是一种官僚机构、是一个政府机构,那么政府机构它当然带有共产党宣传的目的,官僚气息作风浓烈、贪腐也问题大。

另外,中国民间能成立的慈善机构,比如说前上海市委书记陈良宇,他太太成立了上海慈善基金会,这些都成了一个贪污腐败的机构,所以这个慈善机构的目的它就不纯了。那么我们刚才讲了,这个目的不纯了之后,大家捐钱捐物的去向就不明,大家也不愿意捐了。

另外,它的动机也不一样,完了它要求灾民去感谢党,其实这是全世界人对中国人的一个心意,你不能说让我们去感谢共产党,我们可以感谢台湾人,我们可以感谢大陆其它省分的人,我们为什么要感谢党呢?这个说不过去。而且你共产党在这个情况你延误救灾,你的部队没有及时到达灾区,温家宝总理都发怒了,这些情况都在,我们为什么要感谢你共产党?我们不应该感谢共产党。

在这种情况下,当年汶川地震的时候,台湾捐赠了大概是60亿新台币,由各种渠道总共来60亿台币的各种捐款,到现在只有1千新台币,这其中是共产党伤了全世界人的心,我觉得这个是中国现在捐款的最大问题。特别还像陈光标这种伪善,利用灾祸去扬自己的名来牟取个人利益,这种人真是伤了中国人的心。

所以现在中国的问题就是,大家碰到这种灾祸,谁去灾区你帮我把钱带去,就是民间的这个渠道,我们可以信赖。因为它就是明码标价,我在微博上,或者我在微信上晒出来我拿了你多少钱、多少东西,我买多少东西放我这车,我送到灾区,这个是大陆人现在能信得过的渠道。在中国表现出来的是善款,共产党的信誉是完全破产的一个状态。

在美国,川普总统他就自己捐了100万美元,休士顿火箭队的老板也捐了1,000万美元,这些走的是民间途径。什么是民间途径呢?红十字会真的不是一个官方机构,它是个民间机构。而且美国这些慈善机构它明码标价说我的办公成本是多少,比如说你的捐款里有80%能达到灾区,20%是我的办公成本,我明码告诉你,你觉得我的收费过高,那你选择别的慈善机构。它不像中共给你唱高调,它就是该怎么捐怎么捐。

但是呢,美国媒体盯的不是个人捐款,因为它不是中共那种逼捐,我逼着你一定要捐,你不捐是不行的这种状态。美国的媒体是盯着政府拨款多少,包括这一次川普能不能跟国会把钱申请下来,申请下来的钱多少比例用于哪些部分,美国媒体是分门别类的报导的非常清楚,也让所有的钱在阳光之下让大家都监督,灾民拿到手里多少钱也能看得出来,这些都是公平的。

所以我觉得这是两方不同,政府的不同和制度的不同,一个是掩盖住的、黑暗的;一个是光明的、摊在明面上的,这是最大的不同。

主持人:好,横河先生,请教您一个问题,就是说我们看到媒体有报导,在德州有很多的华人在积极的参与救灾,有的甚至工程队救出了100多个人,像这种情况得到了当地人的认可。但是我们反过来再看中国大陆的这种情况,有没有这样的事情体现出来?

横河:现在是民间的救灾活动是越来越限制,当然你可以互助,互助是可以的,邻居帮忙是可以的;但是呢,有组织的救灾活动在中国大陆确实很少,因为它必须把救灾的荣誉留给共产党,所以它不能允许民间有组织的救灾活动。但是呢,因为政府的力量达不到的时候怎么办呢?靠民间自救、互助,这是一种情况。

在美国它其实也是这样的,因为政府它不可能管这么多,所以它有民间自救,民间自救有这么几个层次,一个就是已经有相当组织的慈善机构,但是当时呢可能慈善机构不为主,而是一些救灾队,这个救灾队很有意思,这次他们有个叫Cajun Navy,Cajun Navy实际上是在新奥尔良大水灾的时候,人们自救组织起来的,组织起来以后慢慢的他们有船,他们开始做自己的训练,就有了整个一套水灾的时候、飓风时候的救灾方法,所以这一次在休士顿救灾的时候,他们起了很大的作用。

还有就是民间的船隻有组织的去,有的就自己开车去,你可以看到有一段录像,你看到公路上排满了从全国各地开去的卡车,卡车后面拖着船,因为私人有船的很多嘛,就到那个地方去,然后它排着队做什么呢?就是在等着卸船,然后进入水,就去救灾去了。

所以有些照片你看,就是当时我看到那些照片的时候,我非常吃惊,就是一片汪洋,上面全都是小船在救人。看上去就像什么呢?就像那个《敦克尔克大行动》一样的,敦克尔克的电影,就有点像那个感觉。当时我就说,你看这有点像敦克尔克,就是敦克尔克当时是英国军舰被打光了嘛,然后就是民间船隻嘛,动用了800多只船隻。这次我看休士顿也是各种各样的船,连滑板,就是滑水板、冲浪的冲浪板都用上了。

相对来说,民间互助这种精神,就是说它变成了一种文化,包括它的捐款,包括它物资的捐助,还有互助,这些实际上是非常强的一种美国的文化。这种文化,就包括为什么很多华人在这里也这样呢?就是说融入这个文化当中以后,在中国大陆他很担心的是,我救了以后,我自己会发生什么事?还不知道。你看,老人倒了不敢扶,像这种情况。那么是不是华人不行呢?不是的,你看在美国这次发生休士顿水灾的时候,很多华人参加救灾。是因为这种文化会鼓励这种行为,这种鼓励不是拿金钱来鼓励,而是这种精神上的鼓励,你自己会感觉很好。

所以我想中国人如果说没有了共产党那么多管制的话,也没有共产党蓄意的破坏这种文化,或者是蓄意的打击帮助别人的人的话,那么中国大陆的中国人也会像美国人一样的,这个每个人都一样的。

主持人:他们的人性就会展现出来。

横河:对。

主持人:好,赵培先生,最后一个问题请教您,就是说综合两位的分析,像这种情况,如果遇到这样的灾难,管理得当,如果措施到位,有效的话,这个灾难能不能降到最低?

赵培:其实人在大自然面前还是无力的,比如这场灾难大家已经看到了,所以我们只能是把工作做好,比如说长远的气候方面,中期的城市方面,从短期的我们应急机制方面做好,而像中共那种马后炮宣传救灾的,可以少一些,我觉得我们能够做得更好。

主持人:横河先生,您有什么补充吗?

横河:没有了。

主持人:好的,观众朋友,感谢您的收看,也感谢两位的精采分析,观众朋友,再会。

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发表时间: 2017-09-05 11:41 AM

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