【新唐人】观众朋友大家好! 欢迎收看热点互动节目，我是安娜。 6月5日美国前总统 九十三岁的里根在美国去世。里根从一个演员到美国总统，在他执政期间打破了世界冷战的僵局。今天我们请特约评论员李天笑博士和韦实先生和我们谈谈这个话题，“里根走过精彩人生”。
安娜：天笑您好。
李天笑：主持人好。
安娜：韦实您好。
韦实：主持人好。
安娜：天笑能不能跟我们先谈一下社会各界对里根的评价。
李天笑：目前美国里根去世之后在国际上引起非常大的反响。首先是他在冷战期间的对手﹐也是伙伴，戈巴乔夫。美国的新闻采访了戈巴乔夫。戈巴乔夫说里根是结束冷战的一位伟大的总统，同时也谈到他跟里根的个人关系。戈巴乔夫说﹐我们见面的时候互相没有好感，但是在我们交往了之后发现我们之间有了一个互相尊重的关系。戈巴乔夫还谈到﹐里根在跟他的谈判过程中，也表现出美国政治家的品质、非常有能力等等。另外就是英国的前首相撒契尔夫人对里根评价非常高。撒契尔夫人的任期正好跟里根是重叠的，当时两个都是实行新保守主义，经济方面的政策。撒契尔夫人对里根评价﹐认为他是美国历史上非常伟大的总统。另外就是小布什总统，对里根的评价也是相当高的。主要是两方面，一个就是里根振兴了美国的经济，另外一个就是在里根之后走出了一个和平的时期，这两点也是比较中肯的。老布什对里根的评价是他讲里根是正直的、仁慈的、幽默的。我觉得这三点也非常准确的概括了前总统里根的一生。
韦实：美国国内有两个主要的民意调查，评选出历史最杰出的美国总统，其中有一项里根是排第三。另外一项是里根排第一，这个民调大概是有16 %的美国人认为里根是美国有史以来最伟大的总统。
安娜：它是以什么样的标准呢？
韦实：就是以这种选择的方式，把美国历任总统拿出来﹐你认为谁最伟大的其一、其二、其三。在美国人心中认为他不但在对外的关系上有很大的建树。对内的就是国家的管理、经济的复苏，美国人还是给很高的评价。
安娜：所以社会各界对他的评价都是很高的。我们看里根这一生走过了九十三年，在他这一生中他经历了两次世界大战。尤其是第二次世界大战之后出现了世界冷战的格局，他就有一个里根主义，能不能跟我们讲一下里根主义，而且里根主义所实施的政策对打破冷战的格局有什么样的影响？
李天笑：如果谈到里根在冷战方面的贡献，应该是他执政中最大的一项贡献。冷战实际上是从第二次世界大战开始，当时苏联在第二次世界大战之后非常的强大。当时军队达到跟美国相等的地步，有一千两百万的常规部队，苏联当时也拥有核武器，打破了美国的核垄断。美国对苏联就采取了遏制的政策。当时的马歇尔计划，是援助欧洲﹐在48年。当时还成立了一个大西洋公约组织，军事上来遏制苏联共产主义政营。同时还成立了一个巴黎统筹委员会，专门检查对共产国家的技术和产品的出口。在美国经历了一个在尼克松之前的肯尼迪﹐当时有一个政策，经过了古巴危机﹐双方核对峙。然后经历了尼克松、卡特，到了里根的时候，双方的军备达到数量和质量上的均衡状态。美国的核武器质量上要高过苏联，但是苏联在数量上要高过美国。因此﹐双方在第二次核打击之后，是不是能够生存下来﹐就成为一个争论的焦点。在这种情况下，里根提出了一个崭新的理论，在外太空发展，拦截从苏联过来的导弹。
安娜：这是不是就是很多人提到的星球大战计划？
李天笑：对，就是星球大战计划。当时得到国会的批准，是非常庞大的开支。主要有三个目地，通过星球大战，第一就是帮助美国发展战略核武器上的优势。第二就是想通过这样一场竞争把苏联的经济拖垮。第三就是在这过程中美国军事方面的科技可以转为民用科技，后来这三方面基本上都达到了。因此到1987年的时候，经过四次谈判之后，戈巴乔夫跟里根双方签订了摧毁双方中程核武器的一个协定，到那个时候苏联的核武器基本上是被美国拖下去了。到了87年的时候，里根曾经在柏林围墙前说过两句非常有名的话﹕戈巴乔夫先生﹐打开柏林墙的门﹔戈巴乔夫先生﹐推倒柏林围墙。里根当然没有看到这一天，到了1989年，中国六四之后，柏林围墙最后是被推倒了。冷战就是在他手中被推翻的。
安娜：韦实您怎么看呢？
韦实：我觉得他这个星球大战的理念可能跟他是演员有关系，因为美国有个很著名的电影就是星球大战。但是他自己知道他自己的计划是不可能实现的，因为大概要一万亿的美元。他的想法就是要建立预警卫星，空中激光武器，在地面上防弹道导弹，形成一个防御圈。使苏联的弹道导弹从刚起飞，美国有个预警时间，有个摧毁时间。如果两国一旦发生核战争的话，苏联飞弹打不到美国会被摧毁，而且美国可以恃无忌惮的把这个飞弹再打回去，因为苏联没有这样一个体系。同时前苏联军火体系脱轨了，他要发展军用又要发展民用，美国深深看到了这一点，苏联会被拖垮了。你看柯林顿政府有很大的一个军队发展，美国这些技术后来都转到民用上，一举两得。在现在来讲不管是从当时的远见还是取得时效上，能够打垮一个连任了几十年，而且统一大概地球一小半的庞大帝国，是很不容易的事。
安娜：从很多评论看来，当时里根施行这个政策，很大程度上促成了苏联和前国家社会国家阵营的解体，韦实那你能说一下当时的政策对社会的整个世界的格局有什么样的影响？
韦实：他当时的政策就是说：如果他没有把全苏联和东欧主义国家的前国家社会国家阵营打垮。我们想想中国社会的格局还是存在一个很大的意识集团，他还会扩大他的理念。不然今天中国人恐怕都没有办法享有这么大起码是经济或行动上的自由，毕竟他会以那个理念行事。而且当时他有一点比较好就是说他的的确确第一个提出来，前苏联是邪恶帝国。这个讲法以前﹐就是说包括自由世界、自由阵营说合作，或希望他改变，而里根没有。就是鲜明的指出他就是邪恶帝国，他使用星球大战这种武力上的胁迫，或是用这种美国之音，或是和平演变，都是要把共产主义给结束。恰恰他这种理念，七、八年的时间确实达到这一点，这样说来对前苏联或对前东欧，他们还有一种选择。民主以后你可以把共产党再选上台，如果你觉得共产制度好的话，可是不管我们怎么讲，他们经历不好，社会动荡，共产党再也没有执政过，所以说明符合了民意，实际上是对老百姓是很好的事情。
安娜：我们看到当时里根推行的是一种强硬派政策，我们假设一下历史倒回去，如果他执行温和政策，对世界会有怎样的影响？后果会是什么样？
李天笑：首先我们要讲这个历史是不能假设的，它是已经发生了。但是如果当时没有把苏联的社会主义阵营摧毁，现在所面临的可能还是当时的情况。当时有一个非常有名的法文字“detente”，翻译成中文就是缓和，但是现在不怎么讲了。实际上美国对苏联的政策当时来说有两手，一手就是采取硬的，就是冷战，发展强大的军队，军事竞赛。另外一手就是把中国苏联阵营的留学生或教育的官员进行渗透，用美国的文化进行渗透，这就是两手政策。到了卡特的时候，他是讲人权。到了里根，他也是采取这两手政策，里根更注重的是对苏联方面军事竞赛的政策，实际上对中国也是采取了缓和的政策，就是用这种政策联合中国对付苏联。
安娜：您认为里根他对中国的政策，对中国当时的决策层有怎样的影响？
李天笑：我觉得里根的政策是延续了卡特，当时对中国采取缓和的政策。在1979年签定台湾公报之后，中国跟美国的关系有一定的挫折。到了里根的时候，他开始竞选的时候是非常强硬，到了他开始执政的时候，他开始放宽对中国的政策。譬如说有一个八一七公报，还有逐渐放宽对中国的武器和技术的出口，对中国的出口采取了分区，就是绿区、黄区、红区﹐分不同区。另外在他执政期间两国的国防部长互相交流，我记得当时是张爱萍，和美国的温柏格。在里根执政期间向中国出售了两亿多的武器，实际上八一七公报对台湾是一种遏制。对中国来说，里根还是比较缓和的。
安娜：谢谢天笑，谢谢韦实。观众朋友们今天的热点互动节目就到此结束，明天我们会继续这个话题。
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