【新唐人】观众朋友大家好! 我是萧恩，欢迎您再次收看热点互动节目，这一周是五四青年节，我们藉这个机会一起来关注一下北京新青年学会四君子入狱之事。我们特别邀请来了本台的特约评论员李天笑博士一起来探讨一下这件事。
萧恩：您好,天笑博士。
李天笑：主持人好!
萧恩：在二十世纪初我们都知道在中国发生了一件大事，那就是五四运动。五四运动中有一个很有名的杂志叫新青年，是李大钊和陈独秀创办的。到了二十一世纪初在北京又出现了一个新青年学会，但是两个遭遇却非常不同，我们知道媒体已经有报导新青年学会刚开始有七个成员，后来有四个人被判刑八到十年。我们今天就想藉这个机会来探讨这件事，首先我们来看一下现在的新青年和当初的五四的新青年有什么区别呢？
李天笑：现在的新青年和当初的五四的新青年有很大的区别。主要就是当初的新青年是带有一种爱国、反帝、反封建，而且举着民主和科学的旗子。从你刚刚提到的新青年杂志他是1915年由陈独秀创办的，当时提出来的就是新闻化运动，也就是德先生、赛先生、也就是民主和科学，这个奠定了五四运动的思想基础。当年五四运动是反对在巴黎凡尔赛签订的一个合约，就是把山东半岛签给日本也就是21条。但是这个德先生、赛先生在现在青年中都不提倡了，提倡一个钱先生。很多青年都是响往这些西方物质文明，当然追求美好的生活，把生活搞的好一些，通过自己的劳动所得也没有错。但是我觉得这些四维青年就是你刚刚提到被判刑的新青年学会的这四个青年，他们更高一些想到国家的前途、民主的前途，站出来为民工、为农民以及为普通的老百姓来呼吁，为他们的利益着想，我觉得这种精神是现在青年很缺乏的，也就是他们的可贵之处。
萧恩：以我们了解的情况来看，这四位被判刑的新青年有好多都是自己亲自到农村去考察。就像前一阵子国内很流行的农村调查报告一样，揭露了很多中国的农村现状还有中国社会方方面面的问题，那他们有这样的思想基础，那么为什么后来成立这样一个新青年学会呢？
李天笑：实际上新青年学会主要的目的从路线得到的材料来看，互相之间能够交流他们爱国的抱负，能够想进一步通过这样一种形式，通过网络能够联络更多的人，能够把中国的事情变的更好，他们的出发点都是朝好的方向在努力。
萧恩：那为什么后来被判刑？
李天笑：那么我们知道在中国虽然宪法上三十五条是规定了公民有言论自由、出版自由，集社自由等等这些自由。但是实际上在现实生活中这些权利全是被剥夺的。就是当你成立组织、成立探讨的形式，他也是不允许的，但是这在国外是司空见惯。比方说，在哥伦比亚大学你可以成立一个探讨中国前途的学社。在今天来说，我觉得再这么搞的话，就会使中国整个政治发展步伐走的太慢了，而且跟中国的宪法不符。政治是对比，当初讲到五四运动这个情况，在五四以后成立几百个学社，像雨后春笋一样的成立起来。就像百家争鸣，百花齐放。那么在今天这样的情况下，还不能达到五四运动后的情况我觉得非常可悲。
萧恩：那么按照你这个说法，我们是不是可以推想一下如果在二十世纪初也同样成立这样的学会，那时候是不是像陈独秀也要被抓起来判颠覆国家政权罪呢？
李天笑：我觉得说这就说明现在共产党统离当时的国民党还有一段距离，或是说比他更退化了。那再举个例子来说，你说当时延安的解放日报，和在重庆的新华日报，当时都是共产党办的。当时其实某些社论讲到民主、自由、都讲的非常尖锐，非常的振动人心、鼓舞人心。很多当时的青年，特别是国管区青年听了之后，都上街游行反饥饿，反压迫、反内战。这样使整个民众好像靠在共产党那边，最后国民党下去了，这当然也是有原因的。特别是在建国刚开始的时候，在共同纲领�面也写上了新闻自由，当然我们看到了在53年之后中国第一部宪法出来后，这些东西都消失了。
萧恩：以后再也不谈民主了。
李天笑：不谈了，从现在开始回顾过去看这些五四运动、民主、自由也好，这些是他利用来夺取政权用的，并不是自己真正想执行。
萧恩：以后有机会应该比较一下现在自由民主人士他们的言论跟解放前比较活跃的青年、思想家的言论。
李天笑：这可能是非常有意思的一件事情。
萧恩：新青年入狱的事情在4月22日纽约时报有报导，那�面谈到一个叫李宇宙的青年。他本来也是参加这个新青年学会，后来被国家安全局收买成为一个特务，安插在学会�面，他谈到他的心路历程。我觉得他反应了很大的国安系统是怎样运作的，很多人觉得这是很神秘的，您能不能跟大家谈一谈。
李天笑：华盛顿邮报的这篇报导实际上从一个侧面，从李宇宙怎样打入、破坏新青年学社的过程。坚决、侧面的生动的反应了一个国安系统怎样渗入到中国民间来监视民众来控制民众，一个非常生动的势力。在国外也是一样，国安部是1983年成立，前身是中国的调查部，当时叫中共中央调查部。在延安时期，他叫中共中央社会部，李克民主办，在文化大革命当中调查部停顿了一段。后来就变成国安部和统战部和其它一些部凑了一些人，在83年成立的，据海外报导它们的经费每年大概有六十万人民币，这是明的资料。但他内部是非常腐败的，根据现任部长徐永岳自己写的几份报导，揭露了内部非常腐败的现象。比方说在广东省国安厅，可以明价标码出售单程到香港的回乡证，其它方面也非常明显。更重要的国安部起到了监视中国民众的作用，比方说在加州就有近千名专门监视法轮功的国安特务，最近国外的网站也不断在揭露国安部是怎样通过像李宇宙这样在校的青年学生，逐渐把他发展过来打入学术团体，或是民间修炼团体，或是其它社团、公司，长期潜伏做这些事情。我觉得这揭露了中国非常独裁，只能靠这种非常黒暗的特务手段来控制民众，实际上已经达到了穷途末路的地步了，跟当初国民党最后相比非常相似。
萧恩：我有一个问题有些人觉得不管是美国、还是中国还是其他国家，他们自己都有一套自己的情报系统，比如说美国有庞大的中央情报局，你觉得为什么中国的国安系统有他不同的地方？
李天笑：中国的国安系统跟其它不同的地方，就是他是直接为他的政权统治老百姓服务的。一般的国安系统是为国家利益，他不是为了压迫人民监视人民，他主要是监视刺探国家军事情报或是其它这方面的问题，他不是用来镇压人民。比方说，一个好好的商业团体或是炼功团体或是一个学生团体，讨论一些国家大事或者是议论一些社会上大家热门的话题，你为什么要去监视人家呢？没有必要，现在很多话题老百姓应该都是敞开谈的。而且实际上有些话题比方说这次揭露出的情况一样。他们一些定罪标准，讲结束老人统治，这本身邓小平他自己定出来的。他还讲推动探索社会改造道路，难道还要探索社会倒退的道路吗？这很荒谬的。所以说这些事情我觉得做为一个国家的公器应该用来为人民立福的，而不是反过来用来作为压迫人民的特务工具。
萧恩：所以有一点我也看到了相关报导中谈到镇压新青年学会抓他们这几个人，得到了罗干、江泽民这方面的特别指示，是不是也说明了这不是一个很正常的调查过程？
李天笑：神经过敏，就是实际上江泽民、罗干他们这么对这样一个小小的社会团体，几个青年学生有爱国热情推动改革，本来是对国家是好处的事情。你变成草木皆兵，派人把他们打进去监狱、签字作为一个这么大的事情来抓。这件事情反应这个政权很虚弱，你如果真的很巩固、做的很漂亮，老百姓拥护你，你不用这么紧张，对吗？实际上我觉得中国现在对像这样的团体，包括其他网路作家杜导斌，主张社会正义的，主张社会良知的人士，例如刘小波等等。这些人都受到公安国安的监视，这些都是不应该的。
萧恩：对，这些报导也谈到了一个网络作家刘水，他为这四个青年写出不平的文章，也同时把家属去监狱探望这四个青年的情况也在网络上报导出来，谈到他们在�面受到很大的迫害，但是很快他在5月2日也被抓起来。
李天笑：这就说明他不单是要把爱国青年抓起来，而且谁要是把事实反应出来连你一块关，他残酷到这种程度，不允许任何人把他的丑事揭露出来，揭露出来我就抓你。
萧恩：这就造成一个结果就是大家很可能都要保持沉默了。
李天笑：这种沉默也是一个临界点，老百姓沉默到最后就是要反迫害。实际上在中国已经存在全民反迫害的运动，从去年到今年的农民万人罢官运动、网络作家网上签名、海外公审江泽民，还有站出来为知识份子说话的有良知、有骨气的知识份子，都形成了一股反迫害的潮流。
萧恩：看来反迫害的潮流已经越来越引起更多中国人的关注了。
各位观众由于时间的关系，我们今天就探讨到这�，我们下一次节目再见。谢谢!
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