【新唐人2011年7月7日讯】热点互动直播(602) 江泽民死讯热议：网传江泽民病危 民意盼死引深思。
主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目特别直播节目。
近日海内外盛传江泽民已经死亡的消息，尽管中共官方并没有确认这个消息，但是在北京时间7月6日晚上6点半，香港亚视的新闻中已经正式播报江泽民死亡。
那么对此，中国民间是如何反应的？对中国现在的局势有什么样的影响？如果江泽民真的已经死亡的话，历史和人民将对他如何盖棺定论？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们热线号码646-519-2879，我们首先跟大家看一下相关的新闻。
（影片播放开始）
江泽民最近以来的健康状况频频受到关注。因为在今年7月1日建党九十周年的庆祝会上，中共的第三代领导班子，李鹏、李瑞环和朱镕基等人都出席，但却见不到江泽民露面，因此江泽民健康有问题的消息，在大陆传开。
香港媒体引述北京消息说，江泽民大约在一个月前大面积的心肌梗塞，目前靠呼吸器维持生命，住在北京解放军总医院。新浪微博有人贴文引述内幕消息说，已离开北京的中共领导部级以上，都被通知缩短行程回京，人在北京者则留京待命。
大陆民主人士刘先生：“现在我发现江泽民病危以及逝世的传言现在在互联网上传开之后，有很多大陆民众都是欢天喜地，很多人在网上说，江泽民不死，他们工作都不开心。但是他到底有没有死？现在还没有得到官方的证实，但是病危应该来说，没有什么疑问，因为前些天，中共召开九十周年庆祝大会，江泽民也没有出现。”
有网友还发布一段短片，7月3日下午，专门诊治中共高官的北京解放军总医院，突然进行戒严交通管制，所有经过医院前的汽车，在半小时前一律停车抽钥匙避让，而且路口有便衣军人站哨。博讯网还说，医院里的高干病房有解放军持枪站岗，医院内到处是军人和军车。让人怀疑，可能有高官住院。
江泽民情况严重的消息，港媒目前是竞相报导，说江泽民4月生了一场大病，情况凶险，救治后脱险，但年事已高，健康每况愈下。
大陆民主人士刘先生：“因为明年中共要召开十八大，如果说江泽民现在病危，甚至是去世，对于下一届领导班子的格局将会产生很大的影响。”
不过中共官方媒体新华网，到周三晚间为止，都没有刊出江泽民的相关消息。
（影片播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们直播的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype参与我们的讨论，Skype地址是RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以从www.starp2p.com下载。那今天我们现场有两位嘉宾先向大家介绍一下，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那么另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜好，大家好。
主持人：那么江泽民这个死讯现在海内外有很多的传言，我们首先先请李天笑博士跟我们大家介绍一下，现在都有什么样的传闻。
李天笑：现在有一个传闻说是首都的机场这边已经戒严了，那么这可能预示着现在中共的一些高官可能要进京。
主持人：您是说民用机场，还是南苑军用机场？
李天笑：这个好像没有清楚的表示，就是说北京的机场，当然这个消息来源是在网上看到的；还有一个说，有的说在香港，香港居民在中共驻香港的机构门口开香槟庆祝；网上有一些笑谈，说是江泽民在香港已经死了，在大陆还活着。但是这个也是网上的一些议论。另外，有消息说中共的央视已经准备好了一个19小时的节目，可能会放出来；另外也有消息说，中共的新闻机构可能会有一个新闻发布会等等。总的来说，江泽民病危和死亡这两点，病危已成为一条基本线。
主持人：您认为现在外传江泽民已经死亡的消息有多大可能？
横河：我觉得这个可能性比较大。第一、“七一”他没有出来，按照他一般的习惯，他是跟其他人不一样，其他人不出来没有关系，但是在这之前，你看重大活动的时候，有党的重大活动或者国家的重大活动的时候，他一定出来，而且只要是出来，他一定是排位第二，就排在胡锦涛的后面，把其他的中央领导人都挤在后面，这是一定的。但是这一次没有出来，这么重大的活动别人都出来他没出来。
主持人：这一次，您是指“七一”的党庆是吗？
横河：对，“七一”。他们那一代的领导人全出来了，只有他没出来，只要活着的都出来了。所以这是一个很重要的征象。另外还有一些比较小的征象，但是可以说明一些问题的。一个是在这之前，“唱红”这个势头显然是得到最高层的意志。这个你要知道，一个人身体不好或者他死亡，要不好到什么程度才能够没有了政治影响力？或者他这一派的派系会被压下去呢？那就是说已经处于垂死状态了，要就是已经是植物人，或者是用机器在维持，这种可能性比较大。只要是他还能说话、还能清醒的思维，就很难会出现这种情况。
再有一条消息是比较奇怪的，就在昨天发出来一条消息：曾庆红的儿子被通缉。这种消息它要发出来的话，一定是有内部放风的意图才会放这个消息。曾庆红大家知道是江泽民原来在位的时候一个最主要的军师。所以这个消息也印证了他已经完全丧失控制能力了。
主持人：很多人都讲“无风不起浪”，他死亡的消息过去当然是传过，这一次传的比较火热，而且一些非常亲共的媒体也在报导，但是有人收回去了。为什么它报了又收回去呢？
李天笑：我想这是一种“此地无银三百两”，实际上它第一轮报出来，它目的已经达到了，把这个风放出来了。你想，不会这么巧的，几家海外靠近中共的媒体同时放风，这是从来没有过的；后来又收回去的说法也是统一的，江泽民现在的身体很稳定等等。
我想这里边有几个因素，一个，如果江泽民死了的话，中共现在在考虑怎么对他的错失、评价、定位、葬礼的规格等等这些东西在谋划，这些事情可能还没有弄妥。还有一个，中共现在马上要开始一轮大的洗牌，互相之间权的交易问题，江泽民这一派的人有人进去有人出来，跟胡的关系怎么样，摆放位子等等，在激烈进行。我们看到在毛去世之后，当时四人帮与叶剑英他们也是发生很激烈的冲突，接着就把四人帮抓起来了。
另外还有一种可能性就是说，大量的中共官员现在处于需要表态或者站队的这么一种阶段。刚才讲机场被戒严，有可能就是要这些官员进京，这对他们来说是生命攸关的，如果他站错队了，继续站在江泽民那一边，很可能下一轮就被清洗掉了。
主持人：那怎么表明他是站在江泽民一边，或者站在胡锦涛一边？
李天笑：我想中共有它自己的语言密码，它可能会采取某种方式，比方说在悼词或是在什么方面做出某种表示，或者是暗地里跟胡锦涛有所表示等等，我想他们之间都有一种默契。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879和我们一起讨论。另外，我们还有大纪元专栏作家、新唐人特约评论员章天亮博士在线，张博士您好！
章天亮：您好，安娜。
主持人：章博士，中国有句话，虽然官方现在没有证实这个消息，但是有人说：“江泽民他什么时候死并不重要，重要的是什么时候发丧”。您如何看这个观点？
章天亮：其实我觉得对于江泽民来说的话，可以说他未盖棺已经定论了，他是一个恶贯满盈的独裁者，在执政期间犯下了很多的罪恶。但是公开宣布江泽民的死讯，就像前些时候公开宣布本．拉登的死讯一样，它标志着一个时代的结束，或者说标志着一个时代的转折。就像本．拉登死了之后，它标志着恐怖主义的势微。
江泽民的死一旦公布之后，它也表明作为江泽民集团，这样一个盘踞在中国政坛长达将近20年，或者说已经20多年这样一个流氓犯罪集团，它们的领袖已经死去了。（死讯）一旦公布的话可能会引发中国的一些社会的变动，我想这个可能是我们要密切关注的。
主持人：我们有观众朋友在线，我们先接一下纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好。我感觉这是一件好事，因为他死了以后，中共内部一定会起翻天覆地的变化。像这一阵子唱红歌、穿红衣，这件事情一定会连到一起。胡锦涛如果聪明的话，他会借着这个事件把这些唱红歌的人清洗掉，他会不会借着这个事情把他的权力扩大？把左派分子、唱红歌的人、江泽民那些人统统清洗掉？清洗的话，他们就会起来反抗，一反抗，中共内部就乱了。如果他不清洗的话，人家也要清洗他啊！清洗胡锦涛啊！
所以这件事情将来一定会受影响，这个影响有多大？那就看胡的智慧了。如果胡锦涛是个笨蛋的话，他将来就变成刘少奇了，毛泽东整刘少奇。如果他是聪明的话，他就借着这个机会把共产党邪恶的分子通通清洗掉以后，胡锦涛就可以千古留名。所以，胡锦涛啊，你聪明一点吧！我呼吁你。谢谢。
主持人：谢谢王先生。刚才王先生的想法不知道横河先生您是怎么看？
横河：我觉得作为党内清洗的话，它可以清洗掉一部分人，但是这不能够真正根本解决问题的。因为在共产党的历史当中，清洗对方是经常有的事情，有这边清洗那边、那边清洗这边，文革以后还据说对“三种人”进行过清洗，但事实上对中共的整个政策没有重大的改变。
尤其到现在我们已经看不出中共本身有什么改的希望了，但是这是一个机会，确实是一个机会，不管是对谁在台上是一个机会，可以趁这个机会干脆抛弃掉已经腐烂的了、没有办法再维修的这个系统，抛弃这个系统。用这种方式来解决中国的问题，而不是说继续走党内清洗的道路。
主持人：李博士您怎么看？
李天笑：我觉得胡锦涛面临的是一个江泽民欠下的血债，是中共这个党要承担的，也是江泽民本身要承担，中共这个党也要承担。因为当时迫害法轮功是江泽民跟中共整个党一起来进行迫害的。所以对胡锦涛来说，他要想清洗江泽民，就会涉及到对共产党一些根本的评价问题。这是一个。
再有一个，当他要清洗江泽民的人的时候，这些人很可能在中共党内是有一定地位，或者是怎么样一个情况，也涉及到共产党本身历史上的一些罪恶。比方说江泽民是在“六四”上台的，“六四”他实际上也参与了，事后的镇压等等，他也是积极参与。对于“六四”平反的问题，如果说不是对“六四”平反，是对“六四”镇压一种重新结论的问题，这个涉及到对整个中共巨大的冲击，胡锦涛也要考虑这个问题。
另外，对法轮功的问题，我想胡锦涛现在面临着一个非常关键的时刻，这个契机我想胡锦涛应该把握好，机不可失，时不再来，需要他有一个清醒的头脑，抓住这个机会解体中共，把共产党的东西去掉，然后使中国走向一个新的道路。
主持人：所以您觉得对他来说还是一个机会。我们想请问一下章天亮博士，刚才李博士谈到胡锦涛他面临着非常复杂的这种情况，那您认为现在对他来说是一个很巨大的挑战还是机会呢？您觉得他还有这个机会吗？
章天亮：对，我觉得对于胡锦涛来说的话是一个非常大的机会，其实如何评价江泽民对于胡锦涛来说就是一个选择，因为如果你要是正面肯定江泽民的话，那你必然继承江泽民的路线，那么江泽民的路线实际上是一条死路，不管是他对法轮功的这种迫害也好，包括整个社会的贪腐啊，以这种镇压的思路来解决社会矛盾等等，这都是江泽民的路线。那么如果胡锦涛正面肯定江泽民的话，他就必然延续这种路线，也会造成这种社会矛盾继续的堆积和恶化，最后一个总的爆发就会把共产党给吞没掉。
但是如果他否定江泽民的话，那么就是说……江泽民已经跟共产党紧紧的捆绑在一起了，因为江泽民他自己的个人虽然可以说是罪恶滔天，但如果没有共产党这样一个机器的话，那么江泽民的罪恶也不可能得以这样顺利的贯彻和实施。所以说在否定江泽民的时候，也就把共产党的罪恶都暴露出来，暴露出来之后，胡锦涛有没有这样的勇气去唾弃包括共产党，包括他自己放弃共产党总书记这个职位，那么这也是一个很重大的利益的选择。
所以我想对于胡锦涛来说的话，如何评价江泽民我觉得对他来说是一个非常大的考验。中共现在仍然不知道该怎么样处理江泽民死亡的这个问题。
主持人：谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那么这个消息传出来之后，我们知道在中国的网上虽然不断的被删贴、删贴，但仍然有很多人在讨论这个问题，而且表达他们的看法。那么现在中国大陆的网民对江泽民的死讯是个什么样的反应呢？
横河：我从网上目前看到的消息来说的话，普遍是一种比较高兴的反应，当然这个来源各不一样。而且从这个互联网的……我有一个朋友就是突破网络封锁，他说从昨天晚上开始，突破网络封锁来访问海外网站的中国网民数量突然暴增，也就是说大家都在找这个消息，非常热闹，有人说要放鞭炮，还成立了什么委员会，就是民间所谓的什么委员会这一类的，就是用各种方式在表达大家的意见，虽然说网上现在也在封，其实网络上如此封也表明这件事情的真实性。
主持人：好，今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，那么在江泽民执政期间他到底有什么样的作为？对中国的变化起了什么样的作用？另外，江泽民如果真的死了的话，历史和人民会对他如何盖棺论定？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。好，那我们接一位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好！
吴先生：大家好！老毛死，四人帮倒；江泽民死，上海帮垮。无论怎么讲，中国政坛一定有重大变化，各方较量已经要从地下到表面，中国已经到了何去何从的十字路口。温家宝到处讲要政治改革，要民主化，胡温正处于一个重大考验和重大决策的关键时期，请大家拭目以待。谢谢！
主持人：好，谢谢吴先生。那么刚刚吴先生谈到了何去何从，还有一个，对胡温是一个非常关键的时刻。那我们现在再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！纽约周先生请讲。
周先生：大家好。我认为就是这个江泽民死掉和不死掉对共产党来讲可能也不是很关键，因为江泽民已经没有权力了。但是我心里想到一点，就是当年邓小平死掉的时候，他把他的骨灰洒到海里，他洒到海里和美国把本．拉登的骨灰洒到海里区别在什么地方呢？就是说美国把本．拉登骨灰洒到海里是怕那些回教徒把他当英雄来崇拜；而邓小平他把他的骨灰洒到海里，他是怕老百姓将来给他清算。所以说江泽民我估计如果他死掉的话，可能也不会把他葬在一个具体的地方，可能他也会学邓小平。这个第一点。
第二点，为什么江泽民死不死对共产党没大的影响，因为胡锦涛他本身是一个无担当性格的人，他是学理科的，我甚至怀疑他做所有的事，可能画等号都要用尺子。那么在这种情况下，像他这种人除非网上有大规模的要求他改革，他可能就会改革；如果网上大多数的民众不推动他改革的话，他可能就过一天算一天，混到十八大以后他就算了。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。我们来回应一下两位观众朋友他们的意见，李博士先请。
李天笑：周先生提出一个很有意思的关键，就是江泽民的死对中共本身有没有重大影响？他认为民众的力量是对的。基本上这个思路还是对的。但是问题我们可以看到，因为江泽民他的死之所以会引起这么大的热议，这么多人会表示弹冠相庆，或者是对他表示厌恶的也有、唾弃的也有。
那么正因为实际上是在中共的罪恶历史上，他是有一定的地位的，这个地位就是他作恶多端引起很多人对他的非常愤恨，以及他还不断地专权、打击异己，甚至对胡锦涛不断地加以侮辱、甚至加害，这样的话，对权力斗争当中还在伸着黑手。因此来说，他这个手如果被斩断了，那么我想对胡锦涛、对中共来说是有一定影响的，这个影响跟民众整个脱离中共、解体中共这个大事相比当然是微不足道的事。
主持人：所以您的意思是说虽然他不在位了，但他还是有他的权力和他的影响力。
李天笑：否则的话不会有这么多人起来对这件事情进行反应。
主持人：横河先生您的看法。
横河：我觉得这个很有道理，前面加州吴先生就说，这是一个非常好的机会，其实也是一个考验，就是对于现在胡温来说，你原来可以找借口或者放风说，由于江泽民的干扰或者是他们的影响力，或者不管是他自己说还是别人帮他说，所以他没有办法。
但是现在十八大之前，在这个时候如果说江确实死了，他就没有影响力了。那么这时候如果说你再不能够抓住这个机会来做应该做的事情的话，你就没有理由了。就是说这实际上是给他一个机会，这个机会不是说让他掌权，因为权他已经掌到最大了，但是是让他有个机会做一件事情，而且也是给他一个考验，你将来还有没有再有机会再去（把这个借口）推托给别人。
我觉得还有一个问题现在需要讲一下，我认为江并不完全是没有影响力的，之所以这样是因为中共的权力集团它抱着一团成为帮派有多种因素，当然有继承的因素，太子党、团派来源，但是也有利益结合在一起的。
还有一个是血债结合在一起的，就说你作恶……比如说江泽民集团它的主要成员两大血债都在手上的：一个是六四，一个是镇压法轮功。但对这点来说，后上任的怎么来说他都没有一个启动的原始血债。所以他们是这个抱在一起。这就使得他离开政坛以后这么久仍然具有影响力，是因为大家都怕被清算，如果清算了他，就会清算他这个派系。
主持人：是这样。那我们现在再请章天亮博士来回应一下观众朋友他们的意见，尤其周先生谈到，除非大规模的中国百姓或人民要求他去改革，或者去抛弃中共，他才有可能这样做。您觉得呢？
章天亮：其实我觉得民意可能对共产党来说并不是一个最大的考量，我非常同意刚才横河先生讲的话，实际上中共现在它最害怕的是一个血债被清算的问题，因为言论开放，包括这种独立司法的建立，这样的话，中共这些领导人他们贪污的钱财可能会被充公，他们的血债可能会被清算，我觉得这是他们非常担心的问题。
所以我想实际上对于胡温来讲，过去可以拖的事情，比如说法轮功的事情，或者六四的事情，或者其它别的事情它可以拖着，它可以把这个责任推在江泽民或者江系人马身上，但是江泽民一死，一下就把这个问题变得非常地迫切。也就是说在给江泽民盖棺论定的时候，又或者说发布江泽民死讯的时候，如何评价江泽民过去所做的这一切，这就变得非常关键了。
其实现在中国的社会现状跟江泽民迫害法轮功有非常大的关系，这个我不知道一会儿是不是有时间可以再讲？因为江泽民迫害法轮功的话，他是以践踏中国法治和人权为前提的，如果中国有一个很好的人权体系，或中国有一个很独立的司法体系，这样迫害法轮功不可能像今天这么惨烈。而江泽民为了镇压法轮功，他把中国的这种司法体系全部都给破坏掉。
那么司法体系它实际上是维护社会公正的最后一道防线，当这个防线被突破之后，中共的这些官员他们就可以做起恶事来为所欲为、肆无忌惮，那么这就造成了中国现在社会矛盾严重的恶化，就是跟江泽民镇压法轮功而破坏中国维系公正的体系，这个社会体系、司法体系有很大的关系。
主持人：那我们知道江泽民，刚才李天笑博士谈到了，就是说他在“六四”上，他等于是踩着“六四”学生的血上的台；在法轮功上，他又发起对法轮功的那种镇压，所以身上有很多的命债和血债。那我们也知道江泽民在海外是被法轮功学员告上法庭，那么也有国家裁决他是有罪的，“反人类罪”、“酷刑罪”等等这些。
那么我现在就想起来有一部电影叫《让子弹飞》，然后就说那个恶势力的代表黄四郎，就说他死了，那么百姓本来是很害怕，听了他死了之后，全都跑出来了。那么现在如果江泽民死了之后，当然江泽民也许只是一个象征而已，如果他死了之后，您认为在中国，人们会不会通过中国的法律对他进行清算呢？
横河：中国它自己是有一套法律的，所以说如果要清算他的话，不需要去找很多根据，理论根据、思想根据都不需要，就用中国的法律就可以了。所以这实际上是给后面政权的掌握者，或者是继承人，或者是中共倒台以后的新政权，实际上是一个非常方便的地方，就是说你不需要援引国际法，不需要请国际法庭，用中国自己的法庭就可以去审判了。
这就存在一个问题了，就是只要想以保留中共，就是清算江泽民而保护中共整个体系的这种想法，是不可能做到这一点的。因为刚才大家都讲了，实际上清算江泽民就会清算到他过去这20年和中共在一起犯下的罪恶。
那么中共之所以对“文革”到现在还不让研究，对“六四”不准评价，就是因为怕一把这道伤疤揭开来以后，中共就没有位子了。所以这个可能性最大的是，必须在中共彻底解体以后才能够实现的，利用中国现在的法律，不需要建新法律就可以审判他。
主持人：那我想不论是中共体制内还是体制外的人，他们也都知道中共有很多作恶多端的行为，那么包括很多的这些中共内部的一些官员，他们很多的时候也是觉得自己是不得已而为之，比如说派系斗争中，或者是其它的斗争中，会为了保全自己不得已去做一些事情，那么有的参与的深入一些，有的参与的可能浅一些。
但是我想他们肯定也希望，比如说像您刚才提出的这种建议，就是说要解体共产党，那么解体共产党之后，难道这些人就没有风险？他就说那解体共产党之后，我会不会成为被清算的一分子？比如像东欧这样的，如果你过去是共产党员，那么你做了一些什么什么事情的话都会被追究的。
那么对这些人来说，如果他们要自保，那么胡锦涛他在做决策的时候也要考虑，如果很多人都被清算了的话，那么可能他就认为是一个太大的行动，对他来说可能难度也是非常高的，那么对他现在来说，您觉得有没有什么一个比较实际的可行的办法呢？
李天笑：其实历史在十多年、二十年以前已经做出了一个先例，就是叶利钦，还有当时的一大批的苏共领导人，包括地方的官员脱离共产党。当时叶利钦在跳上坦克的那一刹那之前，他已经脱离了苏共。那么很多的苏共党员那个时候，就是接近那一年的时候，大概在90年到91年那个时候，已经达到25%左右的苏共党员退党了。那么这种情况发生之后，叶利钦他后来还是当上了总统。
而且在东欧其它国家，像捷克、东德这些国家后来都有一个清除共产党的清除污垢法。那么这个清除污垢法的重点就是说，你要彻底的，它含义在于就是你要彻底的脱离共产党。 那这样的话，你洗心革面就不会追究你，如果你仍然是拖泥带水的或者是怎么样的话，那很可能将来你还会受各种影响的。
横河：还有一句话，苏联和东欧20年前的转变有个最重要的特征，就是越顽固者下台越惨烈。你像东德后来在开放边境的时候，很多东德的高级官员政治局开会就做不了决定，这个做不了决定就给了底下一个自我做主开放边境的一个好的机会，所以实际上这些人后来总的结果都比罗马尼亚的独裁者要好得多。就是说实际上人民是很能理解这一点的，就是只要你在关键的时候能够站到人民这一边的话，人民不会去为了你站到人民这一边来惩罚你。
主持人：那我想同样的问题问一下章天亮博士，很多人他就担心比如说共产党倒台了，那他会不会成为被清算的一分子？那我想胡锦涛考虑的也不只是他自己，也许是整个集团的利益，还有很多人各种各样纠结错综复杂的关系。您怎么看呢？
章天亮：其实我觉得胡锦涛他应该看到一个问题，就是无论他是否去清算共产党，
共产党被清算是迟早的事情，关键的问题就是说他自己想不想在共产党被清算的时候跟共产党一块儿被清算，或者说给共产党陪葬。
我们看到中国大陆，今年三月份温家宝做政府工作报告的时候，我们就知道现在中国大陆每年维稳的费用，就是所谓的这种“公共安全支出”已经超过军费，每年它的增长速度比军费还要快，实际上就是因为这种社会矛盾爆发的越来越快，而且越来越激烈，总有胡锦涛和温家宝最后按不住的时候。所以到那个时候那种清算可能就像前罗马尼亚清算齐奥塞斯库一样，可能就是一个很可怕的后果。
那么胡锦涛早一天下决心站到人民这一边，那么他被清算的概率就会小，或者被清算的程度就会小，躲是躲不过去的，所以我想就是说对他来讲是不是足够聪明看到这一点，也有足够魄力去看到这一点而已。
主持人：好，谢谢，我们现在有观众朋友在线，我们先来接一下纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好。我认为这个一定会起变化，为什么呢？因为江泽民的儿子，江绵恒，他不是拿政府的钱拿得很多吗？在上海跟台湾的王永庆的儿子开一个很大的电子公司吗？就是因为大家向胡锦涛检举，说他的儿子刚从美国回来就搞这么大的公司，国际大公司，这个钱都是国家的……。后来胡锦涛果然就叫人跟他讲这个公司不要开了，开了以后又把它关掉了。可能一部分钱还给国家了。这件事情很大的，为什么一点动静也没有？
现在江泽民死了，像这种事情很多了，大的就几亿几亿的拿国家的钱，那么小的就几百万几千万，那些高干子弟也是拿了很多。现在江泽民死了，靠山没有了，你胡锦涛早就看不顺眼他们，他们也看你胡锦涛不顺眼，你不斗他，他们要斗你，这是必然发生的事情。历史的循环，不是说你要保谁要保谁，历史的循环到了这个关节眼上你不斗也不行，你不斗也得死，你斗也得死，你非做不行。
主持人：好，谢谢王先生。那王先生谈到了一个大概是它们内部的权力斗争和它们党内的斗争。但是他说一定会起变化，您觉得会起什么样的变化，会起变化吗？
横河：从中共整体来说的话，中共本身的变化其实并不重要，它重要的是民众能够在这个时候利用这个机会起来提出自己的要求来，这个就是给中共党内真的有心，我们不能说现在党内完全没有能够站出来的人，就像当年叶利钦一样的人，不见得就没有。
但这些人他也必须得到民意的支持，当他发现有民意支持会有人站出来，我不知道这个人是谁。因为在中国的政坛上跟苏联当时的政坛上也是一样的，就是这些人不会露面的，但是这些人必须要有相当民意的支持。所以我觉得是表达出一个民意，就是大家去唾弃共产党的这个名义，要清算过去二十多年来，就是它在位的时候，其实一个盖棺论定就是要总结。
对这个人，官方可能会有官方的总结，但是民间应该有民间的总结，他做了些什么，对中国现在社会的影响和对中国未来的影响是什么？这个大家要搞清楚。如果说官方不进行总结的话，民间要进行总结，总结出来以后亮出来，他干了些什么事情，这是中共和他一起干的，我觉得这是很重要的一件事情。
主持人：今天我们的话题是“江泽民死讯热议”，我们今天是直播的节目，您可以打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。刚才我们谈到了江泽民死讯到底有多大的真实性？如果他死了之后，中国政局会出现什么样的变化？对中国局势有什么样的影响？对胡锦涛、温家宝这个政权来说是一个机会还是挑战？如果江泽民死了之后，对中国人民是一个什么样的挑战，是不是也有很大的机会？
欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype：RDHD2008与我们联系。我们现在再接纽约高先生的电话，高先生您好！
高先生：我觉得谈一下江泽民之死的展望是蛮有意义的，1997年邓小平2月份死，7月份江泽民让香港回归。现在十八大也相距半年时间。共产党的邪恶对于胡锦涛，现在看看习近平，他是靠一帮太子党起家的，他掌控着军权。所以江泽民之死，他已经是纸老虎了，这对共产党并不重要，对于胡锦涛也不重要，我觉得对于下一波政权倒是很重要。所以说江泽民死、不死，我们先不谈他。
现在胡锦涛和习近平之间的问题，证明习近平基本上是高坐了，这个问题很重要。我觉得共产党的邪恶，不要寄任何人以希望，包括习近平、胡锦涛、温家宝，这都是很邪恶的人。
真正要解决中国的问题，中国共产党放的烟幕就是共产党如果乱掉了，13亿人怎么办？这个是共产党放的烟幕，它们就是要保住自己的政权，要保住共产党所贪污的、所窃取的国家的厚益，这是它们最重要的问题。
所以老百姓一天天的民不聊生跟他们的那种对抗，我想不会在很远，也就是说，明年习近平上不上得去的问题，就应该见分晓。温家宝他更是谎言连篇，根本没有必要抱任何希望，对共产党的任何人抱有希望的人，我认为这是白痴。谢谢！
主持人：好，谢谢高先生。高先生谈到了说，不要对共产党抱任何希望，而且老百姓的对抗也不会很远。我们刚才也提到，这一次如果江泽民死的话，对中国老百姓是不是也是一个机会？
横河：我觉得在中共的历史上有一个很重要的特征，就是所有的运动结束以后，都没有允许民间认真的反思，就作为一个民族的反思，从来都没有过。也就是这么多年来所谓“盖棺论定”的话，每个人心里头要对这个事情做一个评价。
实际上我们现在真的没有系统的把这20年来，整个中国大陆就是赶着往前走，这是中共设计出来的一种方式，就是说要在经济上达到一个什么目标，然后每个人家庭有个什么致富的计划，然后大家就拼了命的在钱上面赶着往前走，这个速度赶到后来就发现赶不下去了，实际上这是中共搞出来的结果。
所以现在是一个很好的机会，就通过这个，因为开始我们也谈到这是一个时代的结束，这个时代的结束当然不表明共产党时代的结束，但至少是这个阶段的结束。那么要真正反思一下，中华民族在这过去20年当中，在江的影响下究竟遭受了什么灾难？
刚才高先生说得很好，是中共和江泽民在一个系统里面同时做的这件事情，所以我们也不是说对中共内部什么人寄希望，而是如果说在中共党内有人愿意抛弃中共的话，这是一个机会，但并不是说它在党内改革也是一个机会，党内是没有改革机会的。
李天笑：我觉得对江泽民来说，是有一个阶段性的区分，就是他在执政的时候，实际上是实行了一种迫害和镇压的政策，包括在“六四”和对法轮功这两个问题上。那么他退下去以后，这个镇压还在进行，但是它主要成为一种什么呢？就是说保证，他想保护自己不被清算，他欠下的血债他不想还，通过安插在政治局常委中的这些人物，比如周永康、李长春等等这些人，继续保持他的镇压政策。
所以说当他肉体死掉以后，那么就会产生一种对这个血债问题的一个重新的定论，这个定论就包括被迫害、被镇压的人群会对中共的镇压有一定的要求，比方说“六四”这个问题，人家会有新的要求，这种东西就会压在胡锦涛的身上。胡锦涛现在实际上是被逼到了一个悬崖上，这个悬崖就是什么呢？你要么就是替江泽民承担他所犯下的血债，要么你就彻底的把这个血债跟中共一起抛掉。就这么一个问题。
主持人：好。那我问一下章天亮博士，您觉得江泽民如果死的话，对中国的人民是不是一个很好的机会？
章天亮：其实我觉得江泽民他现在濒死的消息传出来之后，我们可以看到网上有很多的反应，包括香港的居民到中联办的前面去开香槟庆祝，还有大陆的网友在网络上说外面鞭炮声一片，真是举国欢庆啊！所以我们看到就是说，实际上江泽民他的死一定是在万民唾骂声中可耻的死去，因为他这一生可以说是罪恶滔天的一生。
那么对于中国人民来讲的话，江泽民的死啊，大家只要敢走上街头，或者哪怕是在家里面买鞭炮来放鞭炮，去庆祝江泽民这个恶贯满盈的这样一个中国的灾星终于离开了中国。那么大家如果是通过这种放鞭炮的方式的话，其实也是一种民意的表达。
我想这个它其实是一种……不管中共在网上怎么删帖吧，如果大陆民众能做出这样的举动，而且是全国普遍这样的举动的话，我想他们不仅仅是给国际上表达了一个清楚的信息，就是他们是如何唾弃江泽民；同时，他们应该是可以相互的壮胆，发现每一个人都是在欢庆江泽民的死亡。
其实我虽然身在海外，但是我接触到很多大陆来的人，谈起江泽民几乎是没有不骂的，包括那些社会的既得利益者，他们也同样受到什么有毒食品啊，这个空气污染啊，也担心自己的财产没有法律的保障等等，他们也知道这都是江泽民造成的。
所以现在包括中国无论是既得利益者，还是非既得利益者，除了那些江泽民的死党之外，大家对江泽民的死亡，其实都抱着一种期待和庆祝的态度，希望这样庆祝的态度能够充分的表达出来。
主持人：那我们知道在中国大陆，刚才章天亮博士谈到了，就是说从江泽民执政以来，中国发生了很多变化，像您刚才也提及了。那么在江泽民执政20年，您认为他给中国造成最大的灾难是什么呢？
横河：我个人的看法有两个，一个是在道德上，就是说他为了巩固自己的政权，但是他偏偏又是一个没有权威的人，所以他采用了一个就是放出腐败，然后选择性的反腐败来打击，这样的话，让所有的人都奔着钱去。这是一手；另一手是打击有宗教信仰，不愿意跟着这个潮流同流合污的人，就像打击宗教团体、打击法轮功。这是他的两手，这两手把中国的整个道德摧毁。这是一个。
另外一个，刚才有人都谈到了，就是章天亮博士谈到的，就是他通过打击法轮功，把中国在文革以后逐渐建立起来的一个司法体系给彻底摧毁了。这两点是没有办法挽回的。所以现在我们看到在中国对于维权人士，包括像对艾未未的这种打压……
主持人：包括律师本身。
横河：对，他一点法律都不依据，都不去依靠，是因为他在打击法轮功的这个过程当中系统的摧毁，因为法轮功人数太多，所以他如果不系统的摧毁的话，他不可能说一个一个下令打这个打那个，所以他一定要用一套东西来把这个法律系统摧毁。这是他做的两件最主要的事情，我觉得是对中国造成最大的罪恶。
主持人：那刚才章天亮博士谈到了可以去放鞭炮去庆祝，那我想现在中国人都是希望能够有一个中国大的变化，刚才他谈到就是说甚至毒食品，就是已经不是说迫害你、镇压你，或是迫害某个团体，或镇压某个团体，你只要在中国生存，你就要不得不吸这个空气，你就不得不去喝水，不得不去吃东西，那么现在很多地方的东西都直接危害着每一个人他的未来和他子女的未来。那您觉得对中国人来说，中国人如何能够抓住这个机会，让中国真的能实现一些往良性方面的改变呢？
李天笑：如果说江泽民执政时期最大的问题之一，应该说是开创了中共党内前所未有的一个腐败时期，这个腐败的风气非常盛行。当时他自己本身包二奶，给所有中国的大大小小的“西门庆”树立了一些榜样，甚至他本身包二奶这些事情已经成为了衡量他权势的一个晴雨表，人们就根据他的二奶受到的待遇来衡量他到底有多大的权力在影响着政治。所以这个事情就非常可笑的，这在中国历史上也是有过，但是在共产党的时期，实际上是在他这个时期达到了一个高峰。
那么随着他的离去，我想在中国现在可能就是对道德方面的思考，我想会有一个反向扭转的运动。实际上我想法轮功提倡的“真善忍”的原则，尽管受到了江泽民时期残酷的打压，但是一直是不灭的，在海外也得到了很大的弘扬。
那么反过来说，对胡锦涛这些中共的高官来说，他也应该思考一下，为什么江泽民要这么害怕像法轮功这样提倡“真善忍”的这么一个修炼团体，为什么法轮功到现在为止就是没有被江泽民他们这种残酷的迫害打压下去，原因何在？我想对中国的未来是有好处的，这种精神如果能够贯彻到中国这个社会当中去，扭转江泽民所造成的这种道德急速的败坏，这个是非常有积极意义的。
主持人：好，我们还有观众朋友在线。我们先来接一位纽约张小姐的电话，张小姐您好！
张小姐：您好。我刚才听到一个大快人心的消息，就是说江泽民这个魔鬼他真的是罪该万死，真的，他死1千次，我觉得都不够老百姓……江这么一个人，他真的是罪恶滔天。你不知道现在在中国大陆，目前还有那么多法轮功学员在监狱里边，家破人亡，妻离子散，很多孩子没有父母，孤儿可以是说太多太多，真是罄竹难书！
那个魔鬼他死了我觉得都不够，为什么？因为共产党还在。所以我觉得这个邪恶的江泽民他对法轮功学员的迫害已经延续到海外，目前在法拉盛的街头还有叫李华红的这么一个女人还在那边猖狂，也是中领馆安排来的，是中共搞的。
所以像这样的事情，我们也希望更多善良的人站出来，呼吁海外的华人以及国际的正义人士能够站出来谴责这样的暴力。像江泽民这样的人他死了，我觉得应该是大快人心的事情。谢谢你们这样的播放，谢谢。
主持人：好，谢谢张小姐。那我们接下一位纽约周先生的电话，周先生您请讲。
周先生：你好。我再补充一句。刚才那个章天亮先生说得很好，就是说如果大家把自己的民意表达出来，对共产党是个冲击，对老百姓也是个机会，为什么呢？因为前段时间，我记得有一个反贪局长本来已经被共产党双规了，但是后来他死掉了，老百姓就起来反抗了，不行了。最后共产党自己为了平息民愤，给他开一个非常隆重的追悼会。
另外还有一点就是，这一次那个《建党伟业》在网络上，老百姓给它打零分，打最低分的有87.9%，最后它这个电影就是网络上唯一不允许大家评论的电影。这就说明什么？说明它五毛党都挡不住了，也就是说这个《建党伟业》实际上给共产党自己是一个非常非常大的讽刺。
主持人：谢谢周先生。那我们再接郑先生的电话，郑先生您请讲。
郑先生：谢谢主持人。其实我们看这个历史，我觉得江泽民他不是一个一般性的历史人物，这个历史人物他代表了什么？就像他那“三个代表”所说的，代表了 “假、恶、暴”，这是人类历史上，生命历史上最邪恶最邪恶的东西，它不是说仅仅共产党这个问题，他把共产党、把整个中国带向一个“假、恶、暴”的思维观和世界观。
你看那个法轮功是一个善良的群体，那它们可以用什么呢？用最假的谎言来诬陷他们，用最恶劣的手段去整治他们，用最残暴的手段把他们折磨致死。而且除了这个以外，让全国人民和全世界的人民观看着，其实这是什么？是强奸着大家的民意，强奸着大家对这个世界和未来的看法。
所以我觉得这个江鬼死了以后，就像刚才评论员所说的，大家要有一个反思，对人类这段历史真正的一个反思，这样大家才能步入一个正常的社会。谢谢大家。
主持人：好，谢谢郑先生。我们时间不多了，我们来回应一下刚才郑先生还有几位观众朋友他们的意见。李博士？
李天笑：我觉得刚才几位观众提的都很好，实际上江泽民死了以后，他的这种镇压政策会由于这些官员接受这个政策以后，它会有各种各样的转变，或者是树倒猢狲散，这些人可能会有一些转变。那么包括海外，我想对海外追随江泽民政策的这些镇压法轮功的人来说，我想应该把握好这个时机，特别是要能够抓住这个契机反击，对自己的错误做一个反思。
另外，对中国老百姓来说也应该抓住这个时机，看到江泽民跟共产党之间互相勾结，对共产党要做一个整体的反思，然后退出共产党，使江泽民的死成为一个中国进行转型，走向没有共产党的一个新中国的契机。
主持人：好，非常感谢二位，也谢谢章天亮博士在线上的评论，也感谢观众朋友的参与。那么江泽民的死讯对中国人来说，甚至对世界来说，都是一个比较大的消息，那我们会对此进行追踪报导。非常感谢观众朋友的收看，再见。
