【热点互动】两会召开 习要与谁斗争?美接触政策能抗衡中共?

【新唐人北京时间2021年03月04日讯】两会召开,习近平要与谁斗争?美军警告中共要“主宰”全球;布林肯演讲再提接触政策,恐难抗衡中共 | 热点互动 03/03/2021

嘉宾:

中国问题专家:横河
政论家:陈破空

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(责任编辑:浩宇)

【热点互动】两会召开,习近平要与谁斗争?美军警告中共要“主宰”全球;布林肯演讲再提接触政策,恐难抗衡中共

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是3月3号星期三。中共的两会正在召开,政治气氛更加肃杀。两会前,香港47名民主派人士被开庭审判,而中国网民蜡笔小球,只因为质疑中印冲突中中方的死亡人数,而被抓捕,且电视认罪。在中共党内,两会前所有的党政高官,都要向习近平交工作报告。而在最新的讲话中,习近平多次提到斗争,那么是习近平党内地位稳固,还是不稳的象征呢?

另一方面,美国国务卿布林肯今天发表关于美国外交政策的演讲,在应对中共方面,布林肯称中国是本世纪世界最大的地缘政治考验,并且表示美国与中国的关系是,在必要时保持竞争;在可能时进行合作;在必须时进行对抗。相比外交方面,这些模棱两可的词汇,美国军方发出的警告简单直白,世界恐会尝到被中共主宰的滋味。那么拜登政府能够抗衡中共吗?今晚我们还是请来两位嘉宾,就这些热点事件来做解读分析。

两位都在线上,一位是政论家陈破空,破空先生您好。

陈破空:主持人好,各位观众好,横河先生好。

主持人:谢谢。另外一位是中国问题专家横河先生,横河先生您好。

横河:方菲好,陈破空好,各位观众朋友好。

主持人:好的,谢谢您。我们今天就先从中共的两会谈起,破空先生我想先请您来谈一谈,您对中共两会的观察和解读,刚才我在开场白中有提到,习近平这次开两会之前,按照十九大下来这样一个惯例,是要求所有党政的高官领导人向他写述职报告。他在最新的3月1号在党校的讲话中,又多次提到斗争这个词,据说是提了14次。所以在您看来,在今天中共这样一个政治圈中,习近平这样一种专制也好,这种党内的权威也好,是不是直追当年的毛?

那他现在提这么多斗争,他只是一个重谈中共意识形态老调呢?还是说他意有所指?

陈破空:习近平谈斗争,在3月1号党校会上,说是12次之多。这个从宏观上来讲,他是学毛泽东。毛泽东当时说以阶级斗争为纲,还说与天斗其乐无穷,与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷。但是毛泽东谈斗争,实际上斗党内政敌。所以他把他党内政敌都斗倒,然后他的权力能巩固。而且执政到他咽下最后一口气,是为独裁服务。今天习近平谈斗争是越过了前面的胡锦涛时代,又回到毛时代。

因为毛时代是以阶级斗争为纲,而华国锋、邓小平时代以经济建设为中心,是一个翻覆。到胡温时代讲和谐社会,又是一个翻覆。到了习近平又讲斗争,那么就回到毛时代。这个是宏观上对毛时代的一个翻覆,对文革的一个翻覆。他也像毛泽东一样为个人服务,就是个人权力斗争。因为他这个斗争的意思很清楚,他给这些中青年干部讲,并不是说你们要来跟我习近平斗争,你们可以跟别人斗,你们也可以跟外国斗。

那么我习近平可以跟你们斗,可以跟别人斗,可以跟外国斗,但是你们千万不要跟我习近平斗。你们以为斗争,就是谁都可以斗争的话,那对不起,你们就等着前程大牢。因为习近平在讲话中还提到一个自我批评,他没有叫他们批评,只是说自我批评,叫他们自我批评。就很清楚,你们不能批评,你们只能自我批评。而且说忠诚党,事实上就是忠诚习的意思。因为听党话跟党走,就是听习话跟习走,这是习近平传达的意思。

至于说到述职,我们都知道这证明了中国不是一个正常国家,中共不是一个正常的正确政权。因为正常国家,民主国家都反过来,是民选的领导人,他向下面述职,比如说美国总统到国会做国情咨文,是向民意代表做述职报告。那么民意代表是民众选举的,代表全国人民。而当时也全国直播,也是对全国人民的一个述职报告。

但是中共却反过来,习近平不是全国人民选的,也不是党员直选的。他是高层小圈子筛选的,筛选之后理论上说,名义上说,根据党章是中央委员会选举的。那么按道理你总书记应该向中央委员会述职。而不是中央委员会的成员、政治局委员、政治局常委或者书记处书记,七大机构,七大班子。书记处、政治局、国务院、全国人大、全国政协、最高人民法院、最高人民检察院,这些头目去向习近平述职,这就倒过来了,应该是习近平向他们述职。

所以这个倒过来什么意义,倒过来就是帝制,就是称帝的意思。因为古代皇帝就是这样,你要觐见,你要朝见,你要谒见,而皇帝接见你,发号司令,听你的报告,然后给你发号司令,拍板。也就是说习近平在两会前强调这个,而且特别强调政治局委员、书记处书记等等,就说明他在建立新的帝制,就是没有披龙袍的,当然没有披龙袍的皇帝,没有宣布的帝制,就这么回事。

主持人:所以就是显示一种权威,今天习近平在党内可能,您认为他的地位是不是很稳固?然后在两会会不会遇到挑战呢?

陈破空:他既稳固也不稳固,他稳固就是说,他用毛的斗争手段,他利用了这个制度,这个一党专政的制度,他非常巧妙的利用制度为自己服务。这个制度是什么呢?一党专政那么就没有监督,没有制衡,它就肯定腐败。腐败官场就人人都贪,那么他就通过反腐败这个手段,选这些人反腐,先把政敌抓起来再说,再给你找贪腐罪名,保证找得到。找到之后,把这些政敌通过反腐打下去,反过来又巩固了一党专政。还利用这个一党专政,巩固他的一人独裁,所以是个恶性循环。他既利用这个制度,又反过来巩固他的权力。

在这个过程之中,他靠的,为什么说他不稳定呢,稳定是这些人都害怕,但不稳定是他不是靠心服口服,不是这些官员同僚心服口服,而是害怕、恐惧、恐怖。说习近平靠的是斗争二字,其实靠的是恐怖二字。就是用恐吓的震慑力,所以没有一个人对他心服,全是被他吓着了。就跟金正恩吓着了,金正恩吓人就是周围的人,有的拿笔拿纸记录,你要不拿笔拿纸记录,你要不站好要枪决,所以金正恩是靠恐吓维护他的权威。

同样现在习近平学金正恩,也是靠恐吓这套维护他的权威。虽然毛泽东也讲恐吓,但是毛泽东毕竟是开国之君,有一种皇帝的威慑。邓小平他是打江山的人,也是一个老资格的,有他自己的声望,而习近平并没有什么根基,也就是个太子党、红二代这么一个传人。而跟他同身份的人很多,甚至可以说的上,要从另一种意义上也说得出纨裤子弟,结果他就用恐吓的一套来对付人。所以这个恐吓的这一套就是一把双刃剑,非常高危。

一方面看去很稳定,但另一方面也可以说是超不稳定。有一个闪失,只要有一个人出问题,你就可能权力坍塌,就跟过去七、八年,都有各种各样的政变传闻一样,所有的人都在针对他,或明或暗。斗争的时候,他可以两手,习近平可以明的跟人斗,暗的跟人斗,但是别人不能明跟他斗,但是暗的跟他斗这个不会停止。

主持人:之前习近平前几天在提到这个脱贫的时候,中共把脱贫打造成一个,对两会所谓的献礼吧,我想。但他提到打土豪分田地,外界非常惊讶。在历任的中共领导人中很少人这样公开去提中共这段不光彩的历史。您觉得他这样去提的话,他针对的对象是谁呢?他有针对对象吗?他为什么会这么说?

陈破空:提打土豪分田地,肯定是王沪宁给他出的主意,就是把毛泽东的语录翻过来用,借钟馗打鬼,也是毛泽东时代的一个翻版。但是他这里指两类人,一类人是党内的选真心反腐,只要是他的政敌,你经济上肯定有问题,经济腐败不重要,最关键是政府腐败,搞团团伙伙,什么篡党夺权,阴谋家、野心家、两面人他就要打。那么就用腐败的名义打,主要打土豪。另一类人就是打民间企业家。

中国也没有真正的民间企业家,而且大家都是官商勾结,权钱交易,背后也都有权贵的支撑,都有历代的政治局委员,政治局常委、政治老人在背后。所以他打民间企业,打这些政敌都是一回事。打了之后,他有一个做法就是把这个财富收归国有,收归党有,收归习政权所有。因为毛泽东打土豪分田地是一个欺骗,号称土改。把这些农民武装起来,说你现在耕者有其田。把地主、富农给杀了、斗了,然后田地分给你们。农民都很高兴,参军,送公粮,然后支援所谓解放全中国。

但是等中共建政以后,马上公社化,把你所有的东西收归国有,一声公社化,全部成了社员。你的土地,你的耕牛,你的农具全部收归国有、党有,全部是为毛政权所有。习近平搞的是同样一套,现在把?9:30反腐打了,每个贪官的财富,说是没收财富多少亿。把民营企业家打了,又是没收财富多少亿,多少百亿,多少千亿。

然后来充实国库,但也证明国库空虚,这也是当年嘉庆皇帝的一首,叫“和珅跌倒,嘉庆吃饱。”就是打掉了和珅,充实了空虚的国库。这反过来证明了,现在习近平统治下,习近平的统治下,整个经济滑坡,国库空虚,他也不得不这么做。这就是打土豪分田地惊悚口号的来历。

主持人:它的背景。好的,谢谢破空先生。下面我想请横河先生谈一谈,就是今年的两会,先请您谈一谈总的来说,今年的两会有什么看点吗?

横河:今年的两会其实没有什么看点,他提出来的几个东西你看,一个就是计划经济,中共其实这一方面没有改过,它的这个五年计划是计划经济一个典型,但这么多年都没有变化,其实就是改革开放,或者是在经济发展、经济挂帅的时候,它这个五年计划还是没有停过,那这是一个。再一个就是说,这个斗争的事情,这个斗争从两会本身来说的话,它实际上并不重要。因为重大的议程是在党的代表大会上,两会它实际上就是认可一下而已,所以我不觉得今年的两会,会有什么特别大的重点。

倒是习近平讲这个斗争哲学,我觉得还是满有意思的。就是说共产党一直是有斗争哲学,这点没有改过,但是后来在改革开放这个过程当中,他把那个淡化掉了。淡化掉以后呢,无论是邓小平还是到后来,江啊、胡啊这个阶段,他不以这个阶级斗争为最主要的目标。但实际上呢你可以看到每一个人,他都有一段就是属于大规模的人权侵犯的,这就是一种斗争哲学的体现,就是它总会体现出来。那现在其实把它放到了一个更重要的位置上了,至于放到更重要的位置上的原因,实际上我觉得是政权不稳的一个表现。

毛泽东时期啊,其实毛泽东提出来的,最重要不是阶级斗争,是继续革命。就是说他把中国共产党,一直当作一个在野党,就是说如果能够保持在野党的这种进攻态势的话,因为你只要是在野,你就想夺取政权嘛,又要一直保持这种精神,他认为这个革命就可以继续下去,共产党就能继续掌权。后来认为,就是从邓小平开始认为,共产党可能不能够老像革命党那样子了,多多少少要有一点像执政党的样子。那就搞经济发展的时候,他就有一点点企图往执政党方面去过渡,但实际上他一直没有过渡过来。

那现在其实你可以看到,习近平是贯彻继续革命,就是说他把现在执政的基础,建立在一个革命的基础上,无论是打土豪、分田地也好,还是党对反腐也好,他实际上是保持了一种就是革命态势。就是我刚才讲的继续革命,所以在这种情况下呢,这其实是一种很不好的迹象,一个执政70多年的党,最后要回到革命党的这个位置上去,才能保住政权的话,其实这是一个政权很不稳固的象征。

主持人:对,所以其实我看也有外界分析,就是说他提这样一个斗争,其实是针对国内、国际环境。国内的话因为疫情啊、经济啊,实际上还是有非常多的不稳因素,国际上的话,当然也一直是他认为西方,特别是美国和他这样的一个对抗,所以也是针对这样大的环境来的,是吗?

横河:这个大环境,其实多少有一点是习近平自己搞出来的。因为在这之前吧,也不仅仅是习近平啦,就是中共自己搞出来的,因为在这之前,西方都是绥靖政策,其实并没有什么人抱着敌意。后来发现中共是在骗人,无论是在经济上还是在投资,或者是在知识产权,或者是军事装备上,中共是越来越进入这种咄咄逼人的这种状态,所以在这个时候,西方才开始逐渐的惊醒了。那么当然是以美国率先啦,但其实几乎同步的,像澳大利亚还有一些其他的欧洲国家,几乎是同步的。所以这个不能怪西方敌对势力,所谓西方敌对势力,倒是毛泽东时期一个最主要的,一个欺骗国内民众,而且加强国内镇压的一个借口。

后来几个几届领导人都同样的,就是他们在对内宣传、对内教育方面,没有放弃过这种思维,就是敌对势力的这个思维。现在就是当国内的形势越是不妙的情况下,越是需要对外一个是采取进攻态势,还有一个就是要以外部的敌人,来警惕保持这个国内的警惕。所以它对内对外,它都是因为这种斗争哲学,是一种对内对外的这种情况,但这个还真的不能够把这个责任,推到国外势力上去,因为国外实际上都是,即使是在川普最高峰的时候,两国关系最紧张的时候,它也仅仅是一种防御措施,它没有进攻措施,没有一个人其实想对中共政权想干什么的,没有这种事情。

主持人:其实我觉得疫情,您刚刚说到,中共在很多方面让西方人知道了它的,其实是在欺骗也好,还是言而无信也好,但是我觉得疫情是个最大的因素,可能让西方能够联手抗共。那去年您也提到,就像去年的两会推迟,其实也是因为他们早就知道疫情的信息了,是吧。

横河:对,这个很有意思。胡平在去年8月份写了篇文章,他讲的就是中共发改委的一个前副主任,在介绍给他朋友写信的时候,这封信是在官方发表出来的。这个提法很有意思,其实是在12月28日到2月14日这段时间,花了15天的时间,来讨论两会要不要延迟。那么这回两会是延迟了,而且是因为这个疫情延迟的,这是破天荒的。因为从80年才开始的吧,它这个两会都是,就是3月3日开政协,3月5日开人大,雷打不动,而且一天都不动的,那个人大一定是3月5日开。所以这一次你看,他把政协放在3月4日,人大还是3月5日开。

那么问题就在于12月28日,12月28日就开始讨论的话,那么也就是说,它不是从CDC医院系统上去的。因为医院CDC这个系统上去的话,中间没有人敢拦的,它一定是从病历报到地方CDC,然后一直报到中央。但是中央高福不知道,高福是看了媒体报导以后,再打电话给省里面的,然后才确认的。也就是说这个上报的系统,并不是中央得到情报的系统,因为这个是有上报链的。在中国这个医务系统是有上报链,是一条线上去的,它不会错的。所以这个很可能是什么呢,来自另外一条线。就是说28日的时候,其实连湖北都没有紧张到那个程度。

因为到了30日的时候,才有一个吹哨人嘛,吹哨人,30日才有吹哨人的。所以说28日中央就讨论了,这个十几个案例、二十几个病例,医院发生的,就第一个所谓报导的四个病例,绝对不足以让中央开会,来讨论要不要延期,所以说这个一定是另外一条线的。那么我认为这条线呢,当然现在没有人提,我认为这条线是什么呢?这条线是从武汉病毒所传出去的。就是说武汉病毒所当发现他们闯了祸以后,他们就必须报他们的直系上司,而不是CDC系统。它的直系上司一个是中国科学院系统,还有一个是跟它一起合作的军方系统,只有这两条系统,才可能在很快的报到中央,他们一定要知道这个规模有多大,问题有多严重,才会在28日讨论。这几个医院的病历不足以证明这点,所以我认为他们知道自己闯了祸,而且是通过另外一条系统上去的。

主持人:对,这个很惊悚。因为12月28日,如果他们就已经知道这事情的严重程度,那说明已经发酵了一段时间了。所以实际上真的有可能像美国国务院说的,秋季武汉病毒所就有人染疫,然后这中间可能就是有一个过程,那像您所说的,CDC它其实是1月份才知道。所以那个时候12月28日,您认为是通过军方的系统上报到中央,而CDC并不知道这样一个事情。

横河:对,CDC肯定不知道,军方或者是中科院的系统。

主持人:所以其实我觉得这个两会的本身,其实没什么太多的看点。但是说到两会的话,其实围绕中共后面的黑箱操作,可能真的是有很多。那我们两会就先谈到这里,那我想下面还是请破空先生来分析一下,今天另外一个事情,就是从美国这边的话,美国国务卿布林肯,他在今天下午发表了一个针对外交政策这样的一个演讲。演讲它里面有八个方面,然后第八个方面是跟中共直接有关的。

所以第八个方面他提到了,中共是全球最大的地缘政治考验。然后他提到美国的政策,美国政策现在对于中共,我想他提到的两点,现在基本听上去像是拜登政府对华政策的一个定调。第一点他说我们是要在必要时保持竞争,可能时进行合作,必须时进行对抗,这是一点。另外一点他还说,现在我们这个策略,要用站在一个强势的位置上和中共接触,和中共engage。

所以我的问题就是,一个您怎么看?他提到的什么对抗啊、合作啊、竞争啊,这样的一个策略对于中共来讲,能不能奏效?另外一个,他说我们要站在强势的位置和中共接触,这不是本质上又回到了接触政策呢?

陈破空:我觉得他这两个提法,第一个提法,必要时要展开竞争,还有必要时的进行合作,还有必须时的对抗,这个基本上是个旧的政策,应该说在川普时代之前,美国就是这么做的,跟中共之间既有合作也有斗争,才有所谓战略经济对话,来解决彼此间的纷争和矛盾,也有一些撞机事件、撞船事件等等。在其他像台湾、南海问题也早就有冲突,所以这个描述是底线描述,并不新奇。

另一点,美国站在强势地位去对付中共,这个概念是川普政府时期的一个主要概念,这是川普政府一个延续的继承,就是说美国自有强大,自有优势,像军力还有经济才能对付中共。但是问题是,现在说这个倒是容易,拜登政府怎么做?因为现在你是向外撒钱,撒钱给巴黎气候协定,撒钱给世界卫生组织,撒钱给伊朗核协议,或者撒钱给其他一些国家,必然削弱美国,同时停一些跟环境保护有关的产业项目,让大量的工人失业也会削弱自己。

所以从这个角度来看,如果川普政府是集中钱来做,他做得到,那么现在拜登政府从哪里集中钱?同时现在有庞大的纾困计划,能不能强化军力很难说,这个是美军发出一个要求,要求增加美军的拨款,以对付中共的道理。但是我觉得布林肯这里面还放出了一个,讲话太客气、太温柔,甚至书生气,因为布林肯本科是哈佛大学,法学博士是哥伦比亚大学,基本上就是一个精英阶层、知识份子,是书生到书生,所以我认为他们现在进入了理论家,书生的表述阶段,对中共来说,有一点不痛不痒的感觉。

主持人:对,您刚才说到拜登政府如何行动,我觉得这个是关键,比如说这两天,据说中芯国际,他也是被有限度的放生了,之前他在商务部的名单上,实体清单上是不允许出口的,现在据说也是允许他出口一些到美国的公司。另外美国拜登提名的商务部长,原来罗德岛的这个州的州长,他一直拒绝承诺把华为保持在商务部的实体清单上,结果他这两天也是已经通过提名了。所以在具体做法上,很多人觉得拜登政府现在明显的软弱,您的看法呢?

陈破空:他在发出错误的信号,中芯国际是芯片的芯,本来是最后一间芯片相关的公司,美国是完全可以卡住它的,但是拜登这次完全是绥靖主义政策,因为这个信号给中共有点示好的意思,讨好的意思,就是我在这里放你一马,你不要闹那么凶,就好像对北朝鲜一样,我给你一点粮食,原来克林顿时代给你粮食援助,来换取你不要搞核项目,好像是安抚一下,你就收敛一下,但实际上证明了不成功。

同样道理,现在拜登政府似乎在中芯或者是华为,或者其他方面想放松一下,让中共有一点感激之心,中共就不至于那么去折腾,我认为这是对独裁者不了解的表现。另外,布林肯算是一个君子似的人物,是一个传统的知识份子,但是这次表态可以说犯了一个严重的政治错误,在布林肯讲话中,在其他部分说到美国不再谋求用军事力量去推翻独裁政权,说这样做在历史上证明效果并不好,他这个说法可以说犯了两大错误。

第一个对历史上的说法,其实有的效果好,有的效果不好,比如说当时里根时代去格林纳达进军事干预,推翻当地的政变,建立民主政府,其实格林纳达后人的民主很稳定,而且把当年的12月25号美军进入那一天,宣布这个国家的感恩节,感恩美国。另外,美国巴拿马的军事干预也很成功,是老布希时代推翻了洛尼加,建立了稳定的巴拿马民主,对海地的事情不太成功,是帮助海地恢复民主,但海地那边官员仍然是比较贪腐,这是不太成功的一个例子。

另外在阿富汗和伊拉克这方面,阿富汗是很成功,而且很必要,因为当时有911恐怖攻击,美国必须倾国之力去反击。但对伊拉克的进攻倒是不必要,所以造成了美军很大的伤亡和付出很大的国力、物力。所以布林肯的一把抓,说过去干预的效果并不好,这个不对。第二点,他发出错误的信号,这就让中共、缅甸和北朝鲜,这些独裁政权感到安心了,吃了定心丸。美国已经表态了,我不试图用军事手段推翻独裁政权,尤其现在缅甸军政府政变,正在镇压人民,听到这样的信号之后,那可以说吃了定心丸,他可以放手镇压人民了。

所以这就可以看出,拜登政府到布林肯国务卿,不如川普和蓬佩奥的策略,川普的策略就是我不讲,我有些东西模糊,我不告诉你,你认为我怎么想,我不说,我让你去猜,我不说的话,中共你知道我会怎么反应。比如台湾他不说,这样反而让中共感觉了一种震慑,一种威胁,琢磨不透,不知道有什么反应,我就谨慎一点。但是,这个布林肯你要这样做,你不应该这么说,你现在把它说得很清楚了,表面上是在批评独裁政权,是捍卫民主自由,但另一方面就相当它不是主观上,是客观上鼓励了独裁政权,让独裁政权放心大胆的去镇压人民,去做到威胁,因为美国说我不动兵。这是他今天演讲27分钟,讲了八条之后,最严重的败笔。

主持人:我也注意到他很明确的讲到了这一点。我想请横河先生解读一下,布林肯提到美国的策略,我是有一个感觉,我不知道您怎么想,他好像这些东西全都是有上文,没下文,比如他提到香港、新疆等中共侵犯人权的问题,他说我们会用外交手腕去解决这些问题,是针对这些问题。如果外交手腕你解决不了呢?中共不听你的呢?没有下文了。

然后他说我们跟中共要竞争、合作、对抗对不对,可是如果中共的要求是说,你要跟我合作,好,你在其他领域就不能跟我竞争,也不能跟我对抗,那拜登政府怎么办?所以我的感觉,从理论上来讲也是有上文没下文,我不知道您的看法。

横河:对,理论上其实是一个自我矛盾的一个东西,因为中共跟其它政权不一样,这里就要说了,美国可以对其它的独裁政权,采用这种策略,甚至可以跟俄罗斯用这种方式打交道,都没问题,但是跟中共不一样,因为中共是一个非常非常特殊的,它是继承了前苏联的衣钵,是一个共产主义,而且是马列主义的一个系统。即使它后来做了很多伪装,这个本质没有变,因此对于中共来说,你只要放生它一点点,它马上就会拚命的发展。就是邓小平那段时间,韬光养晦,韬光养晦就是蒙蔽大家,然后快速的发展了。

所以并不是邓小平当时就有一个什么政策,就改变中共性质的,是没有的。只是说现在我还没强大到这个程度,我就骗骗大家吧。到现在还是这样子,所以说任何地方对中共的让步,或者是妥协都会导致一个中共立刻读出来你的弱点,然后用尽一切办法来钻这个空子。所以对中共来说,你所有的政策,它都把它作为一个整体来看,不会说单独的说这部分你跟我合作,我就跟你合作了,那部分不合作,我就跟你不合作了,你那里想跟我对抗,我就在这边给你对抗,没有的,它是一盘整个棋。

因此你可以看到比如说贸易,贸易很简单,这次除了对澳大利亚的铁矿石,还有红酒,这些以外,现在对台湾又是凤梨,马上又有一大串别的制裁要出笼。它是把商业作为武器的,所以不存在跟它又做生意,另外一方面谈政治,没有这种事情,这两个是连在一起的。因此你可以看到,中共整个策略是盯着你所有的漏洞,比如说现在回到,在不提任何条件的情况下,回到巴黎协议,那么好它就知道了,下一步一方面自己国内继续发展那些传统的石油,或者是煤炭、发电,另外一方面,大量的投资生产太阳能板,你不是搞绿色吗?你搞绿色新政吗?你不是要搞可替代能源吗?它就会大量的去生产,所以这些生产厂家都是中共这里的。

另外,不加任何条件,现在就回到世卫组织,好,它马上就知道了,因为在没有任何附加条件的情况下,世卫组织实际上是被中共控制的,中共控制世卫组织,这才导致了最近的那些调查都是没有结果。所以现在美国好些参议员和众议员,都提出来说世卫组织不能把有利益冲突的人派到中国去调查。希望美国也不要这么做。因为他们很清楚你这样做,实际上是发给中共的一个信息。当然了中共不会读错这个信息的,其实发的人目的也是让中共明白这一点。这一来实际上中共就知道了你们在让步,整体上在让步。

不管是哪一个组织,在不加任何附加条件的情况下,直接回去的话,就是对中共让步。因为这些组织都是被中共控制的,美国在那里无能为力才退出来的。现在说美国不能够把这个让给中共,本来就是中共的,你现在回去还是中共的。只有另起炉灶才是唯一的出路,但是现在他不另起炉灶,说是如果美国撤出来了,别人会占你这个真空,或者更糟糕的是没有人来占领,于是就变成了一个混乱。这两个假设其实都不存在,这就是说还没开始打,就把自己的弱点全部暴露给对方,我觉得这种感觉就是这样的。

主持人:那您觉得拜登政府这些让步,他是有意的让步呢?还是他玩不过中共的欺骗和手腕,无意中让步呢?

横河:我觉得是有意的让步,因为经过过去四年,川普政府所有的政策放在那个地方,大家都知道那个是有效的。而现在不可能说是完全是为了否定川普,而把这些对外政策全部都变了,很可能是有意识的做到这一点。我想整个这么大一套班子的人,他不可能不认识到中共是一个最重大的威胁。因为他们在表面上也这样讲,既然这么讲他就至少能够认识到一点。

我不相信整个团队里面,就没有人能够这么清醒的看出中共的本质来。当然你要像蓬佩奥国务卿那样子,当时美国国务院这么清醒认识,这也是很困难的。但不管怎么说这是一个你要说完全不认识到中共的邪恶,这个可能性还是比较小的。我觉得这是延续当时奥巴马的政策的整个这一套东西。实际上所谓绥靖主义,它实际上是有利益在的。

主持人:是,所以实际上这样下去,不管是有意无意对美国是相当危险的。就刚刚您提到那个太阳能板,我记得蓬佩奥在CPAC会上发言的时候,他有专门提到。说这个叫气候沙皇John Kerry说:大家没有工作,没有传统的能源还是package land的工作了,你可以去弄太阳能板。然后蓬佩奥就说我可以guarantee你不可能弄太阳能板,因为中国的这种廉价太阳能板会充斥整个市场,所以你根本是竞争不过的。所以这个我想从外交方面,拜登政府给发的信号,其实大家都有类似的解读。

那我想接下来请破空先生接着解读一下军方的信息,因为这些天我们确实看到美国军方也发出了很多的信息。最典型的就是美国的印太的司令部的司令,周一美国国防部他有一个中国工作组,开了第一次会。这个中国工作组,确实是拜登上台以后成立的,说四个月之后要给一个评估报告,中共的威胁。然后在这个会上,这个印太司令部的司令他就说:没有有效和令人信服的常规威慑,中国将变得更加大胆。然后他说:我们必须让北京相信,使用武力达到目标的代价实在太高。

他这话什么意思呢?其实是在南海、台海那一带,中共的现在这种军事的咄咄逼人,非常危险。所以在美国来看,他现在军方要求更多的钱投入到印太这个地区,他才能够在武器和各种这个军事的对峙中,有这种足够的优势,相对于中共。所以您怎么看军方发出的这样的一个警告?您觉得中共现在这种军事野心,真的是毫不掩饰吗?

陈破空:尽管拜登政府有绥靖主义的姿态,有这种妥协的姿态。但是美国毕竟是一个大国,而且有两党的共识,民意的共识,而最重要的是军方和情报界的东西摆在那里。因为军方作为前线的军方,亚太的军方非常知道当地的情况,知道中共的威胁就迫在眉睫,在亚太地区。另外情报界也知道中共的威胁,中共的渗透无处不在。所以拜登的上台以来,也不得不改变一些说法,他最典型的改变就是午餐论。以前竞选的时候,一年多前他说common中国会拿走我们的午餐吗?这不可能。现在就是说我们要加紧行动,否则中国要拿走我们的午餐了。所以他在改变,这些改变就来自于情报部门和军方给他的信息。

那么这次美国军方表现就是非常知道情况,军方发布了两个信息,一个讯息军方要求更多的拨款,需要增强军力。因为中共是穷兵黩武,中国发展了海军,他的军舰已经超过了美国军舰的数量,超过了美国。号称下饺子一样的下水,用这种人海战术、建海战术来对付美国。另外军方发出一个呼吁,说如果美国和盟国不采取行动,那就要尝一下共产党统治世界,共产中国统治世界的滋味。这个话说穿了,就是说如果再不采取行动,这几乎就是背水一战了。如果说还要美国也好、欧洲国家也好,要绥靖的话,那就准备尝试一下共产中国统治世界的滋味吧!

因为现在共产中国的实力不仅超过了前苏联,恐怕也超出了当年纳粹德国,超出了当年军国主义日本。非常庞大而且是一个举国体制,它可以动用整个国家的资源,动用人们的血汗钱,所以非常危险,所以军方发送讯息非常紧急。那么现在拜登政府来在军事上的行动,基本上保持了川普时代的一个底线。就是对在台海、南海的正常的巡航,航行自由。那么对于台湾安全的保障,对南海周边国家的抚慰和安全的保障,而时不时的会出现一些差错。

比如说本来美国的美日安保条约是覆盖钓鱼岛,就是日本人称的尖阁诸岛,那里有主权争议。刚刚有一个官员表态说承认尖阁诸岛主权随日本,马上又来说错了,实际上原来希拉蕊订了一个政策,就在主权问题上不表态。只是说安保条约覆盖尖阁诸岛,但主权问题上不表态。所以从这个地方看出来,拜登政府就是像希拉蕊、奥巴马政府一样过于的谨慎,让中共可以看到你的弱点,那么中国可以加以利用。

另外方面盟国的确采取了行动,最新的消息是德国要派军舰在3月8号到达亚太地区,穿越南海。那么前面已经有法国的军舰穿越了南海和台海,有加拿大的军舰穿越了南海、台海。而不久英国的伊莉莎白航空母舰战斗群也会部署到亚太地区,以这个日本、新加坡和印度,这三个支点为活动据点来对付中共。也就是说美国、欧洲跨太平洋的联盟,就说更加在行动。但这个行动实际上去年就部署好了,川普政府还没有卸任的时候,他们就部署好了,只不过现在陆续地实施。

这些实施展示了姿态,就美国、德国、英国、法国西方大国展现的姿态,就是防范于未然,要对中国发出一个警告,就是你不要蠢动,蠢动的话我们会有行动,而且你们会付出代价。另外就是先给中国一个招呼,就是我们并不是说要纵容你,或者说要进攻你,都不适。但是至少要把你防住堵在那里,如果你行动的话,你就知道我们是已经在有部署了,大概发出这么一个信号。

主持人:那您觉得这样的部署或者信号对中共有用吗?

陈破空:中共现在看来,因为习近平这个人的个性,现在看来就是说像美国也好、各国也好,都认为他是一个最大的威胁。因为这个人就完全是不按常规行事,而且是报复心很强,小肚鸡肠。刚才提到两会,其实他讲斗争有一个就是企图在人大会上,通过对香港进一步的践踏,那就是要改变香港的选举制度。号称改革,实际上是破坏。所以也讲斗争,斗争的涵义之一是这个。所以基本上习近平和现在的极左派王沪宁这些人,是一不做二不休,要把坏事做到底。在新疆,我就是搞集中营了,我不管国际的压力。在香港,我就砸烂一切,砸烂一国两制,背弃中英联合称明,我也不管。

然后下一步他要瞄准台湾,甚至托人放风,说两年内攻台。所以国际社会绝不可小看中共的野心和企图,因为恰恰是像纳粹德国、军国主义日本的叫嚣,受到国际社会忽视或者绥靖主义的包容,所以后来果然就发生了世界大战。不过历史也有一个吊诡,就是当像川普共和党以强势去制止中共的时候,可能能制止住、吓住反而没有战争。但当民主党以弱势去对待,绥靖主义去对待的时候反而会爆发战争。当然根据历史逻辑爆发战争之后,引发战争的那一方最后都落败。一战、二战都是如此,冷战也是如此。

纳粹德国、军国主义日本,一个巴掌拍不响,它要发动战争。最后就刺激了美国和其他国家的反击,最后他们落败。所以中共可能在民主党时期铤而走险,反而会引发战争,倒过来倒逼美国和世界各国动手,去灭掉中共。这个并不是拜登政府的主观愿望,但有可能构成这个客观的结果,或者说结果之一。

主持人:好的,还有一点时间横河先生也请您谈谈,您怎么看美国军方发出的这个警告说:世界恐怕要尝尝被中共主宰的滋味。

横河:因为军队是在第一线,特别是在太平洋地区。对于中共的扩张,军事力量的增强,还有他的野心。就是对周边国家的威胁,和比如说在这个南海造岛、军事基地就这种。这个实际上是它已经动了美国的最根基了,美国因为自由航行权,就是说他只承认这个十二海里的领土权,二百海里经济区。但是公海的航行自由,他认为这些是战后国际秩序的一个重要组成部分,是不能动的。

那这不管是谁在,哪一个人任职,都不能容许中共在南海和台海的这种做法。而且它现在越来越咄咄逼人了。在这之前,东海、台湾海峡和南海,它是独自行动的。就说现在是三个方位,三个战线同时发动侵略性的行为。你看在东海、在台湾海峡,逐渐成常规了。

主持人:东海就是钓鱼岛那边。

横河:这种飞行已经变成常规了,所以军方认识到这一点是非常清楚的,而军方确实是美国必须保持一个绝对优势的兵力,现在已经越来越危险了,如果允许中共在这样发展下去的话,美国将会失去这个优势。所以军方是肯定是需要增强实力,而不是说保持现状。你只要保持现状就落后了,就不可能维持整个太平洋地区的和平。要维持和平只有用实力,这是美国历史上从来都没有错的一个最基本的原则,就是实力来维持和平。

所以现在军方要求拨款也好,他实际上都是为了将来在任何情况下,都能够在太平洋地区,不仅是在南海地区甚至是在太平洋、印度洋这个整个大的区域,都能够保证对对方有绝对的优势。我觉得军方的态度现在是非常清楚,这个和美国利益是一致的,绝对是一致的。因为美国还想保持世界上的一个大国的地位的话,他就必须要保持足够的军力,才能够威慑住那些想冒险的,特别是像中共这样子,想进行战争冒险的这种国家政权。

主持人:您觉得中共现在的胃口,真的是要在军事上要称霸全球吗?很快。

横河:称霸全球暂时还达不到这一点,但是你要知道中共是在有可能的情况下,不断地去消磨对方的意志,最后达到它自己最终的目的。它的最终目的就是全球,这个是毫无疑问的。但是在短时间之内至少,它要把美国的势力或者美国默认它在南海、东海,就是突出第一岛链,这个默认它的存在,这可能是它短期的目标。它长期和短期的目标最终还是要让美国退出这个地区。

主持人:好的。非常感谢二位的精彩点评,今天节目时间又到了。我们也感谢观众朋友们的收看,还是下次节目再见。

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