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【热点互动】文在寅访华 中韩寒冰怎化解?

2017-12-16 03:48 PM
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【新唐人北京时间2017年12月16日讯】【热点互动】(1700)文在寅访华 中韩寒冰怎化解?


习近平邀请,从12日开始,韩国总统文在寅对中国进行为期四天的国事访问,双方首脑在14日下午举行了会晤,这是今年以来双方的 第三次交谈。蹊跷的是双方并没有发布联合声明,只是各自在媒体发布公告。另外还有一件令双方都不愉快的事情,文在寅的随行记者被中方的警卫人员群殴打伤,引发双方媒体隔空再次交火。而在两周前,朝鲜再次试射了洲际弹道导弹,使半岛局势越发紧张。此时文在寅访华,是否意味着中韩关系开始解冻、将恢复正常?就朝鲜和萨德问题,双方将会有怎样的商定?

主持人:观众朋友好,欢迎收看《热点互动》热线直播节目。应习近平的邀请,从12日开始,韩国总统文在寅将对中国为期四天的国事访问,14日商方首脑举行了会务,但是蹊跷的是双方在会务之后并没有发布联合声明,而只是各自在媒体发布公告。另外还有一件让双方都不愉快的事情,文在寅的随身记者被中方的警卫人员群殴打伤,引的双方的媒体隔空再次交火。

另外在2周前,朝鲜再一次试射了洲际导弹让半岛的局势更加紧张,在这样的情况下,文在寅访华是不是会帮助恢复两国的关系?双方就朝核与萨德等问题将会达成怎样的商定?就这些相关话题,我们今天邀请两位嘉宾一起来做分析解读。一位是现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士,李博士您好。

李天笑:主持人您好,观众朋友好。

主持人:另外一位是通过Skype和我们连线的《北京之春》荣誉主编胡平先生,胡平先生您好。

胡平:主持人好,观众朋友好。

主持人:好的,观众朋友,欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879一起来参与讨论,同时也可以发送短信到我们的短信平台,或者是在YouTube频道和我们进行文字互动,我们今天的话题是文在寅访华,会对双方的关系有多大的帮助?

我们第一个问题来请教李博士,我们知道文在寅访华之前,在中方这边有很强的反韩的情绪,在这种大背景下,您怎么看待文在寅访华这件事?

李天笑:我觉得文在寅访华好像表面上看来是峰回路转,两国突然之间由冰封状态走到搁置一些问题,走向共同携手的方向,但这里有主要的几个原因。

第一个,川普东亚之行实际上是一种推动力,给双方走在一起带来机遇。因为川普这次东亚之行,他主要的主线就是邀几个国家都要对朝一致,对朝的制裁上都要采取一致的态度,这样的话,不管是日本、韩国、还是习近平政权,他们现在川普这点上他们达成一个跟川普进行合作,这点上使得韩国和习近平之间有了共同点,所以他们能够在一些主要的纷歧上暂时搁置一下。当然将来会怎么样?我想将来可能会朝好的方向发展,这是一个主要的原因。

还有一个原因,因为韩国接受原来奥巴马提出的部署萨德反导弹的系统,部署在韩国的领土上,这个引起习近平政权的强烈反弹,这个事情就造成两国之间在经济贸易上受冲突,两国损失都是很大的。

实际上中国对韩国进行制裁或者禁止它的一些产品或者企业,包括乐天、其它一些企业,两国的旅游也受到损害,还有文化交流等等,对于韩国造成的损失是比较大的,估计有达到500亿人民币,500亿人民币折合一下大概75亿美元,这是企业的损失;中国方面,伤人一百伤己也有八十,可以这么说,也有10亿美元损失。所以双方之间在经济损失上,长期这么搞下去,我觉得也可能需要一些缓和、弥补,经济上要发展,所以这次文在寅带来三百多人的贸易团。

还有一点,十九大以后,习近平现在是清理江泽民集团取得了一个决定性的胜利,现在高层对习近平韩国问题制肘,对他的搅水捣乱现在基本上没有了,3个江派常委都下去了。所以这点上,习近平在朝鲜问题上,应该说是可以一言九鼎,可以说了算。很多时候,我觉得在萨德问题上,很多中国民众不明事理起来砸韩国的店、砸他的商品,很多是在中国江派政法系统,或者其它的宣传系统鼓动之下去干的。

因为这样做并没有什么好处,对习近平联合韩国制裁朝鲜这个政策是违背的,所以这点对习近平造成不利的影响。现在我估计可以有这个机会可以消除这个影响,这也是一个原因之一。总的来说,我觉得看来有这么三个主要的原因,当然还有其它的原因了。

主持人:好的,胡平先生,我们知道双方这次会务,习近平和文在寅他们肯定避不开一个话题,就是朝核问题,这是一个重要的议题,您觉得他们双方在这个朝核问题将会达成怎样一个协议呢?我们知道韩国和美国一直在针对朝鲜进行军演;但是中方却提出要〝双暂停〞,我不知道您怎么看待,就目前他们双方对这个问题,会达成怎样的商定呢?

胡平:从他们已经发布的消息来看,中国和南韩有两点上可以算是共识,一个就是反对在朝鲜半岛再发生战争;第二,还是主张朝鲜半岛应该无核化。当然这两个共识也是老生常谈了,但就有它的问题,因为就是长期以来这些国家都认为半岛应该无核化,但是北韩就是在一意孤行。所以在这种情况之下,才有比如美国这些国家提出要用军事解决这个办法,如果你放弃了军事解决这个选项,那有没有办法可以解决?如果有办法可以解决,早就解决了。

所以它这个问题,这两个共识说出来,一方面是老调重弹,没什么新意;但另一方面,它其实并没有解决问题,但它倒是可能对比如说美国这方面,可能要采取的军事行动增加一定的牵制。因为美国认为军事行动,最主要的一个问题就是南韩,如果南韩对这个事情表示很不能认同的态度,美国要采取这种行动就比较困难,这是它这一个方面。

另一方面,当然他们强调不是接受,当然南韩也不可能接受中国提出的所谓〝双暂停〞,但是他大概也会同意在即将举行的美韩的军事演习,他可能会延后一段时间。

另外,他还强调一点就是认为韩朝关系的改善对于半岛形势是至关重要。这点其实我们知道,文在寅政府和朴槿惠政府有所不同,因为朴槿惠政府比较偏右的政府,他对北韩政府是相当反感;而文在寅的政府就和当年的金大中政府比较类似,是比较左的,他们对北韩的态度远远没有朴槿惠那么强硬。

所以文在寅本来还想继续过去那种左派政府的政策,采取所谓对北韩〝阳光政策〞;可是北韩那边不断在发导弹、放原子弹,使得南韩政府他们要再展开所谓更亲善点,那么你无从着手,所以态度也不得不变成强硬,但他依然还是倾向两韩之间关系的改善,这个是他们现在我们看到的双方达成的一些可以称的上是共识的东西。

我觉得就像我刚才讲的,这几条共识它其实最主要可以达到的一个效果就是,美国如果要采取军事行动,是造成了一定的牵制,而至于怎么样解决半岛无核化的问题?其实没有给过任何的可行的而且可信的方案。

李天笑:我补充一点,实际上这次他们的共识,实际上是双方可能有地方是不便于讲的,比方说,我估计习近平跟文在寅可能谈了南北,金正恩垮台以后,南北之间有没有可能走到一起,或者有什么问题,韩国军队或者中国军队怎么来处理这些问题等等。金正恩垮台以后南北韩的问题,我估计是有所互相之间交流的。

另外,对于日本问题,实际上双方也有一定的共识。你看文在寅这次到北京来,他选择这一天,到北京这一天正好是南京大屠杀80周年,就是有点针对日本的,就是说在中国和日本之间他采取了一种比较中立的,或者是跟日本也隔开一点距离,但是我们知道日本曾经要和韩国还有美国组成一个三边的同盟关系,然后共享情报什么的,这个是习近平反对的,所以在这个情况下,我说文在寅跟习近平有共识,但是这种东西不适于在公开的公报里面讲。

实际上这也是跟文在寅上一次川普来访问韩国的时候,他拿出一条招待的鱼,这条鱼是从韩国跟日本有争议的海域里边拿出来的,把牠烹调以后交给了川普来吃,什么意思呢?就是说他跟日本之间是在领土海岛争端上还存在着分歧,所以说他这个是表示就是说跟习近平有一定的共识,跟日本之间有一定的隔阂,但是这不适于到公开场合讲,公开场合讲的就是无核化,或者是不使用军事手段,用和平谈判的方式来解决什么等等,这些是冠冕堂皇讲出来的,我觉得是有这么一个特点在里边。

主持人:这个就是好像双方不发表联合声明,做各自媒体的公告,是不是这个意思?

李天笑:对,就是自己要把自己想讲的话通过比较方便的这种形式可以把它充分阐释出来,在公开场合讲的东西都是很表面化的东西,所以说我觉得这里边可能有这么一个特点在里头。

主持人:那您觉得萨德问题肯定也是双方避不开的一个问题,我们知道央视对在文在寅访华之前也对他做一个采访,专门就这萨德问题不断地追问文在寅。那您觉得在萨德这个问题上,双方会达到怎样一个商定呢?

李天笑:现在萨德问题双方能够达成共识的就是什么?就是〝三不〞。

主持人:什么叫〝三不〞?

李天笑:〝三不〞就是说不追加萨德设备什么等等;另外不参加美国的导弹系统、反导系统;还有一个是韩国不参加美日韩三国联盟,这个原来韩国外长讲过,但是现在问题是……。

主持人:这是韩国方面承诺的吗?

李天笑:不是承诺,韩国他是表明这个态度,这个用词双方也产生了分歧。中国方面讲,你是承诺,所以你就是一定要做到,说到要做到;韩国说我不是承诺,我这表明一种态度。因为我估计很多问题他还要跟美国,要跟川普去商量,因为毕竟来说美韩是同盟,跟中国它只是一个互相合作的关系,这个轻重缓急他是分得很清楚的。

那么还有一个就是〝三不一限〞,这个〝一限〞韩国外长他说我没说过,你也没提出来过。什么限制呢?就是对萨德的使用范围要加以限制,什么限制呢?对它的方向,就是你这个追踪雷达,萨德问题就讲起来要多费两句的话,就是什么?它主要,习近平他们重视的,他不是说你是针对朝鲜也好,还是针对中国,这点他不太重视,他重视的是说它现在这个里边的雷达,它能够测试到中国的战略导弹部队,为什么?因为中国的战略导弹是数量有限的,美国他有几千个、上万个核弹头,但是中国现在的话它只有几百个。所以在这种情况下,中国是采取了什么方式呢?就是说把真的弹头和假的弹头混在一起打上去。

主持人:蒙骗外界。

李天笑:但是萨德它却能够在初期的时候和中段的时候,它能把它辨别出来,这样的话就使得中国的核武器的威力就削减了很多,所以说对这个萨德问题,中国方面是很在乎的,那么在这个情况下,要求它的方向不能对准中国方向,而且它的范围,它原来是说能够达到1,200公里,还是2,000公里;这个你不能这么多,你不是说要保卫韩国,要针对朝鲜吗?那朝鲜就在韩国的旁边,你用不着这么远。

但是这个我觉得韩国现在是没有什么同意。为什么?因为这个事情定不下来,所以《人民日报》想给文在寅上圈套,也就是逼着他问,你现在第一阶段是什么,你下一步怎么做,下一步怎么做。因为这个东西,韩国跟美国是有军事同盟关系的,他们之间是盟国,所以有些事情要跟美国商量的,他不能够他自己讲出来就自己这么做了。

主持人:不能单边行动。

李天笑:不能单边行动,这个确实是。那美国当然也是这样,文在寅讲了,美国要在朝鲜半岛动武的话,一定要经过韩国,互相之间都有一定的……,我不能让你不经过我,这就是双方之间的一种互信,这种东西是很重要的,所以这点我讲一下。

主持人:好的,胡平先生,刚才天笑博士已经提到韩国这方面,说美国如果动武的话要经过韩国。那我们知道日本的媒体报导说,在12月18日这一天,可能在这个时间前后,美国要对金正恩进行斩首行动,我不知道您怎么看这个消息是真是假,美国会不会采取这样的行动?另外,现在习近平和文在寅两个人的会晤会不会对川普的军事行动,或者他的决心产生什么影响?您怎么看待这个事?

胡平:我想日本媒体报导的那个消息也不见得靠得住。另外,如果美方真要采取类似行动的话,他一定会严格保密,不可能事先把它洩露出来。不过在过去这段时间,美国方面多次表示过要用军事手段来解决北韩的问题,那么我想他当然毫无疑问对北韩、对金正恩是构成相当的压力,所以才有我们看到一些报导,说金正恩一会儿跑这儿去了,一会儿跑那儿去了,他对可能要采取的斩首行动还是很担心。另一方面也有看到一些报导,说金正恩还要通过俄国人带话,打算跟美国直接会谈。而美国方面国务卿蒂勒森也讲到过,要和北韩直接对话的这么一种情况。

我想这次中国之所以在对韩国的问题上态度有所软化,跟这个背景也有关系,因为它还是担心,如果金正恩直接就去跟美国人打交道去了,这么就把它的作用就变得小了嘛,所以这会儿他觉得要有必要去跟南韩搞好关系。当然它也知道原来它反对南韩部署萨德系统,但是南韩他当时换了政府了,它本来指望新政府能够做出改变,但是新政府面临着咄咄逼人的金正恩政权,他不可能改变这个政策。

那么北京它就不得不考虑,那你南韩部署萨德系统作为一个藉口向南韩进行经济制裁,那你总得有个完啊,而你知道你的制裁不可能起作用的,他不可能改变它这个政策的,他只能说的就是说刚才天笑已经谈到的,那就是说他不会追加萨德系统,而这个是他本来就表的态,这也不是说在对你做让步。那么这么一来,就是你北京得有台阶下,你老坚持这条你就不放松,就不断制裁,你没完没了,而且对方肯定不会改,那你这个事它得达到你的目的的嘛,所以他也需要有一个台阶来下。所以从这几方面考虑,使得他愿意对南韩采取一种相对软化的态度。

而且就像刚才我们已经谈到的,你和南韩直接谈话,再次强调一些半岛无核化,尤其中韩都强调不能让半岛再出现战乱,那么这个对美国如果要发动军事行动的话,那确实就会构成一定的牵制。当然我们也知道,如果美国他真要采取军事行动的话,当然他会得到韩国的一种认可,那么这种认可不一定我们从外面能够很清晰的看到,所以这个从理论上不能排除,因为南韩政府一直这么说的,特别是文在寅政府不希望、不愿意半岛出现战争。

但是这句话并不能就排除美国采取军事行动这种可能性。金正恩也知道这一点,所以金正恩还实实在在的在担心这件事情。当然只不过由于这件事情本身非常非常的困难,因为这个毕竟和萨达姆伊拉克那个不一样,你斩首行动第一,这个独裁者东躲西藏,你不一定能够一举成功打着他;而且就算一举斩了首了,那那个躯体是不是同时马上就跟着瘫痪呢?

如果他的有些躯体在你这被斩首之后,他还能采取一些行动,比如说它的核武器还能够发射,或者尤其是靠着38线的对准南韩大城市的那么一些大炮还能够发射,那也会对南韩造成很大的灾难,所以南韩他们这个顾虑是很大的。而你美国如果要采取军事行动的话,你不能不考虑这一系列可能引出的这种后果。

当然还有就是说你如果一旦打起来了,那么北韩变了个局面,最后这个局面怎么来收拾。你美国如果你不派,因为你万里迢迢,你很难派出大量的地面部队,那地面部队很可能由中国方面派出地面部队,那这个局面最后怎么样收拾?那都是相当相当困难的事情。

只是我觉得现在这件事情其实更突出的,现在这些事情的发展一方面特别在强调,大家都觉得好像仗是非打不可了,一定要打了,或者打的可能性都很大了。这次文在寅访问北京,好像使得这种打仗的可能性又再降低,可是我们看到它的问题依然存在。

你北韩搞核武这件事情,我想到目前为止,那几方,包括原来的六方会谈,一直到现在这几方的这些不管你和你的谈、他和他的谈,都还是无济于事,没有解决问题,所以这件事情我觉得还是让不仅是美国政府、南韩政府,乃至于中国政府,整个国际社会都还是,应该还是非常焦虑的。

李天笑:我简单讲一句,实际上日本媒体这种说法是虚张声势,我觉得是根本不可能打。

主持人:为什么?

李天笑:在12月18日。因为第一,川普这个人他做事,他是有决断力的,他曾经在多个场合理讲过,我对军事行动我从来不评论,我也不会泄漏军事秘密,换句话说,就是说了不会打,打了不会说,就是秘密行动。而且像这种斩首行动,先发制人,它靠得就是两个重要的特质,第一个就是它的秘密性,第二个就是它的突然性,如果这两个东西没有了,那成功的机率就从100%降到很低了,所以川普不会打,这个是一个。

再有一个,文在寅,文在寅他这次跟习近平谈,谈的结果,川普要订是不是打的时间,要跟他们谈的结果对表的,要对表;而不是说在他们还没有谈出来结果之前,川普首先自己行动,这不可能的嘛,就违反了文在寅说你要从我这儿过去,你现在还没过我了,你就自己同意了,这个不可能的嘛,川普能做这种事情吗?美国驻军韩国是为了保护韩国,如果韩国不愿意来先发制人的话,那美国为什么要越俎代庖,为什么要贸然行动呢?川普不会干这个事情。

再有一个就是什么呢,对韩国会造成重大的损失。川普这个人是有人性的,他把人民生命财产看得最重要,一旦打了以后,即使他把核武器有漏洞,但是有可能呼就会反击,但即使把核设施都打掉了,还有大炮,还有长波武器呢,首尔就处于北韩的远程大炮之中,会死很多人的。再有一个,韩国在2月份要举行冬奥会,美国已经宣布要全部派他运动员去参加,在这个冬奥会举行之前,你想这个川普如果打了朝鲜的话,那这样的话冬奥会还开什么,不用开了,整个就没有了。

而且圣诞节马上就要到了,12月18日以后还有一星期不到就圣诞节,圣诞节之前打仗,这个我觉得也不太可想像。而且圣诞节之后,川普说要税收改革,要给美国人民一个圣诞节的大礼物,对不对?那这个也是他首要的在国内的一个最大的事情,他也不能把这个事情给冲了。所以从种种因素来看,我觉得12月18日这个日期是不确实的,可能性非常小。有可能的就是什么?是在冬奥会之后,比方说3月份。美国中央情报局讲了,还有3个月它可能就发展成功了,等它发展成功,还没发展成功的时候,那个时候打,我觉得那个机率要比12月18日要高。

主持人:好的,我们来很快接听一下加拿大的张先生,张先生您好,您有30秒的时间。

加拿大张先生:我就说在川普总统之前,中共和朝共就一直在敷衍和愚弄西方,愚弄美国和南韩,所以川普总统上台以后就发现了他们的政策完全失败,对朝鲜半岛政策,实际上这个就是绥靖主义政策的可耻失败,很可惜他们没有记取教训,尤其南韩的总统文在寅典型的绥靖主义,他还要搞阳光政策,他一旦发核弹发,发导弹,就给他一个一个耳光,他就不得不收敛,他并没有放弃这个,川普总统也还是受他的影响。所以他们要解决朝鲜问题,应该要克服这个绥靖主义的影响,不克服这个的话,你还是跟他们去谈,谈可以,但是你如果还是麻痹的话,只有你们吃亏,所以要把绥靖主义克服,这样才可能有效的解决朝鲜的矛盾问题。

主持人:好的,感谢张先生。胡平先生,我另外一个问题还想请教您,对张先生的这个问题您是不是有什么回应?另外还有一个问题就是说,我们知道文在寅访华期间,他的一个随行记者被中方的警卫人员一群人给打伤了,这个问题应该说现在已经升级到了一个外交事件,我们知道韩国的青瓦台总统府已经通过外交部向中方提出了抗议。那么您怎么看待这个一国总统在访华期间把他的随行人员给打了,您怎么看待这样的一个事?

胡平:当然照说这种事情纯粹是底下人胡作非为,应该不太大,因为中共它特别强调外交无小事,你要是就这么一件事情你把它弄得沸沸扬扬,而且引起韩国媒体,可以想像韩国民众,尤其是你韩国的反对党,那一定会在这个事情大做文章。但这件事情到目前为止,我觉得对这个情况还不是特别清楚,到底是怎么发生的?

因为这件事情我刚刚谈到,如果是底下人的胡作非为,这种可能性应该是不大。但是要说是一种刻意的安排,这个第一,我觉得从中国这么个角度来说,这种可能也不大。因为它要表示,如果想从别的方式给南韩政府一点难堪,它没有必要用这种方式,因为这种方式本身,我想它招致对方的反感远远大于你可能得到的一些收益,所以我觉得这件事情最后还要看双方,尤其是看中方在这件事情上怎么样去表态,因为这件事情它并没有完,因为南韩政府已经为这个事情表明了他们的态度,你中国总得有个说法嘛,到现在为止我们还没有看到这种很完整的说法。

主持人:博士您有什么补充吗?

李天笑:我觉得这件事情很可能就是习近平原来他的对手,就是支持朝鲜的江派人物可能在底下,还有他们的残余势力在给习近平捣乱,这个很可能的。因为从总的上面来看,习近平要跟韩国来说是搞好关系,走向缓和,这个是相对的。

主持人:好的,非常感谢两位的精采分析,也感谢观众朋友的收看参与,观众朋友再会。

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发表时间: 2017-12-16 03:48 PM

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