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【热点互动】阿萨德用化武 川普为何敢动真格?

相关专题:  [叙利亚局势]   2018-04-17 12:21 PM
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【新唐人北京时间2018年04月17日讯】【热点互动】(1749)阿萨德用化武 川普为何敢动真格?


上周五晚(4/13),以美国为首的美英法联军,对叙利亚的化武及军事设施进行了导弹精准打击。川普(特朗普)总统在当晚的全国讲话中,称之为〝正义的力量〞,并表示支持阿萨德政权的俄国和伊朗也要对此负责。这已经是川普政府第二次针对叙政府使用化武进行军事打击。与奥巴马不同,为何川普敢动真格?此次军事打击会起到什么样的作用和后效应?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。上周五(4/13)晚,以美国为首的美英法联军,对叙利亚的化武设施进行了导弹精准打击。川普(特朗普)总统在当晚的全国讲话中称之为〝正义的力量〞,并表示支持阿萨德政权的俄国和伊朗也要对此负责。

这已经是川普政府第二次针对叙利亚政府使用化武进行军事打击。不同于前任,为何川普敢动真格?此次军事打击会起什么样的作用和后效应?今晚,我们请两位嘉宾就这些问题深入解读。两位都在现场,一位是政论家陈破空先生,还有一位是时事评论员杰森博士。二位好。

杰森、陈破空:主持人好,观众好。

主持人:非常感谢二位。节目开始,请先看一段背景短片。

川普:〝我们会持续进行军事回应,直到叙利亚阿萨德政权停止使用国际禁止的化学武器。〞

川普在美东时间周五(4/13)晚9点发表演说,表示美国联同英法两国,共同向叙利亚阿萨德政权发动导弹袭击,以惩戒当局使用化学武器。

美国国防部周六证实,三国一共向叙利亚发射了105枚导弹,分别指向三个目标,大马士革的一处科学研究中心,叙利亚霍姆斯(Homs)西部一处化学武器储存地点,还有其附近的一个化武设施和指挥所。

五角大厦发言人:〝我们采取了一切办法和预防措施,只打击我们锁定的目标,我们成功命中所有目标。〞

川普总统周六发推文:感谢英法盟国的智慧和强大军事实力,这个结果再好不过了。任务完成!

白宫发言人:〝他们摧毁了叙利亚的化学武器设施,完全实现计划,他们也向叙利亚、俄罗斯、伊朗释放强烈信号:川普总统一旦说了,什么事是不可触碰的红线,他说了就会按那样去做。〞

白宫批评俄罗斯与伊朗也要为叙利亚使用化学武器承担责任。

而国防部则指出,本次袭击,并不意味着美国改变对叙利亚的国策。

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间就这个话题和我们互动,您可以打电话或者发手机短讯,或者在YouTube上观看我们的直播,和我们文字互动。

破空,我想先请问您有关〝红线〞的问题。我们看新闻中提到,在奥巴马时代,对于叙利亚政府使用化武划成一条红线,但是当叙利亚政府跨越红线的时候,奥巴马并没有采取行动;但是这一次已经是川普政府第二次针对使用化武进行军事打击。为什么奥巴马当时没有采取行动,今天川普敢动真格?

陈破空:奥巴马的不行动和川普的行动,恰恰就是这两任总统鲜明的对照,也让世界看到美国的不同。奥巴马是亲自划了这条红线,当时奥巴马政府对于叙利亚的内战采取不介入的态度,这也无可厚非,尽量不介入。当时奥巴马对叙利亚的反抗军〝自由军〞给予有限的支持,但是划了一条红线警告叙利亚。叙利亚政府拥有大量的化学武器,有化学武器库,奥巴马划了一条红线,只有在叙利亚政府用化学武器攻击反对派或者平民,美国才会对它实施打击,否则,美国不介入。

这是奥巴马亲自划的红线,结果2013年,果然阿萨德政权使用了化武(其实还有其它事件),那是最大的一次,很明确的一次使用化武攻击平民和反对派。奥巴马按道理应该兑现诺言,就应该对叙利亚政府军进行打击,但是奥巴马犹豫,有两个原因,一是俄国在叙利亚深入,美俄形成对立,奥巴马怕美俄冲突;再是,美国的军方将领虽然要求打,但是奥巴马制约军方将领不要行动。

还有一个原因,奥巴马上任不久就得了诺贝尔和平奖,他打算把〝好好先生〞当下去。小布什时代是单边主义;奥巴马上来是多边主义,他要跟各国改善关系,尽量不使用武力,甚至撤出阿富汗、撤出伊拉克、撤出一切地方。这种撤退主义甚至后来演变成绥靖主义,在叙利亚问题上犯了严重错误,所以他采取替代措施。

俄国给了一个台阶下,俄罗斯提出:美国跟俄罗斯共同谈判,美俄采取行动,销毁叙利亚的全部化学武器。做了这样的台阶,奥巴马就没有采取行动,但是被欺骗了。因为后来发现,虽然是销毁了一些化学武器,但是叙利亚政府军和俄国隐藏了大量的化学武器库,以至于之后、到现在为止发生了四起化武攻击。奥巴马当时的政策完全失败了;川普现在言出必行,就是〝言必信,行必果〞,这就显示川普跟奥巴马形成完全不同的风格。

主持人:杰森,您的看法?

杰森:还要看到的是,奥巴马是八面玲珑的政客,而川普可以说是有自己行为准则的人,基本他不是政客。我们检视历史,川普毕竟来自于商人背景,在他整个竞选过程中,对于叙利亚他没有非常明确〝要怎么做〞的原则,但是当他第一次、去年2017年4月,看到阿萨德政府军用化武袭击平民,看到儿童被毒杀的惨景,他立刻意识到这是不可容忍的。他立刻改变政策,几天之后,就武力攻击当时负责投掷炸弹的飞机场。事实上这种人是有心、有最基本良知的人,没有一般政客被政治恶习毒害的人。

而奥巴马是八面玲珑的政客,在他作任何抉择,有时候,人最基本上的良知在他的很多计算中是越来越被放在很低的位置上,最终你会发现他或者像希拉里‧克林顿这样的人,代表的是一种美国政坛丑恶政客的角色。他们没有最基本的所谓道德底线、所谓红线;他们总是在这个政治算计、那个政治算计中作判断,判断的结果使美国的红线在一次次丧失的过程中失去了信誉。信誉丧失的结果,就包括像叙利亚这样的国家,敢一次再一次尝试美国的底线。

主持人:您认为当时奥巴马没有采取行动的政治算计是什么呢?

杰森:他的政治算计有很多,包括刚才破空谈的几点。最近,好像是去年,《华尔街日报》报导,当时奥巴马正在跟伊朗谈核协议。奥巴马非常看重自己的政治遗产。

主持人:想要达成这个协议。

杰森:他非常想达成这项协议!当时伊朗说,你只要敢攻击叙利亚,我就不跟你谈了。奥巴马为了他的政治遗产、政治资本,为了自己所谓的留名青史,他当时就把自己划的红线抹掉了!

主持人:说到这两位的不同,这几天我看到网路上流传的视频,当时,一年前,川普打击叙利亚之后,CNN采访一位叙利亚的难民(或民众),很说明问题,虽然是一年前。我们看一下这一段视频。

叙利亚民众:〝我简直不敢相信。我十分感激川普总统,我感激美国,我感谢那些为我们呼喊的人,他们坚持不懈,直到有人听到他们的声音。〞

CNN记者:〝我听到你支持川普总统。美国也有很多人(民主党或共和党)支持他,但美国人民也有另一种声音,但同时也是这个人说,要禁止叙利亚人入境,还颁布所谓〝禁穆令〞。你怎么看呢?〞

叙利亚民众:〝恕我直言。那些抗议‘禁穆令’的人,在三天前平民吸入毒气身亡时,我没有看到他们;2013年,1400人因毒气身亡时我没看到他们;奥巴马对叙利亚没有采取任何行动的时候,我没看到你们抗议。那才是我们难民的源头,那才是我们这些难民被赶出叙利亚的原因。如果你们真的关心难民,如果真的想帮助我们,请你们帮助我们留在祖国。我们不想去美国,我们想留在自己的祖国。〞

主持人:破空,您怎么看这位被采访者?

陈破空:这段采访视频非常有意思,说明什么呢?当川普发布〝禁穆令〞禁止六或七个穆斯林国家的人入境,民主党或者左派的就对川普猛攻,就好像这个做法不人道,好像连难民都不接受。其实美国当然要接受一定的难民。

事实上这涉及一个问题,我们首先看看技术或战术的问题,是事先管理或事后管理的问题,在企业、国家管理和军事管理中都有运用。如果事先你不支持,比如说,叙利亚人民反抗阿萨德政权,或者叙利亚人民求解放,你不给予有力的支持,当叙利亚政府制造大量难民的时候,你只好去收烂摊子接受难民。这是事后管理。当然,事后处理是出于人道主义救援难民,这是一个。

但是事前你为什么不采取行动?所以刚刚这个人说得非常好,他说,尽管川普发布所谓〝禁穆令〞有人去抗议,但是我没有看到这些人在叙利亚人民遭受毒气攻击、遭受阿萨德政权化武攻击的时候,他们采取了什么行动!他们有没有站出来抗议?他们有没有援助叙利亚人民?

他说了两个道理,他说,奥巴马有没有采取行动?当阿萨德攻击平民的时候,1400人死亡,你有没有采取行动?你没有采取行动。但他很感谢川普,川普采取了行动。当年用化武攻击平民,川普是打击阿萨德政权,给叙利亚人民最大的鼓舞和希望。他后来说了一句话,并不是我们想到美国来、想到外国去,我们要留在我们的祖国。

他们反抗独裁的目的是什么?是为了叙利亚获得自由、获得民主、获得解放,然后他们建设自己的国家;并不是反抗之后为了到外国去,到外国是不得已而为之,成了难民,没有办法。所以主要的东西是什么川普抓住了,就把问题解决在叙利亚境内。

主持人:从源头解决。

陈破空:叙利亚有问题,我们来帮助叙利亚人民解决那里的问题。奥巴马是什么呢?做一个国际主义的姿态。甚至希拉里竞选的时候,号称要接受八万多的叙利亚难民,一下子狮子开大口,不得了,连美国本土的人都很紧张,连叙利亚人都觉得吃惊,因为其中还有很多恐怖分子会混进来她都不考虑。

与其这样做你为什么不那样做?在叙利亚发生惨剧的时候就要制止阿萨德、轰炸阿萨德甚至警告阿萨德,不得再对叙利亚人民动用化学武器屠杀妇女和儿童等。只有这样做才最有效。最后如果产生难民,比较少量的难民也是可以理解,美国再来做一些人道主义援助。这两者加起来才是完整的工作。

我觉得这个人有力回答了美国左右之争,和美国面临所谓禁穆令对叙利亚国家态度的时候,他作了非常有力的回答,而且他本人是叙利亚人,他的回答更有说服力。

主持人:杰森,您怎么看?

杰森:我倒觉得这人的回答完美击破了目前一些西方左派或自由派虚伪的善良。事实上他们的善良一次一次让人感觉是有选择性的。因为他们非常不喜欢川普,各种原因不喜欢他,所以川普做的一切事情都是错的,为了说明川普是错的,他们可以混乱逻辑,而这位受访者非常明确地把最关键的逻辑摆清了!

其实这种事不是在此时此刻发生的,在历史上同时发生,美国当时支援南越抵抗北越的时候,媒体几乎每天都爆美国是怎么样在那儿屠杀平民等等,当美国撤出来以后,北越进攻南越,屠杀数以万计的南越人民,把数以百万计的南越人关到集中营折磨致死,这边的媒体只字不提。

你可以看到,这边的媒体对于很多很多持续发生的独裁国家对于老百姓的迫害,只字不提,但是一旦不符合它的观点、不按左派或自由派思想做事的时候,它抓住一切信息攻击你。这件事情就暴露得非常明显。在我看来,它们的逻辑已经让我完全不理解;在自由的国家、给它自由发声,它为什么一定要这样彻头彻尾毁坏自由国家、民主国家最根本的价值底线?

主持人:是。我觉得川普的行为确实让很多人为他叫好,同时他在演讲中也提出,伊朗和俄国要为此负责。破空,请简单介绍一下,伊朗和俄国在中间是什么样的角色?

陈破空:这一次川普打击的不仅仅是叙利亚阿萨德独裁政权,他也顺便打击了支持这个独裁政权的伊朗和俄罗斯势力。为什么呢?因为伊朗和俄罗斯在那里扮演非常不光彩的角色。当然,中国的外交部在反对美国轰炸的时候说,不干涉内政。伊朗和俄罗斯就一直在干涉叙利亚的内政,伊朗派出自己的大量军队,号称自愿军,实际上是国家的军队,跑去支持阿萨德的政府军;俄罗斯出动大量的海、空军去帮助叙利亚打击反对派,名为打击伊斯兰国,但是顺便打击的是〝自由军〞反抗军,反对独裁的反抗军。

俄罗斯自从2015年开始轰炸叙利亚之后,炸死了伊斯兰国伊斯兰军4600人,他炸死自由派的反抗军也是4600多人,而被它炸死的平民是7600多人,是对叙利亚主权、领土完整的绝对的践踏,而且是对叙利亚内政严重、粗暴干涉。而美国根本就没有做这些事情,美国是采取撤退立场,美国目前在那里有2000人的军队或者后勤人员,一是出于人道救援,再一个是自由反抗军顾问的角色。连这个川普都要退出来,都说要撤出来。

所以从这里可以看出来,谁在那里干涉内政、谁在支解叙利亚的主权和领土完整?是俄罗斯和伊朗扮演极不光彩的角色。的确不光彩,使叙利亚越搞越糟、越来越乱,而且俄罗斯扮演的角色给它自己带来巨大的负担,有一点像前苏联。前苏联由于70年的拖累,经济几乎已经崩溃,人民生活已经不堪负担,最后陷入一场战争,侵略阿富汗的战争10年,结果把国力消耗殆尽,就像星球大战。

这一次俄罗斯重复蠢剧,深入叙利亚,有军事基地,与叙利亚有传统的盟友关系,以海、空军反覆打击叙利亚,俄罗斯损失很多,7架直升机、多少架战机等损失不少,而且财力、物力的耗费仅仅头5个月就是4.8亿美元,俄罗斯经济急遽下滑,1.4亿人口的国家,到2005年就有7000万人陷于贫困,这样一个衰弱的地缘大国来说,是根本不堪其重的。川普这一次的打击完全警告了俄罗斯和伊朗。

主持人:俄国为什么一定要支持叙利亚,对它有什么好处呢?

陈破空:伊朗支持叙利亚是因为中东局势,伊朗有什叶派和逊尼派的区分,伊朗觉得它跟阿萨德政权都属于什叶派,它要支援什叶派。中东有几个大国,伊朗、叙利亚和埃及都算大国;伊拉克已经是另外一回事了,伊朗是地区大国,它觉得它要在那里起支配作用,支配叙利亚,它主要跟沙特阿拉伯、卡塔尔等周围国家对抗。这是伊朗的角色,它不甘心退出历史舞台。

对俄罗斯来说,号称它是叙利亚的传统盟友,据说叙利亚和俄罗斯通婚高达100万,另外俄罗斯在中东有它的利益,比如俄罗斯所谓的石油同盟,它有它的利益。关键是性质上的趋同,阿萨德是独裁政权,世袭的独裁政权;普京是颠覆俄罗斯民主、往回拉的一个半独裁政权,在意识型态上它与叙利亚、伊朗又构成反美战线,自己宣称成功地挫败了美国在中东的战略。

美国其实就是撤出中东:你就是个烂泥坑,烂泥巴仗让你们去打吧!撤出!让俄罗斯进去。俄罗斯现在是陷入泥潭。从奥巴马时代撤出,到川普更是撤出政策。在这样的情况下,俄罗斯认为中东有很大利益,当他在中东有利益的时候,其实国内已经是虚耗一空。

杰森:其实还有另外的因素,虚的那一面;刚才破空讲的实的那一面。虚的一面是,苏联解体以后,俄罗斯觉得自己失去了大国的角色;原来是世界两极之一。俄国人从小的洗脑教育也出现像中国那样,特别希望有大国风范,虽然菜市场的菜不一定能买得起,那不重要,一定要保证自己是大国风范。普京就抓住这一点,他给俄国人创造了一个俄国梦,普京的强人姿态,特别是在叙利亚这边的姿态,他口口声声是为了维持俄国在叙利亚的海军基地,但事实上俄国对叙利亚的投入远远大于对那座海军基地的保护。

他已经全盘干涉了叙利亚的内政,全盘武装介入,联合国安理会、中国好像都没怎么说话。在这个过程中,在国内他建立了非常高的支持度,最近不是他又高票当选俄国总统?都跟他在国外表现的高姿态有关系。

主持人:强人姿态。

杰森:他给俄国人重新创造出:哇,我们俄国这么强大!其实俄国人一方面面对的是物价飞涨,另一方面面对的是整个GDP在世界排名逐年下滑。

我反覆说的就是,俄国比巴西、南韩都不如,它的经济已经到这样,排行十几位的地位上,但是还想给自己创造出大国风范。这一次川普虽然打击的是叙利亚,但是对于俄国的所谓〝强国形象〞打击也非常大。这是为什么川普打完了以后,俄国恼羞成怒,喊得比叙利亚还厉害,甚至在联合国想组织声讨美国的决议,但没有批准。

主要原因就是丢面子丢得太厉害。因为在这之前,他把狠话放得太厉害,他说,你只要敢打,我甚至敢击落你的飞机、击落你的导弹。但是美国就打了,打了他也不敢动。

主持人:一开始还放风说70%的导弹被截。

杰森:这是软方面他失分非常重。而且这次完了以后,美国突然又宣布,因为俄国对叙利亚的支持,再次加强对它制裁。前两天刚刚制裁一批核心的精英人员,那些人员掌控、垄断俄国的出口,制裁那几个人,俄国的股票狂跌,现在又加重制裁。俄国在这件事情上被川普搞得是焦头烂额,它几乎没办法,过程中可以看到,它里外损失非常大。

陈破空:我补充一下。这一次美国空中打击叙利亚阿萨德政权,是一次美俄实力和国际形象的较量。这一次川普的行动非常成功,他使用了两次欺敌之计,兵不厌诈、兵贵神速,首先跟俄国总统普京有几次空中对呛。

主持人:在网上,对。

陈破空:第一次对呛,当叙利亚使用化学武器之后,川普就说,如果查证属实,美国绝对要予以打击,空中打击。然后普京那边放话,如果美国对叙利亚进行打击,俄罗斯要击落美国发射导弹的战机、军舰甚至发射平台。非常疯狂的誓言。

第二次较量,川普软硬兼施喊话:你等着吧!俄罗斯,美国的导弹就会飞过来了,又好、又新、又智能,你们等着。而且又警告:你为什么要跟屠杀人民的独裁政权站在一起?你们俄罗斯经济困难,我们完全可以帮助你建设,我们开始停止军备竞赛吧!又喊话。

俄罗斯还是说狠话,还说要怎么样做全面准备、认真准备海陆空的布防;中国的媒体报导,俄军进入一级战备状态,空军、陆军、海军全部一级战备状态。

第三次对呛,川普开始使了一个欺敌之计,他突然发表声明:我什么时候说过何时要攻打叙利亚?我没说过什么时候;可能很快,也可能不是那么快。

俄罗斯认为自己占了上风,这一下放松了,认为川普可能不会打,被俄罗斯吓住了。

结果刚讲完第二天,美国就发动了攻击。川普发表电视讲话,联合英、法对俄打击。话音刚落一小时之内,叙利亚首都大马士革响起了巨大的爆炸声,周围有6次巨大的爆炸声,然后3个目标被击中。

其中美国还用了一个欺敌之计。两艘军舰载着90枚导弹出现在波斯湾一带,叙利亚和俄国锁定那两艘军舰,认为导弹会从那里发过来、90枚导弹要从那里发出来。结果美国、英国制定了另外的策略,美英法的战机发射导弹、美国的潜艇发射导弹、美国B-1战略轰炸机第一次空对地导弹,结果一齐发射105枚导弹。完全出乎俄罗斯和叙利亚的意料,被它们看死的两艘军舰上的导弹一个都没发;那105枚导弹直飞目标。

后来俄罗斯和叙利亚为了顾面子,因为俄罗斯不能采取反抗行动;叙利亚也不能动。叙利亚号称,美国来了30枚,我拦截了13枚;俄罗斯宣称,美国来了一百多枚,我拦截了71枚。完全是吹牛、撒谎,是为了给自己在本国找台阶下,说,1970年代的东西把美国的先进武器挡住了。实际上美国这一次非常成功。

打击之后俄罗斯为什么丢尽颜面呢?第一,俄罗斯军事反抗不敢进行,俄罗斯驻美国大使说了一句话,对俄罗斯总统的侮辱不能接受。因为普京自己放了硬话却不能兑现,现在对俄罗斯总统侮辱。

俄罗斯为什么不能动呢?俄罗斯驻叙利亚的军力海军基地提前撤离,向外海逃离了。美国应该是通知了俄罗斯:我们不会针对俄罗斯的军事基地,但你撤离。我要打的是叙利亚的政府军和它的化学武器。

主持人:美国只是放了风,可能。

陈破空:对。实际上俄罗斯听从了、撤离了。人家侦查到俄罗斯的军舰和它的基地向外海撤离,不是往里边,就是逃离。这是一个

还有,俄罗斯为什么不能打呢?俄罗斯四大舰队,黑海舰队在地中海,其它波罗的海舰队、北方舰队、太平洋舰队很远,如果北方舰队和波罗的海舰队赶过来要绕过直布罗陀海峡,被英国控制,绕不过来;只有黑海舰队,黑海舰队只有7艘老旧的水面军舰和水下的基洛级潜艇7艘,它的军力跟当地美国的海军实力悬殊。

美国的杜鲁门号航母战斗群随时可以从地中海开过去;英法的空军都比俄罗斯的空军强。俄罗斯水上7艘军舰服役年度是35年、45年、49年,长时期服役,完全老旧失修,对付一些小国如格鲁吉亚、乌克兰、叙利亚等可以;对付美英法完全没有办法,根本没有家底和实力来较量,所以根本不敢打。而且为叙利亚动用核武器是不值得、不可能;只有常规战争,常规战争如果它动的话,全军覆没。这是俄国不敢动的原因。

俄国在外交上的失败刚才提到,它刚好是安理会的轮值国,它主持和谴责美英法的决议,结果只有3票赞成;4票弃权、8票反对,流产。赞成的3票是中国、俄国、玻利维亚。搞得非常没面子,很狼狈,从军事到外交全面输光,只能在国内宣传〝拦截了71枚导弹。〞

主持人:等一下我们分析中国方面的反应,在此之前我想请问杰森一个问题,化武为什么是西方的底线?各位说是〝干涉内政〞,其实这一次都没有人说美英法是干涉内政。

杰森:是两个层面。一是国际法层面,1997年开始实施《禁止化学武器公约》,几乎全世界95%的国家都签属同意,明确协定从此以后全面禁止生产、储存、使用化武。这是国际法。国际法有这样的问题,制定有制定的人、签字有签字的人,但是执行得要找一个执行国,通常联合国安理会是名正言顺。

但是联合国安理会我们知道被流氓劫持了,俄国就是在里头什么都否定:我打我自己。在这样的情况下,国际法如果不支持,这法从此以后就是一纸空文。美英法出于最基本的道德准则、出于对国际法的维护,它们必须得做这样的事情。这是法律层面,国际法必须得要有一个正义的国家去支持、维护。

第二是一般的道义,以更高层人类生存的经验来说。化武是在一战的时候出现的,第一次德国对英法施放,一下子死了上千人,其惨烈的程度使人类震惊。一战结束之后,基本上达成共识,1925年,制定《日内瓦协议》规定以后不许使用化武。由于人类随着技术的提高越会自我摧毁,与此同时,人类的文明、道德得要相应提升。

当年成吉思汗用刀砍人的时候,允许他屠城,到人类能在一瞬间毁灭一座城市、一个国家的时候,人类的文明就不应该再允许有这样的行为,不然的话人类就不存在了!人类为了生存制定化武的全面禁止。

化武还不像核武,核武有很高的入门门槛,就只有少数国家可以拥有,而化武有人叫它做〝贫民的核武器〞,任何一个国家,找几个懂化学的人就可以制造出这种毒弹来,如果允许泛滥,人类从此无宁日,任何一个小国包括非洲的、包括多么流氓的国家都可以制造化武,然后给你开始扔、给你炸,人类怎么能有宁日?!所以从人类生存的角度,也就是说,为了人类本身的生存必须制止,这是无庸置疑的。在这样的情况下,美国驻联合国代表黑莉(Nikki Haley)说,这样的行为是为了人类。不仅仅是叙利亚用化武针对叙利亚的老百姓,整个是反人类的。

主持人:所以川普说是〝正义的行为〞。我们谈一谈中共的反应,刚才我们提到安理会的决议,中国和玻利维亚是另外两个赞成国。网上很多人都在谈这个问题。第一次川普在一年前对叙利亚打击的时候,中共官方并没有直接反对,甚至在联合国也投了弃权票;这一次投的是赞成票。中共一贯在国际上反对使用武力,您怎么看它的态度?

陈破空:去年和今年,川普两次轰炸叙利亚,打击叙利亚政权用化学武器对付自己的平民,中国政府领导人的态度是前后不一,有两个原因,中美关系是大背景。去年,正值习近平访问美国,在佛罗里达州的马阿拉哥庄园跟川普聚会,相谈甚欢,而且对改善中美关系的前景抱以乐观。在那样的背景下,双方关系可以说是压倒了中俄关系,而且很乐观。当时刚吃完晚宴正要吃甜点的时候,川普就告诉习近平说:〝我刚刚下令攻击叙利亚政府,因为它对平民使用化学武器,而且残杀儿童。我们的武器非常先进,都精准击中了目标。〞然后他看习近平的反应是什么?

这时,习近平的反应先是犹豫了10秒钟,10秒钟没说话,叫翻译员再翻译一遍,川普以为他要反对或者不妙,结果再翻译了一遍之后,习近平想了想就这么回答:〝既然那样的政权用毒气残杀儿童,我觉得美国这样做是没问题的。〞川普后来非常高兴:〝总之,习主席话说是‘没问题的’(No problem)。〞非常好,相谈甚欢。但是中国的媒体呢?依据惯例也说〝不干涉他国内政、不如何如何〞,但是没有非常明确地中性表述。在联合国的相关决议中方投弃权票,显然不想卷入那件事情。

主持人:不表态。

陈破空:今年为什么中共追随俄国投了赞成票?同时中共的外交部又号称什么不符合联合国、绕过联合国、单边军事行动、干涉他国内政、影响国家主权领土完整。因为我刚说了,〝主权、领土完整〞恰恰是俄罗斯说伊朗;而不是美国。今年中美关系的大背景不一样了,因为过去的谈判没有成功,贸易战如箭在弦,围绕台湾、北朝鲜、南韩双方都在较劲,在这样的情况下,中共历来利用跟中国的关系来对付西方,它把俄国当棋子;俄国也把中国当棋子。

中共跟俄罗斯勾结是虚假的联盟,它就想:我们两个是好朋友,但是目前为了要对付西方。当然,如果是一方跟西方改善关系,立即另一方会跑到另一边。就像去年,习近平觉得跟川普改善了关系,俄罗斯总统来的时候很低级别的待遇,非常低级别,但是美国总统来是非常高级别的待遇,完全不一样。

今年中共的态度不同,习近平究竟内心怎么想不得而知,但是这一次川普的轰炸对所有的独裁者是一次警告。美国是要撤出叙利亚,甚至要退出叙利亚,它去年轰炸了,今年又轰炸;这一次叙利亚为什么敢这么干?它以为美国要撤出了。川普发出了信号:虽然我不干涉叙利亚,我不像俄国、伊朗那样卷入,但是如果叙利亚政府军这样残杀自己的民众(还不是残杀美国人,也不是残杀他国人)、残杀叙利亚本国民众,我就要给予打击,这已经不是内政问题。

主持人:刚刚白宫发言人说,这是红线,川普划一条红线他就要说到做到。

陈破空:而且这条红线还是奥巴马划定的,川普来做,奥巴马说的川普来做,川普动就是说,这是人类共同的问题。这就应验了习近平那句话反而要用在这里,〝构建人类命运共同体〞那就这个时候来构建吧!人类是命运共同体,当别国家的妇女、儿童、平民受到这么残杀的时候,你是无动于衷吗?你还跟邪恶站在一起吗?

川普质问俄罗斯和伊朗:你跟邪恶站在一起、跟残杀本国民众的政权站在一起,你是站在哪一边?同时也是指向北京、平壤的独裁者,向他们自我反省。这一次美国的行动震撼了所有的国家,直接震撼了叙利亚、震撼俄国和伊朗,其实也震撼了北京和平壤,甚至对下一步的美朝直接会谈起到心理震撼效应:川普是可以这么做的,你只要残杀本国民众我就可以对你动手,还不要说别的。

主持人:杰森,您怎么看这一次的震慑效应?

杰森:我倒不觉得川普是那么有周密计划的政治家,来震慑这么多;这是他兴之所至,他就是不能容忍这个事情。当然,通过这事倒不是说他震慑,而是让大家看清了川普这个人、他的做事风格。比如他说:我不能容忍你以化武攻击你的老百姓,这是我的红线,所以我就可以打你;而且说了,以后再搞我再打,我已经是子弹上膛。他特意说了〝你以后再打,我还再打你〞,事实上就是他说话算话。

与此同时,北方也得听听,他说:我不允许北朝鲜发展核武器,不允许北朝鲜发展能攻击美国的核武器。这话不是说说的,不是历史上政客为了博得美国民众支持的〝说说而已〞;这是他的态度。如果你不这样的话,他说了,我这里有一个很大的核武导弹按钮之类的,可能这个按钮他也不是完全不用的。对于马上要面临5月底6月初的川金会,事实是铺上了底蕴:金三,你千万不要把这个会以为是在游戏,又是在游戏川普的机会,如果你把川普惹急了,川普可能以后真的会按按钮之类的。

主持人:我不知道破空您怎么看?我看有人说,这一次为什么美、英、法这么强调〝精准打击〞,其实在某种程度上、客观上(不知道川普的主观)对朝鲜会有一种震慑,因为很多人也在谈斩首行动或者什么。

陈破空:客观的心理效应。〝精准打击〞一是不伤及平民,再是不伤及叙利亚土地上别的反对派、政敌。精准打击的是阿萨德政权,瞄准它,而且是主要瞄准它的行凶工具比如化武库、化武指挥中心,像去年发射化武的机场等,是瞄准这个。〝精准打击〞能力确实在客观上起了心理震撼效应;别的国家可以思考一下,如果美国的打击真的落到别国头上比如俄罗斯或者伊朗或者北朝鲜政权,如果落在它头上的话,它要想一想逃不逃得掉,尤其金正恩能不能〝走路〞是个问题。

主持人:你觉得美国这一次的军事打击,总的来说会有怎样的后效应,对于6月份的川金会是不是会有影响呢?

陈破空:我想,主要后效应是阻止阿萨德政权再一次对自己的反对派或者平民使用化学武器,告诉阿萨德:我是非常认真的,不是你一次试探、两次试探的问题,我是非常认真,你只要搞一次我就打一次。另外他也警告了俄罗斯和伊朗:美国的军力随时摆在这里,不是像奥巴马时代只说不干,我是要干或者甚至干了再说。非要干,所以对俄罗斯是强大的警告和阻遏,有阻遏效应。当然我说了,不管是对北朝鲜、北京这些极权者都是警告,尤其是北朝鲜。因为北朝鲜在发展核武器,而且想耍花招。

现在中朝的首脑会谈结束了,韩朝首脑会谈马上会登场,接着就是美朝首脑会谈登场。如果这些过了之后,金正恩还不采取实际行动销毁他的核武器、不制造无核化的半岛,我想川普的性格是说到做到,一是通过制裁手段,再可能是军事打击的手段,让这件事得到解决。川普是行动家,他希望在任内解决这些问题。

主持人:线上有观众朋友给我们反馈,我们看一看观众的留言:主持、嘉宾,你们好。川普总统真的是说到做到,美国选民很有眼光。川普总统能联合英法联军,对于叙利亚使用化武制裁很及时、很有必要。近来世界上出现了化武暗杀与明杀(主持人:可能指的是英国间谍),化武的死灰复燃是人类生存及世界文明的危机,川普总统这一举措,对于使用化武的国家及领导人是警钟,我相信他会带领世界文明走向更好的明天。

另外一位观众的短信发言:美国的精英伪善和川普人性之真实尽显无疑(主持人:就是指刚才播放的CNN采访影片),美国的精英正是中共政权盼望的,而川普真实的人性是中共邪恶的克星。

主持人:杰森,您有没有什么回应?

杰森:我非常同意观众的评论。某种程度上讲,川普做的一系列事情,给比如中共在内的各个国家带来崭新的头疼。

主持人:历史上没有碰到过这样的问题。

杰森:历史上它都可以利用美国政治、政坛上各种各样的制约因素,来控制美国政坛达到它们经济、政治或者其它方面的目的;而对于川普,基本上到目前为止,它们几乎是没有办法完全拿得住的。去年,当习近平在佛罗里达跟川普吃饭的时候,觉得关系已经拉得很近了,那是因为川普和习近平在北朝鲜问题上要那么谈。但是在最近这一段时间,川普在外贸、经济领域上,对中国又提出这样的要求,某种理论上也是文化的区别。

美国人做事通常是一板一眼,我可以在这件事情上跟你是朋友关系,在另外一件事情上公事公办,这事实上是不矛盾的;对中国人来说可能文化上稍微有一点难以接触,就觉得是不是川普有一点出尔反尔。可能也有一点文化上不能完全理解的关系。当然川普本身也不是一般的政客,这一点上中共也要适应。中共这一方面好像在试探,听说王岐山也似乎在外围接触一些美国政坛的人,希望能了解川普更多。其实不用那么多了解。

主持人:听他说的话就好了。

杰森:他说的话其实就是他的想法。我看到过去这么多年、十几年里头,极少极少能完全实现自己竞选诺言的总统。

陈破空:化武我补充一下,说到叙利亚政权直接用化武以外,还有金正恩在马来西亚暗杀他同父异母的长兄也是用化学武器,那是国家恐怖主义行为。这一次俄罗斯在英国毒杀前特工也是用毒气,也是国家恐怖主义行为。所以川普这一举动,对于金正恩的、普京的国家主义恐怖行为使用化学武器、神经毒气攻击,也是一次警告和打击。

主持人:非常感谢二位。我们今天节目时间又到了,感谢观众朋友们的收看和参与,下次节目再见。

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发表时间: 2018-04-17 12:21 PM

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网友热评

  1. 新唐人网友2018-04-17 09:06:14

    今天的讨论与以往不同呀,热情洋溢。

  2. 网民2018-04-17 02:13:43

    在中国看中共的新闻,都是说美联军打叙利亚,遭各国谴责,只字不提叙利亚阿萨德政府放毒气杀平民。而中国老百姓被洗脑还信中共的假宣传。

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