【熱點互動】疫情下中國會出現糧荒嗎?

【新唐人北京時間2020年04月04日訊】【熱點互動】疫情下中國會出現糧荒嗎?「美國胖媳婦兒」搜購口罩視頻鬧大了!

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的【熱點互動】,今天是4月3日星期五。本期節目我們先來談一談在疫情持續下,中國大陸會不會出現糧荒的問題。然後來聊一聊在海外社交網絡上流傳很廣的一個視頻,就是佛羅里達州的一位華人婦女在他住家附近的超市搶購了大量的口罩,並且說一片也不給美國人留。由此再談談中共在海外的各國大肆購買醫療物資這樣一個政府行為,以及其透露出的一些信息。

那麼今天有兩位嘉賓,一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生,唐靖遠先生您好。

唐靖遠:主持人好,大家好。

主持人:好,謝謝。那麼還有一位是通過skype和我們連線的特約評論員蕭恩先生,蕭恩先生您好。

蕭恩:主持人好,觀眾朋友們好。

主持人:好,謝謝。那節目開始我們還是先來看一個背景短片。
(短片播放開始)

4月1號一份由中共甘肅省臨夏州委辦公室下發的標明秘密的文件中,督促當地官員開始全力儲備糧食,牛羊肉和油鹽等生活物資。同時引導和動員群眾自覺存量,確保每戶儲備3至6 個月的糧食,以備不時之需。同時在湖北省黃岡、宜昌、鄂州、山東維坊市、甘肅蘭州屏梁市和重慶等多地,均出現恐慌性搶購糧油食品的風潮。

一段視頻顯示3月31號湖北黃石市民在超市瘋搶大米、食用油,有人一次性買走四五桶油、五六袋大米,糧油區已空。而在鄂州一家米油麵店遭民眾哄搶後,當局制止無效,命令所有的糧油店都關門停售。許多超市的米麵油已經快搶空了。甘肅臨夏自治州在3月28號前後,也出現市民搶購米麵糧油的現象,隨後蘭州市亦出現市民搶購米麵的現象。

不過針對多地爆發搶糧潮問題,中共當局借專家的口闢謠說,中國糧食儲備充足,完全可以滿足民眾的日常生活,有效應對重大自然災害和突發事件。目前中共病毒疫情已經持續三個多月,中國周邊越南、吉爾吉斯坦、哈薩克、俄羅斯、泰國和馬來西亞等國家,紛紛出台限制糧食出口的措施,以保障本國糧食供應。

國際市場上,小麥和大米等糧食的價格已經出現波動。聯合國糧農組織在內的三個全球組織負責人日前警告,倘若各國不能妥善應對此次疫情,世界將面臨糧食短缺危機。
(播放結束)

主持人:好,觀眾朋友也歡迎您在節目中間互動,您可以在手機上發簡訊,或者在youtube上觀看直播,和我們文字互動,如果有時間我們會讀您發來的評論或者是問題。那唐靖遠先生我們先來聊一聊這個有關中國大陸會不會出現糧荒這個事情。因為最近也是非常受大家關注的一個議題,其實新聞中提到的這個,不只是在湖北重慶,包括在山東,還有像蘭州都出現這種搶購。那這個文件,網上流傳文件是甘肅臨夏這個地方,一個滿偏遠的地方,他出了這麼一個文件。

據說是一個秘密的文件,但是這個文件中確實說要求地方政府要幫助民眾,什麼儲存3到6個月的糧食。您怎麼看,為什麼他這個地方會出這麼一份文件?他這樣一個大背景和他這個原因是什麼?

唐靖遠:這份文件其實我也有看到主要的詳細內容,我覺得他其實透出來是有多重的信息的。首先第一個他明確的說這份文件是應中央的統一的部署,是為了貫徹習近平的講話啊等等什麼的,所以來做出的現在的這樣一個部署,這個動作。

所以這個我覺得信息是很清楚的,就是說這個動作他是中央系統部署下來的規定動作,而不是屬於地方政府的自選動作,這個是第一重信息。那麼也就是反映出來,可能是一個全國性的布局。

主持人:但是不單單是這個甘肅地區,可能在很多其他地方,他都會有類似的部署。
唐靖遠:對,我覺得應該是這樣的,因為他按照慣例嘛,中央比如說習近平他可能內部有一個什麼會議講話,然後他要傳達這個精神,那麼各地根據這個精神,可能自己各地具體做,可能會有一些差異。但是他大的這個方向應該是不會錯的,所以他應該是一個統一部署下的舉動,只不過是臨夏這個文件被有心人把它給曝光了。其他地方他還沒有被透露出來,這個是一方面的信息。

另一方面,我們看到他明確的說,他為什麼要這麼來部署的最主要的原因是,為了應對疫情的影響,對吧,文件裡面他就這麼說的。那麼這個就帶來一個問題,我們都知道你應對疫情影響,是有點奇怪的。因為在2、3月分那個時候,疫情是最嚴厲的,尤其是在2 月分,1月底到2月分的時候是最嚴重的時候。那個時候沒有看到來部署這樣的要求,要求做糧食儲備,為什麼現在至少表面上,官方看起來是這個疫情已經大幅度的消退了。

官方甚至是說我們已經取得了階段性的勝利,基本上已經控制住了。所以你現在再來做這樣一個舉動,給人感覺是有一點事後諸葛亮的這種感覺。其實我覺得你要怎麼樣來合理的解釋這種有點不尋常的一個現象,我覺得其實只有兩種原因,要麼第一個就是國際社會的這個疫情,我們看見現在是在迅猛的在發展。那麼國際社會的疫情的這種迅猛發展已經嚴重的影響到了中國的糧食進口,因為中國的糧食是大批的,有相當數量的需要靠進口的,所以這個應該是。

主持人:他是世界最大的糧食進口國。

唐靖遠:對,所以他應該是已經影響到了,只不過是官方他為了穩定人心的情緒,他不好明說,所以就暗地裡布置一下,你們趕快抓緊時間先做這個儲備,這個是一個原因。那麼還有一個原因就是,很有可能國內本身的疫情本身也沒有能夠得到控制,所以各地、各州縣他們也都自己心裡其實都是有數的,大家都是心照不宣。因為隨著疫情你沒法控制,很有可能會發生第二波的爆發對吧,這個話題其實我們以前是有討論過的。
如果他真的發生這種第二波的爆發,他很有可能就會出現多個武漢,他就不一定是出現這麼一個地方。萬一真是出現這種極端情況,出現了多個武漢的這種疫情的集中的爆發,那各地他的對糧食的需求和糧食儲備。因為你一爆發,必然就帶來大面積的隔離啊,道路的中斷啊,物流的中斷等等,這些跟著全部都會上來。所以他們糧食的儲備就會成為一個,首先就是第一關,所以這個也是比較重要的一重因素。

還有第三個,在這份文件裡面,我看到他明確的說,是要求地方政府要千方百計的去通過各種渠道去蒐羅糧食。這種用詞用語其實有點不尋常的,因為如果說你是政府部門,一個正當的我是奉了上級的命令,我來進行做一些動作,按說不致於說要做的這麼,像有點偷偷摸摸的感覺。所以我覺得它這個裡面其實體現出來一個信息,第一個他反映出來為什麼要千方百計,就是他現在開始去調集這些糧食資源已經有難度了,所以他才會要這樣的這種方式、這種用詞。

另一個我們看到同時在江蘇,江蘇的電視台其實是有明確的來播了一條新聞,引述國家糧油總局好像是,是糧油信息中心,國家糧油信息中心的一份聲明,就是剛才我看這個新聞裡面提到的,官方是正式出來否認了。官方的態度是說我們現在無論是糧食還是油啊、米啊、麵啊,供應都是完全充足的,根本就不需要去做任何的儲備。所以你就可以看到都是官方透出來的,一個是官方的文件,內部的文件,一個是官方明面上的這種宣傳,它是完全抵觸的,完全是不一致,是矛盾的。

他說明什麼呢?我覺得只能說明一個問題,就是中共現在在糧食儲備問題上,仍然是在採用了疫情爆發初期的那個手段,叫做外鬆內緊。這個是中共一直以來應對這種社會危機,尤其是這種大範圍的社會危機,慣用的一種方式。表面上維持,通過輿論的宣傳引導,告訴你啥事都沒有,天下太平,一切都很好,形勢一片大好,還不是小好等等。但是實際上,他其實已經有危機存在了,那麼他實際上是暗地裡通過他的這種各種各樣的系統,來開始抓緊做一些相應的準備工作,所以把它叫做外鬆內緊,我覺得他現在應該處在這樣一個狀態。

主持人:對,而且你說如果這文件中說要千方百計的去找糧食,那必然會有這種各地搶糧這種衝突,那各個地方都要千方百計,他不是就會有這種衝突出現嗎?如果資源有限的話,所以這個我覺得也是一個有可能發生的。

唐靖遠:是值得觀察的一個現象。

主持人:一個現象,對。好的,那我想問一下蕭恩先生,您怎麼看這樣一份文件透露出來的信息?如果說是疫情之下,對於中國的糧食的生產、運輸還有分配,都會有影響的話,您覺得這個影響會有多大?

蕭恩:剛才這份文件裡面,我也補充一點,我覺得有一個細節也應該重視,就是他要儲備糧食3到6個月。如果僅僅是因為疫情影響了,比如說糧食的春耕、夏收,那很可能到夏天之後,甚至秋天你會感覺到糧食緊缺。但為什麼現在馬上要儲備3到6個月呢?我覺得就是剛才唐靖遠先生提到的第二種的可能性更大。目前第二波的疫情很可能已經到來,甚至在各地醞釀著,所以政府各級機構是已經知道這個內緊的嚴峻的情況。

疫情的緊迫性已經迫在眉睫吧,所以很多地方可能會進一步採取,比如說封村、封城這樣一個措施。那很可能就會使人們的生活還有物資供應、生活必需品供應面臨再一次更大的挑戰,所以他可能就必須要採取相應的措施。我們也記得其實在1月底的時候,當時湖北省糧食局曾經對外宣稱說,湖北省的糧食儲備是足夠供給全省一年的這樣一個儲備量。但是不到兩個星期以後,他們就接受了來自黑龍江的3千噸大米的救濟吧。

所以你可以看到中國官方在媒體上的說法,其實和內部所了解的情況,肯定就很大的區別。但對一般的民眾來說就更難把握到實際的情況。所以如果你能看到這樣內部的文件,針對體制內的人有這樣的要求的話,要求他們去儲備糧食,那就說明其實一般老百姓應該以這個為參照。所以我覺得民眾幾乎不可避免的會採取一種搶購潮,雖然這不是一個理想的狀態,但是民眾因為信息不對稱,所以老百姓就很容易恐慌,就會有這樣的搶購潮。

總體來說,我覺得有兩點其實是不可避免的,一個就是糧食的價格一定會上漲,因為現在全球疫情還在逐步升級的一個階段。剛才短片也提到很多國家都採取了限制糧食出口這樣的措施,那一定會造成全球範圍很多糧食的供應面臨挑戰。那糧食價格會上升,從國際上的糧食價格會上升,到國內也會面臨類似的一個問題。包括中國的很多經濟受到衝擊以後,要進口糧食所需要的外匯也不足,所以本身購買糧食也面臨問題。

所以我覺得糧食價格肯定會上升,而且中國糧食缺口其實也還是滿大的。中國農業部對2020年糧食的預測,產量應該是在5.54億噸,但實際需求會達到7億,那實際上缺口就差不多有1.5 億噸。所以實際上這是一個滿嚴峻的挑戰,現在中國內部也面臨著更大的一個挑戰,就是今年其實還有很多蟲災,也會進一步使糧食產量下降。其實等於一個比較大的挑戰,就是蝗蟲已經威脅到西藏和雲南一些地方。

另外一個就是草地貪夜蛾,這個是一個很大的蟲災,這個蟲災從2018年以後就開始入侵到中國,然後2019年就已經入侵了26個省市。今年更是一個暖冬,所以現在很多疫情截止到3月分,在很多地方放鬆這個疫情的封城措施,有一些人到田地裡面,他就是去做農業防護的人到田地裡一看,就發現草地貪夜蛾的數量已經相當大規模,而且不同型態的蟲類都已經出現了,不管是卵啊,還是蛹啊,還是成蟲都已經大面積出現了。

很多地方已經建立了很強大的族群,所以農業部門實際上是預期今年的草地貪夜蛾的蟲災會非常大的規模,所以一定會造成糧食減產。所以糧食會減產,供應會受影響,價格一定會上升,所以我覺得這種情況下,其實老百姓你現在不管什麼原因,自己儲集一點糧恐怕是非常必要的一件事情。

主持人:對,其實說到這個缺口,我想再請唐靖遠先生也談談您的看法,我們知道一方面疫情下,剛才蕭恩博士也談到了,它可能會影響糧食的運輸。那麼另外一個,確實周邊有一些國家已經開始禁止出口了,所以這個也讓很多人擔心他的進口量夠不夠?再加上天災人禍啊,所以通常來說,中國好像每年要進口1億噸糧食,那在今年這種情況下,您覺得這個缺口會比1億噸還要大多少?另外,如果說缺口非常大的話,中共它可以通過什麼樣的手法,去彌補這個缺口?

唐靖遠:首先第一個就是中共這邊的糧食缺口,其實中國從2003年起就已經變成一個純糧食進口國了,已經有17年的時間到現在。所以現在是全世界頭號糧食進口大國,所以光憑他自己的生產其實是無法完成自給自足的,這點是做不到的。而且這個缺口像剛才蕭先生已經提到了,大概是1億多噸,這個數字他有一些波動,但是應該是1億多到1億5千萬噸,大概是這麼一個數字,這個是非常龐大的數字。

主持人:這個還只是正常時期的缺口對吧?

唐靖遠:對,在正常時期他的缺口,都要占到中國整個每年糧食總產量的1/6到1/5這個之間。換句話說,如果說這部分缺口不能夠補上,那麼中國就要,中國有14億人口,就要有1/6到1/5的人口會挨餓的。差不多會要涉及到2到3億人,所以這個是一個非常龐大的數字,也是一個非常嚴峻的問題。那麼今年因為大家都知道特別的,因為這個疫情的影響,因為疫情對糧食生產的打擊影響肯定是有的。

首先對糧食的生產以及運輸,還有就是包括部分民眾,因為各國都在爆發了,現在已經200多個國家和地區了。所以普遍的民眾為了應對疫情,都在儲備糧食,所以他就客觀上造成,剛才你說有很多國家已經都在禁止出口,他禁止出口其實一個最大的原因,就是因為糧食的減產,加上民眾儲備需求的增加,導致了他必須要對這個國家的糧食戰備的儲存,他也要增加。

主持人:您說糧食減產,是因為疫情之下,可以幹活的人減少了嗎?是因為這個原因,所以它會減產嗎?

唐靖遠:我們舉個例子,比如說在中國,中國現在是官方媒體自己都公開承認,今年第一季度的水稻生產已經受到影響,什麼意思呢?我們都知道水稻的播種,他應該是在,如果是在南方,因為天氣比較溫暖一點,是在2月的中下旬就要開始播種的。那麼你再往北移一點到中線,比如說在湖北、湖南這些是在3月中旬就要開始的。那麼即使是最遠端到了東北,東北比較冷,相對來說他會比較晚一點。

但是東北存在一個問題就是他即使是插秧是在4月分,但是首先他提前要進行浸種,就是浸泡種子。他要完成這些程序,他這個程序必須在3月分就要完成的。所以按照這個去推算,其實相關的部門他把糧食種子發下去,是要在2月,最遲是在2月底就要完成的。但是由於,我們知道2月分到3月初,整個這段時間是疫情高峰。

主持人:對。

唐靖遠:幾乎所有的這些生產活動,全部都停了,大家全都關在家裡了,什麼都不能動,你都不能出門,什麼都不能做。所以這種客觀上已經造成了一個,今年第一季度的水稻的播種已經明顯受到衝擊。還有一個最主要的原因,就是融資產品化肥的衝擊。因為湖北省就是全中國的數一數二的化肥產量的大省,尤其是磷肥,磷肥他要占到全國產量的40%。所以他就會帶來一個問題,湖北我們知道到現在才剛剛開始解凍。

主持人:所以他這些化肥就運不出去了。

唐靖遠:他甚至連生產都沒有。因為按照官方,我查到的是官方提供的數字,到目前為止,湖北省在化肥生產期的,現在能夠復工的,只有不到30%,大概是這麼一個數字。所以你想你要是化肥跟不上,好多地方他的播種,他即使播了種,他的收成肯定是會要受影響的。

主持人:還有這麼多的影響。

唐靖遠:他是一環扣一環的,所以這個是一方面,那另一方面,就是我們說的由於世界各國都要增加戰略的儲備,因為他必須要增加這個儲備,他才能夠穩定糧食的價格。否則的話,他要是沒有儲備,大家都在儲存,都在搶購,那個糧食價格肯定要往上漲,一漲就會帶來糧食價格一波動,他就會引發非常大的經濟問題。尤其是對一些小國家,他受經濟波動的影響,他其實這種承受力是比較弱的,所以他根本就不敢冒這個險,所以他這個時候就是一大主要的原因。

主持人:是,所以我們看到很多小國家,像越南、哈薩克斯坦開始禁止出口。

唐靖遠:還有一個原因,就是疫情的爆發到目前為止,我們看到尤其在國際社會,其實是完全沒有得到控制的這種跡象。尤其是一些幾大主要的國家,還在不斷的往上衝,哪怕是一些相對,像越南,相對還是控制的算是比較好的,但他的數量其實也還是在增長,只不過說增長的比較緩慢。所以你疫情得不到控制,這個時間就會被拉長,那麼現在又沒有疫苗,又沒有特效藥,那麼這個疫情究竟會要持續到什麼時候能夠得到控制。作為任何一個國家的領導人都要考慮的。弄不好整個今年都要交代出去,那我肯定首先要考慮我的國家的國民能不能吃飯這個問題,是吧?所以它就會必然……我覺得隨著疫情再往前發展,可能採取這種措施的國家會越來越多。

主持人:那您覺得中共有沒有可能通過一個就是說它的儲備糧,另外一個就是通過大量的從可能農產品比較豐富的國家,比如說美國、加拿大進口?反正它也跟美國簽了貿易協議,從美國買農產品,它有沒有可能通過這兩種方式最大程度去彌補這個缺口?

唐靖遠:首先,第一個我覺得中國的儲備糧本身是一個巨大的黑洞,可以這麼說。我們現在根本就不知道,官方雖然宣稱儲備是夠的,按照正常情況,官方的戰備糧應該是要能夠起碼支撐全國人一年到兩年,是按照這樣的標準去儲備的。但是實際上我們看見有很多這樣的案例爆出來,說去年的時候一說要查戰備糧的儲存,馬上這個地方就發生火災了,多地都出現這樣的問題。

所以這裡面的黑洞究竟有多大?因為它整個體制不透明嘛,我們根本就無法了解真實情況。剛才蕭恩先生提到一個非常典型的例子就是湖北,湖北本來在封城之初的時候是明確的告訴大家不要慌,我們的糧食足夠支撐一年的時間,結果僅僅才2個星期之後,就變成接受黑龍江3000噸的大米。就說明它肯定發現它的實際數字跟它理論上存在的數字是有巨大的差別,這就是一個例子,這是一個問題。

第二個問題是如果說…我覺得中國現在起碼國力、財力還是有的,就是說能夠到國際社會去購買糧食來補上這個缺口,補上一億多噸的缺口。其實我覺得現在這種情況下,這個缺口要擴大很多,遠遠不止一億噸,因為大批的民眾都在開始儲備糧食,所以必然會造成需求的增加。還有一點,有一部分糧食比如說玉米,它是非常重要的醫用物資原材料,它是製造酒精、塑膠手套等等這些東西一個重要的原材料。你現在對醫用物資的需求量大增,所以其實客觀上對糧食的需求也會大增的,所以我覺得這個實際的缺口肯定是要超過正常時的一億五千萬噸,說不定是兩億多都有可能。那麼這就存在一個問題,即使你願意買美國和加拿大,因為中國在海外進口的糧食,80%都是從美國進口的,美國是最主要的出口商,美國本身不太可能用這個做為卡脖子。我們不是看見袁隆平有一個視頻。

主持人:對,袁隆平,我正想問呢。

唐靖遠:其實這個視頻好像是去年的,是以前的,他就明確的說我們現在糧食是不夠的,如果美國人卡我們的脖子,那麼我們就可能要餓肚子的。

主持人:他沒說美國人,他說如果別人掐我們的脖子。

唐靖遠:對,其實我們如果了解這個情況都知道,你進口的80%都是從美國來,再加上中美關係處在前所未有的低谷。我是這麼來看,站在美國本身其實不太可能會用這種方式,因為這是涉及到最基本的人道主義的問題,你如果要是禁止出口糧食,那麼中國可能會真的發生大面積的飢荒,這種事情在國際社會會引起巨大的反響,所以我覺得這種事情可能美國是不會做出來。

但是中共它有一個特點,就是它的思維不是這麼想的,因為中共一直是把美國視為敵人,所以它絕對不會把它的身家性命、涉及到整個政權安穩的砝碼,把它壓在敵人的身上,所以它不會信任美國的,所以我覺得中共很有可能會採取八方也是這樣,千方百計的八方去進行這種洗劫式的收購,我覺得這是有可能的。

但是這種購買我們看到如果真的發生,可能會在世界範圍之內引發很多國家的警覺,就像現在很多國家已經為了應對危險,應對未來的危機,已經就禁止出口了,所以它這種收購能達到什麼樣的程度,我覺得可能是要打一個問號。相對來說如果國內真的再次爆發第二波疫情,這個是非常關鍵的因素,如果說這一波疫情就這麼過去,永遠天下太平,也許這個危機可能就不存在,但是如果再次爆發疫情,我覺得糧食危機這個問題一定會凸顯出來。

主持人:蕭恩先生您怎麼看中共可以用什麼樣的方式去彌補缺口這個問題?另外,剛才唐靖遠先生提到了袁隆平的錄像,他說中國的糧食不夠吃,然後說比如我們大豆不夠吃,中國人吃的豆腐每年進口大豆要7、8000萬噸,現在國家還有錢買糧食,如果人家一掐不賣就麻煩了。當然,我不知道在歷史上什麼時候有過外國掐住不賣中國糧食這種事情,但是他說的有錢買糧食,這倒是個問題。您覺得如果接下來中共要花很多錢去買糧食,錢夠不夠呢?

蕭恩:這肯定是一個大的挑戰。因為目前中國整體的經濟已經受到相當大的衝擊,其實看美國都知道,美國整個經濟受到多大的衝擊,那中國在疫情持續2個多月,在這種情況下,確實我們看到即使復工,有很多工廠都沒有辦法能夠有訂單,甚至復工以後仍然面臨沒有訂單、沒有工作可以進行下去這樣一個場面。所以中國其實馬上面臨了是大規模的倒閉潮和失業潮,整個經濟所受到的衝擊是相當大的。

當然,國內現在還沒有很全面的估計,這一點上、總體上肯定是外匯會受到很大的衝擊,要用足夠的外匯來購買的話,中國政府會面臨相當大的挑戰。所以現在我也看到網絡上有爆料,中國現在甚至有一些地方已經開始印刷假的美鈔,可能想用假的美鈔來購買。

主持人:您說的這個是政府行為嗎?還是個人的可能未經證實?

蕭恩:這個爆料的是一個政府行為,不是個人行為,一般黑市還做不到這種高技術。全球範圍只有北韓有這樣的政府技術印刷假的美鈔,英文叫做supernote,美國一直在盯著北韓這麼做。現在也有報告說中國從北韓引進這些技術人員協助中國印美鈔,甚至從去年中美貿易戰就有新聞提到,中國遼寧葫蘆島市有印鈔廠已經開始製作美鈔。當然,這些消息得不到更多的證實,但是我覺得提到一種可能性,確實是有可能中共在逼不得已的情況下會採取這樣的措施,這是一個因素。

剛才妳提到袁隆平的視頻,我覺得也提到另外一個問題,實際上有兩個概念,一個是媒體上說的糧荒,另外一個概念就是老百姓家裡有沒有糧食?我覺得這是兩個概念。中國的糧荒,很重要的問題就是信息,政府不透明,中國其實從2018年到2019年一直想要在全國範圍進行糧食的數量、質量的大普查。但是各地都沒有追蹤的報導到底進行的如何?而且官方也沒有公布調查的結果,所以這個就像剛才唐靖遠先生提到的,這是一個大的黑洞,中國糧食儲備到底是怎麼樣?而且糧食儲備面臨一個很大的問題,就是很多地方確實有造假帳的問題,還有很多以舊糧來代替新糧進入倉庫儲備的情況。

所以很多地方即使數量到了,但是質量也是問題,所以真正實質上的糧荒到底有多少?真的是一個大的黑洞。表面上可能國家說有足夠的儲糧,到底哪些糧食真的能夠供到市場上?老百姓能不能買到這個糧是另外一個問題,所以我說所謂的糧荒和老百姓能不能購買到糧,這是兩個概念在中國。所以這是一個很大的問題、大黑洞,很可能真的讓老百姓面臨糧食危機,而實際上倉庫裡卻有很多舊糧、陳糧,可能會面臨這樣一個局面,而且即使有新糧可能也運不到這些疫情爆發被封鎖的地方。

主持人:其實你說到這個,我想起一個事情,唐靖遠先生,早在1月分海南就有一位女子好像在她的朋友圈提醒大家要去買糧、買米,結果她就被訓誡了。所以現在有人說這是不是個米文亮的案例?但是訓誡的時候公安就說,中國無論在任何大災大難面前缺過米嗎?缺過吃的給妳們嗎?我覺得說這話的公安是不是不知道中國有3年大飢荒餓死幾千萬人這個事情?

唐靖遠:對,我覺得完全是有可能的。因為這一段歷史其實一直都是被中共,就是在歪曲和隱瞞的。其實我剛才提到這個問題我就正好,就是我們接著剛才那個話題。就是中國其實發生這個的糧食危機,它其實很大的原因,往往不是因為說糧食的來源不夠。

主持人:不是說,真的沒有糧了。

唐靖遠:對,它更大的原因很可能是因為這個制度性的原因。就是剛才提到的「三年饑荒」就是一個最典型的例子。其實「三年大饑荒」這個時期其實是當時應該是風調雨順的。基本上是風調雨順的,並沒有非常嚴重的自然災害,這個是一。第二個就是當時即使在饑荒已經發生的時候,其實國家的糧庫裡都是有糧的,所以它是這麼一種情況。為什麼連當初劉少奇在那七千人大會的時候都公開說:「這是七分人禍,三分天災」,是吧?這個已經是給毛澤東留下一點這個面子。其實真正的要說可以說是:「九份人禍,一分天災」,可以這麼說的。它完全是這個制度性的因素所造成的這種饑荒。

那麼這種失誤這種重大的失誤,在過去發生過,在現在就不會發生嗎?我們舉個很簡單的例子,就像這個湖北剛剛,武漢剛剛封城、湖北剛剛封省的時候。不是全國舉國之力支援湖北這個醫療物資,對吧,按說你以全國之力支援一個省,你的醫療物資無論如何應該是夠用的。但是我們卻看見,頻頻看見不斷的有這樣的醫生發出信息來求救說:「我們得不到醫療物資」。但是同時又有相應的一些視頻,曝光在紅十字會的倉庫裡堆積如山的很多醫療物資堆在那。所以你就可以看到這個明顯就也是一個例子,就是制度性的造成這個物資的短缺。它不是說這個物資的數量,絕對數量不夠。它是因為這個制度的各方面的政治性的因素被摻入進來之後,將會造成一種人為的短缺。

主持人:就是它到不了需要的人手中。

唐靖遠:對,所以這個三年饑荒,我們知道很簡單的一個例子。它其實現在回過頭去,很多個學者都在總結它的這個原因。為什麼會出現這麼奇怪的現象呢?國家明明是有糧,但是會有大批的人餓死。為什麼會出現本來不缺糧的,本來就風調雨順的時候,為什麼它會出現這種糧食的不夠?那麼現在就認為,覺得最主要的原因應該是,因為一個是搞集體食堂。就是颳共產風嘛,把所有的農民所有的他們自己家裡的鍋啊什麼都砸掉,然後必須到集體食堂去吃飯。那麼其實到集體食堂去,「放開肚皮,吃飽飯」。所謂的其實它造成一個嚴重的後果,就是相當於提前消耗了大量的糧食。

提前消耗大量的糧食的結果,就造成後繼乏力。造成後面你就沒有東西吃,這是一個。另外一個就是由於浮誇風,很重要的原因,你知道那時候所謂的農產萬斤。真正那個時候最高紀錄,我看到的我查到的資料最高紀錄是農產22萬斤,是這個有一個地方它宣布的。那這個浮誇風一旦起來之後,這個國家徵購這個糧食它是按照比例來徵購的。你既然宣稱你這農產可以達到10幾萬斤,可以達到20萬斤。那我按照這個比例就得要徵購這麼多的糧食上交給國家。所以呢最後就造成的工作隊……

主持人:但是真正的農產可能只有幾百斤。

唐靖遠:可能只有幾百斤,所以它這個差異,你這個這麼大的窟窿怎麼去補呢?那麼就是這個這些官員帶著工作隊,挨家挨戶的去搜糧食。甚至於把農民家裡面的種子糧全部都搜得精光。所以它是人為的造成的糧食短缺,它是這麼個因素。當然還有其他的因素,像是大煉鋼鐵,造成大量糧食浪費在地裡都沒有人去收啊等等。所以它其實完全是一個政策性的這種失誤。所以剛才你提到的這個女子,是吧?這個例子。

主持人:就米文亮的這個,就海南的這個女子。

唐靖遠:對,被稱為女的李文亮的這個例子,我覺得也是一個很典型的。因為我們看見這個女子她發的那個視頻,她只不過是去提醒她的,就是發出一個提醒。說現在可能糧食會要不夠了,大家可以去多買一點。她只不過是要求大家去多買一點。但是我們看見剛才妳提到的,就是寧夏州委發的這個文件。這份文件其實還不是說是多買一點的問題。

主持人:對!

唐靖遠:它要求你要儲備三到六個月呢!那如果說這個女子說的話是謠言,那麼寧夏州委,它就可以說是官方的謠言,而且是翻倍的謠言。而且寧夏州委明確說,我們是根據中央的精神來部署這個行動的。那你這個謠言的這個集散地、發源地區應該是中央了,對吧?這個邏輯它就應該是這麼說的。

主持人:是,這個女子應該拿著你這個甘肅寧州這個文件去跟這個警察,要他道歉。

唐靖遠:去進行對質。

主持人:進行對質。是,我們還有一點點時間。因為本來是想談一下就是我們相關的這個,就是剛才大家都提到了,就是那時候在疫情凶猛的時候,很多國外的物資捐到中國。但是卻在紅十字啊等地方扣押,並沒有到需要人手中。沒有時間談太多,但是我想請蕭恩先生也談一下。

就是這兩天在海外的社交網路上很火的一個視頻。它是佛羅里達州的一個華人婦女,在她住家的附近就是超市,把那個口罩搜刮一空。然後呢她還在這個她的這個視頻的標題上說:「一片也不給美國人留下」。這個視頻引發了很大的反響,在西方人中,在美國人中也大量的轉發。那後來這個女子出來澄清,她說她這個只是幫人代購。然後她說她問心無愧。您怎麼看她這個行為這個體現出來的一些心態,還有她這個行為本身?

蕭恩:我覺得她的行為其實有多方面道德的問題。一方面一開始搶購你不給當地的人留下任何口罩,這裡面就是本身一個公德缺失的問題。那現在被曝光以後,她又抵賴說我是幫人代購。幫人代購至於做到這種程度嗎?你有公德心也不會這麼做。那現在被揭露了還要這樣抵賴,就是更進一步的一種道德缺失、道德淪喪的一種體現。

那所以這個可能是一個個例,代表這個人也許是一種無知,也許是一種小粉紅的一個心態。被所謂的盲目的愛國所激發的一種行為。表面上可能說是為了武漢疫情,為武漢當地的民眾著想,想籌集物資。但實際上你做的事情反而是傷害了更多的人。所以這個其實事實上是一個很典型的被洗腦宣傳的民眾所做出來的一些極端的一種行為。

但我覺得更值得大家關注的,實際上應該是中國政府的一個這種大規模在全球範圍,搜購這個醫療物質的這個行為。這個就不是個人的這樣的行為。因為我們也可以看到,在疫情出現以後,其實很多中國大的公司像綠地集團、奧園集團、雲峰基金、復星集團啊等等,很多公司都是開始在全球範圍採購這個醫療物資。它們很多大的公司它們都有全球的這種供應鏈,那也有有些大的這種物流的公司、物流的集團、物流的平台等等也都介入,來一起配合在全球範圍購買搜購很多的醫療物資,包括這個復興集團。

這個復星集團我想特別提一下,因為它是家民航控制的一個集團。這個集團它就曾經起動,它自己全球調配醫療物資這樣的一個計劃。它當時第一批從德國進口,就達到五萬套的防護服,從印度也進口了十萬個口罩。這只是在疫情就是在武漢封城後,差不多三、四天之內它就能夠做第一批採購到這麼大的量。那之後還有多大的量,我們就很難得到更具體的信息了。

所以我就說其實這是一種大規模的政府的行為,而且可能是江氏集團也有計畫的在做這樣一個事情。這就絕對不是說,個別人這種愚昧的行為了。所以我覺得中共在這樣大規模的採購醫療物資,它其實一開始也許很大程度是為了這個中國的疫情。但是到後來就變成一種政治的操作,它在有意的囤積這些醫療物資。到最後想用這些醫療物資做一些這個外交,或者是一種戰略上的這種施壓等等。那就有它的政治目的包含在裡面,那還有一些對外宣傳的需要。就是其他國家如果這些醫療物資供應不足,它就可以攻擊其他國家「防疫不利」。這個也是它一個可以有所做為的地方吧!

所以這裡面提到,剛才包括糧荒的問題,我覺得這也應該注意一下。中國國內現在宣傳的口徑,因為它在強調國際上的其他國家開始不進口糧食,不讓出口糧食到中國。包括袁隆平過去的video能夠放出來,說:「如果被人家卡住脖子就不行」。所以也都是為中共政府提前做一個鋪墊,就是以後甩鍋。說這個如果中國有糧荒是外國引起的,所以它已經做好這個鋪墊了,這也是一個策略。

那包括我今天也看到消息說,三個大的國際組織,二種組織還有這個世界衛生組織、世界貿易組織。三個組織聯合發表聲明說要注意糧荒,其實這一定程度上這已經被中共控制的這個大的國際組織,也是在替中共做鋪墊。那以後中共就可以堂而皇之的說:「中國有糧荒,那是因為國際經營造成的」。所以我覺得這一點應該引起大家的注意。

主持人:對,非常值得關注。我想也問一下唐靖遠先生一個就是說,還是剛才提到這個佛州這個華人婦女。蕭恩先生說這個是沒有公德心,但是我的問題是說,如果只是說搜括一空,沒有公德心。她為什麼要說:「一片也不給美國人留」?就是這種對美國人這種仇恨哪裡來的?我看有網友就質問她說:「美國哪一點對不起妳」?這個請您談一談。另外一個就是說對於中共在海外這種由政府行為,大肆地去收購海外的醫療物資。這個行為本身有什麼樣的問題,您也談一談?

唐靖遠:好的,首先第一個對這個女子。我覺得她,有人把她稱為是愛國賊,其實我覺得準確的說她不是愛國,他是愛「共」,她是愛中共。我為什麼說她是愛中共?因為她接受的就是中共的價值觀。剛才蕭恩生生其實有提到了,她說出這句話來說:「我給美國人一個都不留」,這個本身是一種仇美心理。

主持人:對!

唐靖遠:這個仇美心理,恰恰就是多年中共這個洗腦的這個最直接的一個表現,最直接的一個結果。所以我覺得對這個女子來說。雖然她嫁給美國人,她生活在美國。但是其實在她的內心深處,她從來沒有把自己當成美國人的。她其實仍然是接受了中共的價值觀,她聽從聽信中共的那套輿論宣傳。也按照中共的那套輿論宣傳來做事。

主持人:即使沒有事實依據,沒有事實基礎,她也認為美國是敵人。

唐靖遠:對,所以她這種仇視美國的這種心理是剛才我們說的。她是聽從中共洗腦而來的,那麼她必然得到了一個結果就是:她的身份上是美國人,但是她的心理上,她的內心深處,她就是中共的人,我覺得這個是最根本的原因。

那麼還有一個就是剛才提到的。就是關於這個中國國家政府的行為的這種採購。這種採購我覺得的確它是值得懷疑的,因為如果說中共也只是出於防疫的正常需要,你到世界各國去進行一些購買,這個是正常的。你就直接公布出來你的透明數據,我們發生了疫情而且比較嚴重,我需要大概多少多少,我覺得國際社會應該是都肯定是會通力合作的,這是一個正常的思路。但是我們看到中共的做法是什麼呢?我們現在可以確定一點,是在去年12月26號到27號左右。中共其實就已經明確知道這個是可以人傳人的,但是它卻對國際社會採取這個隱瞞的方式。然後這一邊這個隱瞞真實的信息;那邊然後派遣就是通過這個中資機構,包括這個企業,甚至通過一些僑領、社區啊等等這些方式,完全是洗劫式的收購。我們現在可以看到的一些簡單的數據,像這個在五個星期的時間,中共從全世界搜括了超過20億只口罩。光是口罩,這20億只是什麼概念,相當於全世界兩個半月產量的總和。

這種洗劫式的這種收購,這個肯定是政府行為。第二,你這種完全就是用老百姓常說的那句話就是,「走別人的路,讓別人無路可走」。它就是已經,它是帶有這種惡意在裡面。我們至少是值得這樣懷疑的。不然如果說你只是出於這種基本的需求,你應該先公布出來你的真相,然後發出這個,請求國際社會的援助。這個才是我們正常國際合作的一個方式。所以我覺得剛才提到這種政府採購的行為,它應該是有一定的戰略背景。就是蕭恩先生提到的,一個是首先保住自己,別人的死活我不管。第二,通過這種方式,把大量囤積來的這些醫療物資做為一種政治籌碼。

主持人:其實現在很多國家它不得不進口中國的醫療設備,或者是物資,它很不是滋味的。紐約州長庫莫就說:「我們必須從中國進口呼吸機」,說:「這是最殘酷不過的諷刺」。當然我們今天沒有時間再進一步展開,我們在以後節目中再繼續分析。好的,那非常感謝今天二位的精采點評,我們也感謝觀眾朋友的收看,下次節目再見!

嘉賓:
時事評論員:唐靖遠
時事評論員:蕭恩

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