【新唐人】各位观众您们好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人萧恩。５月２７日为众多华人所关注的江泽民被起诉案在芝加哥进入了新的一轮。在这次关注的焦点是江泽民是否有国家元首的豁免权，针对这个话题，我们今天采访了纽约州的人权律师韩淑惠。
韩律师：我们这个诉江案，江泽民从头到尾都没有去接触过，一开始也不承认有这个案子的存在。他透过各方面施加压力对美国司法部门，美国政府施加压力。所以明天会有一个法庭辩论，那他们的论点就是说：江泽民是有国家元首豁免权的。其实，美国是一个非常尊重案例法的一个国家，根据案例法来看，江泽民现在已经不是国家元首了，现在不该享有国家元首豁免权。那根据法律界豁免权的案例来看，就是国家元首豁免权是“临时性”的，并非“永久性”。就是说现在江泽民已经是御任了，就算是还没有御任，他的国家元首豁免权也只是临时性的。“临时性的国家元首豁免权”并不是说他可以永远的免罪，尤其是他犯了人类群体灭绝罪，这种从人性上毁灭的这种罪行。从这方面来看，就算是他是国家元首，他也不应该享有国家元首豁免权。具体的就是他现在已经不是国家元首，所以不应该享有国家元首豁免权。
主持人：各位观众，我们也请来本台特约评论员安清女士为我们探讨一下。我们先来看一段录像，这是海外模拟法轮功学员在中国劳教所受酷刑迫害的场面(旁白)。
“这一椿椿血淋淋的案例，一幕幕触目惊心的场面，令人不寒而栗。很难想像这些酷刑虐待正发生在２１世纪的中国监狱、劳教所。这是法轮功在诉江案辩护之前，在芝加哥法院对面的联邦广场和州府大楼Thomson中心外所展出的“酷刑和真理的较量展览”。是由海外法轮功学员根据由中国大陆监狱或劳教所关押出来的法轮功学员所描述而还原的在中国所受摧残的场景。这位眼睛饱含泪水正在表演被强行灌食的学员名叫王玉芝，来自黑龙江，因为不放弃修炼法轮功，曾被多次关押。她之所以这样动情，是因为她正在用肢体诉说着，她在劳教所关押期间，那恶梦般的经历。
王玉芝：它是一种煤气管道的管子，这种管子插到我的口腔的时候，我都窒息过去了。当时，因为口腔和管子宽度是一样的，很难插，当他们插不进去的时候，他们就拽着我的头发，往我的脸上打，把这个管子从我的口腔插进去，当我的口腔插不进去的时候，血和灌的食物都往外仰。他们就拔出管子，往外抽，抽出来的管子都是血，弄得我满身。每次他们给我灌食，我都窒息了，他们就抬着我的手和脚，就往监狱里，这个监狱就像猪舍一样短低，拽着我的四肢就往地上一扔。那我昏迷过去以后，没有人管，等我苏醒过来，过几天，他们还接着灌我。我感觉今天我表现出来的这个场景，还没有真正呈现出来当时我真正所受迫害的情景。在美国这个国家里，警察也好，他们表现不出来那种更深的残酷。只有我自己知道当时那种迫害，我无法用语言来表达。我一共绝食了一百多天，当时，一百多天之后，我的眼睛就接近失明，鼻孔流血、流泪，我躺在床上，生活都不能自理。那么，我为了抗议，我要求无罪释放，我把遗书用餐巾写出来，我要向全世界世人告诉：“修炼法轮功没有罪错”–”
说到江泽民对法轮功学员犯下的罪行，有很多证据来自不同的民间调查组织。那么我们也看到了也看到了一个很有名的网站叫“法网恢恢”。下面我来采访一下吴洪兰女士，她是这个网站的编缉之一
吴女士：“法网恢恢”主要是收集迫害法轮功学员的恶人资料，同时也收集受迫害人的资料，为大规模恶人犯罪提供具体资料。“法网恢恢”它还有一个目地就是打击恶人的恶行，将之暴光，公诸于世。更想及时唤醒那些善念尚存的恶者回头，将他们从罪恶的深渊里拉出来，只要他们停止迫害法轮功学员，挽回引响，就能从恶人榜上除名。
主持人：那目前该网收集了多少恶人？
吴女士：恶人大概收集了３万２千人，我们每天都更新，一旦有新的报告。受害人大概收集了３万人。每一个案例都包含了迫害者和受害者，两方，大概有一万多。
主持人：是含中国所有地区吗？
吴女士：是的，中国除了西藏之外的所有３０个省份、自治区都有法轮功学员受迫害例子。目前被迫害致死的学员人数一共是九百六十多位。其中死亡人数最多的是黑龙江、辽宁、河北、山东和四川，而这些省份的省籍官员很多都是江泽民的一系人马。我们收集相当多案例都是酷刑案，可以说是惨绝人环。光是毒打人的东西就有铜丝、钢筋条、带刺竹杆、钢丝锁等等。还是用电棒电击学员的敏感部位，如口腔、头顶、前胸，更甚者电击女学员的乳房和阴部。配合肉体摧残去洗脑，不让睡觉、注射不明药物。就是这一系列的精神折磨。一切手段就是逼迫法轮功学员不再念书、不再炼功、写悔过书，否定自己的理性和正念，最后再强迫他们撒谎，就是造谣吧！跟这些精神、肉体折磨配合的呢，对外还有自焚案、投毒案或者杀人案等造谣手段。配合媒体加强民众对法轮功的仇视，同时也加重对劳教所法轮功学员的迫害。这场迫害，事实上是非常恶毒的。
主持人：安清女士，刚才吴女士谈到现在这个事情很多没有让世人知道。您是不是也这样认为呢？
安女士：其实中国现在对法轮功的迫害，是用一种外松内紧这种政策。在国内，是直接送到劳教所，也不介入法庭审讯。而对外，也不讲法轮功的事，让人感觉非常平和，没有什么事情。其实，在劳教所里对法轮功学员的迫害是非常残酷的。就像刚刚“法网恢恢”编缉所讲的那样。
主持人：是。我们接着采访“全球审江大联盟”的发言人魏鹏飞来谈谈这个案子。
魏先生：“全球审江大联盟”成立以来，短短时间就有１００多个团体和个人参与。这个团体可以说是含盖了海外为人权奋斗的团体、正义人士，还是中国大陆的一些人士。另外，在中国全国上下老百姓对江泽民不满已经是公开的事实。到今年三月，我们“全球审江大联盟”有二个签名，一个是“法办江泽民”，另外一个是“免除江泽民元首豁免权”，截至目前为止，已经有一万多人签名了，大部分都是大陆的。“全球审江大联盟”网站是突破封锁的，大陆民众是突破封锁上来签的。从这个看来，大陆民众对江痛恨可说是到了极点了，用“深入痛绝”来形容是一点也不过份。其中有些太激烈留言，我们不方便念出来。选几个比较温和的。有一个１９号收到的，来自福州的，这个人叫余舜书（音），而且他是用他的真名签的。他是这么说的：“天下兴亡，匹夫有责。十亿人口的中国，表面上歌舞升平，事际上，危机四伏。清算江泽民的罪恶，不仅为六四翻案，不仅为法轮功朝雪申冤。希望通过这件事，中国不要发生大的动乱，平稳的结束专制独裁，走向光明。”他又说：“中国人的事是人民自己的事，人民不说，谁说？人民不干，谁干？星星之火，可以燎原，如果人越来越多了，若要关牢房也来不及干。人生在世，能参与这么一件有意义的事，值得了！”
主持人：安清女士，刚刚提到：“中国人的事是人民自己的事，人民不说，谁说？” 那么这次在芝加哥，我们也看到很多年轻人骑车到芝加哥支持诉江案。您对诉江案今后的发展，有什么预测呢？
安女士：预测我倒不敢说。但有这么几个问题，就是起诉江泽民这个案子不是一个个案。我昨天在博讯网就看到这样一个消息，除了法轮功起诉江泽民之外，还有北京市长陈希同，还有杨白冰，都在控告江泽民。所以我想控告江泽民是代表大多数人民的意志。那么对于审江结果固然是比较重要，但我个人来看，在审判过程是更为重要。因为在过程中，人们有从不理解到理解，有不认同到认同，有不知道江的罪行，到现在明白了。在这个过程中，很多人在清醒，在觉悟。每个人心里知道了江泽民是个什么样的人的话，每个人在心里，在审判他的话，这种威力，我想大于一个法庭审判的威力。
主持人：您说的是道义上的力量。谢谢安清女士。各位观众感谢您收看热点互动节目，我们下次再见！
