主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。近来中西方媒体在报导西藏暴力镇压事件上面存在着巨大的差异，而西方主流社会和政要也近一步关注中国的人权状况，抵制奥运的呼声也日益高涨。
面对这样的局势，在中国国内所谓的海外“阴谋论”、海外“反华势力”等等说法也异常高调。为什么对同一件事情的报导却截然不同？所谓的海外“阴谋论”到底是什么？西方社会真的是敌视、不见容于中国吗？我们今天请本台特约评论员杰森先生跟大家一起来分析和探讨一下这些问题。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：杰森，关于这个海外“反华势力”、“阴谋论”，这样的说法好像在中国是由来已久了。这次是因为报导西藏事件存在着很大的差异才突显了这个问题。那么这样的“反华势力”是不是真的存在呢？
杰森：事实上中国人因为长期在中共的这种统治下，国民思维很一致，而且声音只有党一个声音，所以很多时候中国就给人一个“一体”的感觉。
同时，这样的中国人也把这样的思维方式放到西方来看西方社会，但是西方社会不是却这样的，西方社会是个非常多元化的社会。
主持人：西方社会那么多国家不可能一体啊。
杰森：我在美国生活这么多年，美国这一个国家，不管是他的教育还是他的民族背景还是宗教背景，还是他的整个新闻报导方式，都显现他整个民族完全的多元化。任何事情他都有各种各样的观点，角度都不一样，小学生是这样的、中学生、大学生是这样的、社会也都是这样子，也就是说没有哪个观点是全民族都一致拥护的。
您比如说这个总统非常非常受到支持，但他的支持是多少？60％、70％；而这个整天被骂到臭头了的，像布什，但布什的支持度还是有20％、30％多的。所以整个来说，你在像美国那样的西方国家，因为他是自由社会、他是一个多元化的社会，他没有什么绝对的东西。也许真的有个别人，他或者是有谈到中国将来可能会危及世界的安全，那也是他个人、几个人或者一些人的想法。
但是在西方这样的社会中，他有权利发表他的言论。因为言论自由是西方社会整体最基本的一个生存方式，所以说一个人的言论并不代表美国的国策或是西方社会整体的国策。
所以你要说“西方反华”，这种观点本身是跟西方整个社会运作方式不符的。事实上在我看来，西方目前主流社会反倒是亲华的，因为它正是看到了中国巨大的市场，那么国家…。
主持人：从经济利益上面考虑。
杰森：那么多国家去中国投资，连比尔．盖茨都说可能世界将来要看好中国这个巨大的市场。所以就不存在实实在在的“西方反对中国”，说看见中国发展眼馋不想让中国发展，这样的东西也许个别人会有，但是他不代表整个西方社会、主流社会。
主持人：就是说个别人可能会有这样子的想法，但是你要说成为一种势力、一个集体的思维方式，那可能是没有的。
杰森：而且这种势力要变成一种左右美国政府、左右媒体报导的大趋向，我倒不认为他有这样的东西。
主持人：但是在中国这种海外“反华势力”的说法实际上已经延续很多年了，有几十年了，那这种思维方式是怎么形成的？它用这种思维方式来看世界，它都怎么表现的呢？
杰森：这种思维方式是中共建政开始就成立这样的东西。我们知道二战的时候中国人是和世界人民并肩作战的。
主持人：对，是站在一起的。
杰森：是抗击所谓的法西斯的，而所谓“反华势力”这个说法是从中共执政之后才有的。为啥呢？因为中共建立了和自由世界完全不同的所谓马克思主义的指导思想。
所谓的共产主义理论这种阶级斗争概念造成了这样一个和整个自由社会、主流社会完全冲突的概念，然后它又自己封闭自己。在那个时候毛泽东提出“树欲静而风不止”，用这样的言论，来开脱他跟整个世界格格不入的思维方式，也把中国卷入到像朝鲜战争这样的方案中。
我们回头看美国历史，事实上是北朝鲜侵略南朝鲜，快把南朝觧灭掉的情况下，联合国出兵援助南朝鲜。这时候中共却以美国要侵略中国这样一个欺骗中国百姓的方式，把中国卷入到无谓的牺牲中，最后中国死了十万多人，然后又造出了北朝鲜这个怪胎。其结论也都说是这种“反华势力”想灭我们国家，用这个来混淆中共这个党存在的危机，把中华民族的危机和它党的危机混淆在一块儿。
事实上国际反的是中共这种不理性的统治方式，中共却把整个中华民族捆在一块儿，说是反华，这种概念从那个时候开始延续。整个中国几十年来的教育都没有停止过给年轻人灌输这种西方反华、西方反华的观念，事实上它只是在维护它自己的存在。
那么这个东西经过这几十年的教育，现在年轻一代已经完全是在这种所谓狼奶的培养下成长起来的一代。这一代人事实上已经不由自主的自我产生一种西方和我是相对的概念。
这种概念完全是在中共长期扭曲的灌输中成长起来的一种思维方式，这种思维方式自己给自己立了一个非常虚幻的影子状的西方敌人，在很多问题上，他都用这样的思维方式去考虑。
主持人：比如说在哪些问题上他都是这样考虑的呢？
杰森：很多方面，比如说西藏报导这个事儿。
主持人：这次是比较明显的。
杰森：在方方面面比如股市，它说这次股市大跌，很大的因素是因西方资金在操作；然后物价上涨，它说因为整个海外的粮食价格、石油价格被美国各方面给调高了；另外比如最近银行业的控股问题，它说国外企业参与中国的银行控股，事实上是有在中国金融殖民的可能性。
不管是方方面面的问题，你都可以看到，比如物价上涨很多都是内政决策的问题，它最终就是多少年来中共改革失败、还债的一个因素，但它最后都推到所谓的反华势力上来考虑。中国的很多金融危机，它都推到国外的热钱操作这样的问题上。
因此你都可以看到，事实上对于中共官方来说，所谓的“反华势力”，已经变成它的一个替罪羊。而整个中国的年轻一代，也自然产生了什么事情都用“海外有一股阴谋势力”，用“阴谋论”来看海外的各种势力，自己把自己整个民族封闭在一个跟自由社会敌对的状态下。
主持人：如果在以前的话，比如说60、70年代的时候，那个时候整个信息是封锁的状况下，人们完全跟中共保持一致的思维方式，这个大家还能够理解。
但是现在毕竟是互联网的时代、地球村的时代了，很多人可以通过各种渠道得到一些消息。在这种情况下，现在起来的年轻人，为什么在这个问题上还这么样的跟中共保持高度的一致？
杰森：刚才谈到一点呢，如果这个人他还是一个自由人的话，他的思维还是开阔自由的话，这时候信息对他是有用的，他可接受正的信息、可以接受负的信息，他最后可以做出理性的分析。
但是如果这个人已经是在一个扭曲的环境下成长起来的，他满脑子灌的已经是用中共的思维方式、世界观、人生观的时候，那么这时候，他的信息接收已经是选择性的了。
因为小孩都是一张白纸，如果他从小一直到大都认为西方跟我敌对的，西方看不上中国的发展，这时候他在摘取信息的时候，他也只有选择符合自己思维方式的这种信息。在这样的情况下，这种信息的流通、信息的开放、互联网的开通的时候呢，它不一定能起到真正改变他思想的作用，当然如果能起到的话，很多时候对他冲击也不是那么大。
比如我们知道，很多到美国来学习的中国留学生，他看的媒体还都是中国国内的媒体。西方的媒体，总是败在他自己从中国教育得来的那种党文化的有色眼镜来批判的看。
主持人：挑我认同的、不认同的。
杰森：一旦不认同，他立刻反出那种所谓党教育下，你跟我中华民族敌对的那种情绪来看这样的问题。他虽然在西方社会，但他事实上还是站在中共党文化的那种思维模式下。
主持人：我在网上看到有文章说，中国人指责西方社会，他是这样的，他说：以偏执的心态、带上有色眼镜，然后充满偏见的思维，罔顾事实真相。那这个事实真相到底怎么样，是整个西方社会，整个的主流社会都是在罔顾事实真相呢，还是反过来，刚好是中国人在罔顾事实真相？
杰森：我觉得你要是长期接受一个正常的思维方式，事实上你看中国人很多人发表言论，反倒是非常贴切的适用于这句话。我们可以想一想，这个道理非常非常简单，你只要稍为转个念，你想想所有的媒体都是中共控制的，中共自己都说中国的媒体是“喉舌”。
而西方社会的媒体是怎么运作的？它是孤立于任何一个政府、任何一个团体下的。西方的媒体我们知道有左、有右，而且它都是一个经济运作团体，它第一重要的是什么呢？第一重要的是它的信誉度。如果它可以不顾任何事实根据在那儿谎报、乱报的时候，它的信誉度在下降的时候，事实上它的生存就受到影响了。
而同时，美国政府在司法上、在法律上是跟它处于同一个状态，没有任何一个政府敢于指导媒体一定要怎么做。所以在这样情况下，你更容易相信哪个政府、哪个媒体。
我觉得很多时候，你只要稍为想一想你就会看到，这个事情不是你想像的那种，真的好像所有西方社会都在反对中国，都在跟中国为难那样的状态。你更应该想一想，为什么我的想法、我看的角度，跟西方社会差距那么大，到底是哪个地方出了问题？
主持人：现在很多人，特别是现在的年轻人，都是用这样一种思维方式去看西方社会、看主流社会。那这样的一种思维方式，对于中华民族有什么样的影响呢？
杰森：这个影响就非常可怕了，我们知道，中华民族非常想回归历史上大国的风范。事实上美国现在是大国，你可以看到美国是什么风范？就是能容纳百川的风范，每一个民族在美国，他都可以以自由的方式生活。
主持人：相当高的包容性。
杰森：对。中共你不允许美国人在中国办电视台，但是你CCTV可以直接进入美国的任何一个家庭；中共不允许西方人直接到中国去办银行，但是你中国人民银行就可以在美国开户，任何人都可以注册。
事实上这样能容纳百川的心态，这种思维方式、这种文化、经济的气魄，他反倒是建立一个非常多元化的生活方式，非常有活力的经济模式。如果中国真正要成为一个世界强国的话，你还要走这条路。
我们回归历史，唐代的时候，中国是最强盛的时候，唐代的时候是引用各国人来做官的，很多西方人士都在中国做官。然后你再看整个历史上都是这样，罗马时期，也是全世界人都可以在罗马做官，现在美国也同样是这样子。
中国如果始终是抱着别人都是跟我为敌的，我们是受欺负的，我们什么时候都是弱势的那种心态，整个就以受害者的心态看世界，跟世界总是处于敌对的状态，什么都是西方又在欺负我们了。
这样的心态，事实上是在封闭、阻挡中国成为一个真正强大的民族。不光是富起来的一个民族，而是真正的从人性上、理性上，宽容强大的一个民族。
主持人：这次的事情，很多中国网民在网上很不愤的一点就是，讲到西方社会，像英国呀、法国呀，他们这些领导人，说以前他们访问中国的时候都拿了厚礼，是多少亿、多少亿的给他，为什么这一次反过头来，一点都不帮中国，没有讲礼尚往来？还讲“肉包子打狗”，就这样，他们非常不理解。
那么在这一点来说，为什么会造成这样的差异，他们会觉得我给了你好处，你就应该回报于我。在这个问题上你得跟我保持一致，为什么会是这样一种思维？
杰森：这事实上就是把中国那种行贿、受贿方式，带到了国际思维方式上，这是一个商业交往。他跟这个国家立国的人文原则还不是紧密相关的。当然个别的时候你可以看到，会有这方面一些互相妥协的因素，但是在一个非常本质的原则上，从人民的角度来说，西方社会往往还是希望他们的政要，还是希望他的民选政要有一个基本的人权、良知在那儿。
在这样的情况下，他们在很多问题上，还是基于人权的角度去考虑问题去说话。他倒不会说我跟你中国人民是作对的，他只是说你中共在这个事情上，处理问题跟我们的理念不一样，我们给你这样的建议。
事实上，你给我受惠多少，然后我给你钱，你给我办事，这完全不是一个概念。整个中国人如果总是抱着这样的思维方式去处理国际纠纷，它总是不能在人性上得到西方世界的尊重。
你不能用钱买人，我们知道，所有的暴发户，他总以为用钱可以买到人对他的尊重。其实不是这样子。钱永远买不到人真正对你的尊重，只有真正从人性上成为一个让人尊重的人，人家才会开始尊重你。
主持人：而且如果中国人权状况改善了，最终受益的还是中国老百姓。
杰森：换句话说，多少年以后，如果中国人能真正享受民主的时候，这时候你回过来看西方社会，你应该感谢西方社会在这时候没有视而不见。
主持人：非常感谢您的分析！观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》。我们下次节目再见！
