【新唐人2007年1月19日】热点互动直播（120）台湾力霸案的背后：企业被淘空，政府要负很大责任。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近台湾力霸集团金融风暴案越演越烈，引起了台湾还有大陆和美国三方的震动。十五日，台湾官方证实，力霸集团的负责人王又曾掏空台湾一千亿，而且检方也怀疑他把几百亿的资金转往大陆和其他地方。那么这个案件的情况如何？为什么会产生这样的案件？另外台湾对王又曾的拘捕情况如何？这些资金可不可以追讨回来？今天我们请几位嘉宾和大家一起来探讨。
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首先向各位介绍一下今天的来宾，这位是叶宁律师，那么这一位是中华民国侨委会的顾问王涵万先生，这一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，三位好。
来宾：各位好，主持人好。
主持人：可不可以请王先生先给各位观众朋友介绍一下这个案情的来龙去脉？
王涵万：力霸亚太企业集团现在弄的沸沸扬扬，最主要是一月五日的时候，在没有任何征兆的情况之下，无预警的情况之下，力霸跟嘉食化纤申请重整，所谓申请重整就是破产的意思，这个事情就震惊了台湾的官方以及所有民间企业团体。
就在这时候，中华银，就是中华银行，这也是力霸企业集团底下的一个重要银行机构。因为它要重整，所以民间就发生了投资者、还有存款户的挤兑现象，这一挤兑就是四佰亿，所以中华银在没有办法的情况下，主动的向政府提出说要请政府来接管。
这时王又曾跑到大陆、潜逃到大陆去，所以这个事情走到这个地步就越来越严重了。后来又发现这个事情本身并不是所谓的重整，也就是不单单是力霸或嘉食化纤财务上发生问题，而是整个集团，其他的各个企业都发生了问题。可能就是大家外面所传的，东森在法律层面上做的一种完全的切割，除此之外，基本上每一个企业都发生亏空的现象，不仅亏空，而且发现有所谓掏空。
所谓掏空的意思，就是“我今天不赚钱，那我剩下的资产我设法转到别的地方去。”，所以这个事情就越演越烈，基本上我就讲到这里。但是呢，后续的发展，包括王又曾到大陆，后来又到美国，到底到大陆有多少钱？到美国有多少钱？是不是可以引渡？到底这里面亏空多少钱？掏空多少钱？据我个人所了解，大概近乎三千亿左右。所以这是非常非常严重的事情。
主持人：现在外界都在传说力霸和东森这两个公司，因为本来是一起的嘛，那么现在大部分人都说它是一个非常完美的分割，就是把赚钱的所有的东西都转移到东森名下，其他的就是由力霸去赔。那我想问一下叶律师，从法律的角度上来看，今后有没有可能说东森也要一起负连带的法律责任，把这些亏空给弥补上呢？
叶宁：在法律上，根据美国的“公司法”来说，就有揭穿公司之间这一层包装关系的条文。而现在台湾当局也已经对“东森集团”王令麟采取了监控措施。
像力霸这样明显的向它的子公司或者向它的分公司转移财产的行为，从美国“公司法”的角度来说，就已经构成了符合把这两个公司连起来，把它做为一个整体来看待的法律。所以采取这种方式，让东森公司来给力霸公司的亏空买单，这种做法的法律可能性是存在的。
主持人：今天我们还请到“台湾投资中国受害者协会”的理事长高维邦先生在电话线上为我们介绍一下有关的情况。现在我们就请高维邦先生向我们先介绍一下，台湾普通的大众对这件事情怎么看？另外还有跟力霸集团有关的投资人他们是一种什么样的反应？台湾政府现在的情况又如何？
高维邦：各位观众大家好，我是高维邦。关于这个案子当然在台湾产生了非常大的震撼，基本上大家都认为王又曾是一个经济犯。但是我的看法是，王又曾一个人是没有办法犯下这样的滔天大罪，当然是有很多共犯。现在政府正在大规模的清查，好像第一个：东森跟力霸是不是能够完全切割？我想这个东西是很难完全切割的，如果没有完全切割，东森难免也是牵涉在中间。
另外，像中华银行那么多的股东，怎么会贷款给这些企业？尤其是很多有问题的企业，像庄头北、像很多其他，然后这些有问题的企业也有回馈。就是它的抵押金当然是低估，当然是不够的，所以它又回馈去买力霸的公司债，所有的这种情况都牵涉到一个贪污的问题。
所以这个问题最严重的，在我个人认为，是台湾目前的贪污文化所造成的这些经济犯。所以王又曾绝对不是最后一个，前面有很多很多的案例已经发生了，我们台湾常常就说这些经济犯都是“钱进中国，债留台湾”，好像责任都是在这些商人不爱国。
事实上我的看法是我们的政府要好好检讨，为什么他们能够把这些公司掏空？谁助长这些掏空的？当然政府的监督单位，还有这些银行的经理，批准这些的所有经手人，通通是犯罪的共犯。我想政府现在也了解这种情况，因为这个金额是空前的，第一次涉及这么大的金额，所以我想这个案子还会发展，还会继续往下发展，那么牵扯的人会越来越多。
主持人：好，谢谢高先生，请高先生继续在线上。那我们现在想问一下李博士，您觉得这么大的案子在台湾发生，刚才高先生也谈到，这在台湾历史上可能是第一次有这么大的案子，那您觉得为什么对台湾会有这么大的影响呢？
李天笑：我想应该从几方面来理解，这是在台湾历史上发生银行挤兑、政府接管的一个非常首例的事情。我们设想，现在是一个银行被挤兑然后被接管，如果说两个、三个、接连着这样雪崩的效应的话，那么台湾马上就崩溃了。
我们再把这个事情从更大的背景来看，如果今天中共政府要对台湾采取一个新战略的话，它除了在武力上恫吓之外，它还可以从内部搞乱它，是吧？让台湾发生金融上的混乱，台湾经济一混乱、一搞乱以后，它就可以说台湾发生动乱了，我有办法出兵了，是吧？这个是一点。
第二点，王又曾这个人是蓝绿通吃，同时两岸通吃。这样一个在政界、商界具有重大影响的人，现在大陆把他庇护起来，后来又偷偷的把他送到美国，这是一个；再有一个就是台湾政府一波接一波的遇到问题的时候，又出来这么个事情，很可能中共就利用它来进一步搞乱台湾，所以这个事情在这几方面来说都成为一个严重的事件。
主持人：现在台湾的媒体很多都报导了，12月30号的时候，王又曾去了中国大陆、去上海，台湾的“陆委会”三次请中共协助把他遣返回来，但是中共一直没有回音。直到王又曾13号来美国之后，中共那边才说它们无法遣返。那现在台湾对这件事情怎么看？尤其是对中共那边的态度是怎么看的呢？
王涵万：现在变成各说各话。在台湾这一方面认为，你明明知道王又曾把很多钱带到大陆去，我也讲了希望你能够合作，把他引渡或者是用其他的方式，让他不要跑到别的地方去。但是中共说我们有我们的法律，你并没有通缉他，你没有通缉他，在法律层面来讲，我们就不能够采取行动。等你17号通缉的时候，他13号就已经跑到旧金山去了，你怎么说我不跟你合作呢？我们是讲法律的！
这听起来好像还有三分道理，但事实上这个问题并不只是这个个案的问题。在以往，两岸还可以讲上话的时候，有很多经济犯或有黑道的朋友逃到中国，基本上来讲，双方为了表现诚意，中共也做了几件事情，所以有这个例子。
现在遇到王又曾这个事情，中共又换另外一种方式来做，这里面如我们刚刚李博士所讲的，是不是中共有另外的想法，或是因为王又曾跟大陆内部有什么样的投资或者默契，我们都不知道；有没有内部交易？我们也不敢乱讲。但是它表面上这样讲：“你没有发通缉令，我没办法抓人，他要到哪一区去，我也没办法，不是我不跟你配合。”
主持人：那现在台湾和大陆方面，双方一个是陆委会，另外一边…，就是两边有没有协议，比如说如果一方要求另一方把某个人遣返回来，那么在协议中是不是他就要按要求去遣返？
王涵万：这个是没有什么明文的协议，只是有彼此的默契。
主持人：那叶律师对法律比较了解，您可不可以谈一下中国和台湾之间有没有这种协议？
叶宁：有一个初步的协议叫做“金门协议”，就是互相遣返大家都愿意遣返的人犯。
主持人：主要具体的是怎么规定的呢？
叶宁：主要是根据“金门协议”来遣返大陆逃到台湾去的难民和非法移民；对台湾来说，他需要大陆协助遣返台湾政府通缉的，可能犯有刑事案件的一些罪犯。但“金门协议”只是一个初步的法律框架，并不具备“引渡条约”，也就是它没有比较严格完整的规范，没有比较严格的法律框架，所以只是初步的协议。
当时台湾如果发出了通缉令，台湾当局是可以向中共提出根据“金门协议”来处理王又曾的案件。当然中国大陆是钻了法律空子的，这个法律空子钻的还是蛮高明的。
主持人：那如果台湾有这种经济大案的要犯，比如说他跑到大陆去的话，那大陆有没有责任去协助台湾把这个问题解决，把这个要犯遣送回去？
叶宁：根据“金门协议”的精神，是有这样的义务、有这样的责任。但是我们也同时要指出，“金门协议”是一个非常不完善的初步框架。再说，两岸之间还存在着一些政治、文化和意识形态方面的隔阂和差异。一般来说，“金门协议”它还没有达到“引渡条约”这样的层次，而且中共也不愿意和台湾之间签定比较完整的“引渡条约”，因为这样一来，如果签定“引渡条约”的话，那是主权国家之间的条约，这样对大陆来说，这是它不愿意做的。
主持人：现在我们知道王又曾是在美国，美国最近已经宣布要配合台湾的司法机构，把罪犯王又曾送回台湾。您可不可以向观众朋友介绍一下台湾和美国之间有没有类似的协议？
叶宁：中华民国和美国之间是有司法协助的条约。但是中华民国只是和一些拉丁美洲国家，像多明尼加、多明尼克共和国、尼加拉瓜这些国家，大概有七、八个拉美国家之间有“引渡条约”。因为“引渡条约”是一种双边条约，是国与国之间的协议。所以中华民国和美国之间的司法协助条约，并不包含引渡人犯的条款。
这个司法协助条约包括法律文书的认证、法庭判决的执行，直接提供互相之间的司法协助，对等的、双边的司法协助。包括中华民国和美国之间的司法协助条约，还包括可以协助扣留被告在对方国家的财产。所以说法律专家一般的意见，要求美国引渡王又曾这一点的法律机制是不完整的，还没有明确的双边条约的法律根据。
当然，在没有引渡条约的情况下，如果两国之间通过外交途径，经过商榷以后达成一致看法的话，这问题也可以从政治层面、外交层面上解决，并不一定要用“引渡条约”才能使得引渡成为事实。还有一点，如果王又曾是美国公民的话，这个引渡也会发生一定的困难。
但是一般来讲，如果被告被指控的罪行、罪种是两个国家共同认定的，都认为是犯罪，那即使没有引渡条约，引渡也可以通过政治和外交的途径达成。但是现在王又曾被台湾政府指控的罪行和美国法律之间可能还存在着一定的差距，王又曾被指控的罪行是失信，还有王又曾是属于证券上的诈欺，证券诈欺在中华民国和美国都认为是一种刑事犯罪。
主持人：观众朋友，今天我们是热线直播的节目，我们今天的话题是“台湾力霸案的背后”。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879；如果您身在大陆，我们有一个免费号码179710-8996008663，欢迎您打我们的号码。
最近台湾陆委会的主委吴钊燮说：台湾重大经济犯罪近年来多半是潜逃中国，采用“钱进大陆、债留台湾。”他们有资料统计，他们申请要求大陆协助通缉的案件一共有六百六十九件，而大陆的破案率只有百分之十二；在台湾警署公布的要案查缉专刊的通缉犯有九十五位，其中潜逃到大陆的就有七十八位，比例高达百分之八十二。那像暴力或者黑道劫持杀人还有绑架勒索还有军火走私等等，大部分都选择逃往大陆。
那我想问一下王先生，您在台湾生活过，在美国也生活过，跟大陆很多经商的人士都有交往，您认为为什么这些人会选择逃到大陆去呢？
王涵万：第一个是语言通，第二个是近，第三个是因为中共的制度，第四个是台海两岸彼此之间的冲突跟敌对。所以就变成了不管经济犯也好黑道也好，基于这几个原因，当然他第一选择就是大陆。
所以在这方面来说，如果今天把大陆搬到美国，美国搬到大陆的话，就加上了语言不通这种困难，那可能困难度就增加了很多；如果中共政治制度非常健全的话，它是一个民主国家的话，那这也是很难的，对不对？所以在各方面来讲，选择大陆它是有一定的天时、地利、人和的原因在内。
李天笑：我补充一下，王先生讲得很对，但是有一点，现在大陆整体的道德标准在下滑，也就是“认钱不认贼”。反正你有钱过来以后，你是不是罪犯，衡量的标准不在于你本身犯罪的事实，而在于一种政治需要。特别是如果这个问题上升到台海关系、上升到中共的一个政治问题层面上的时候，那这个罪犯本身犯多大的罪，他犯罪的程度就不再是一个关键的因素，它只是一个因素但不是关键因素，因素在于对中共来说，这种台海关系对它有没有利？这个牌打出去对它是不是有利。
比方说举个例子，最近台湾发生了一件抢劫运钞车案，这个人到中国以后马上被抓起来，中共要把他遣返。很简单，这是一个简单的犯罪，中共把他送回去它觉得对它有好处；但同样对于王又曾这样的，中共就是要采取其他方式了。另外，这些人其实也投错了门，为什么呢？中共既然是一个说变就变，可以为了政治目地而变化的，那么这些人到哪一天说不定中共就把他卖了，所以这个对他们来说并没有什么好处。
主持人：那我们现在请高维邦先生再给我们介绍一下。高先生，我们知道有很多的台湾商人去大陆投资，而且他们在大陆总体外资投资的比例上占很大的比例。您能不能跟我们介绍一下，这些人为什么去大陆投资？主要是出于什么样的考虑？他们是不是赚钱呢？
高维邦：这是一个很大的问题。事实上，美国国会有一个统计数字，就是说全世界到大陆去投资的，在二零零零五年以前大概总计有五千六百亿，而台湾占了一半。
刚刚你问得好，台湾企业为什么要去大陆投资？这也许应该问我们的政府，为什么让那么多台商到大陆去投资？最主要原因就是我们台湾的中小企业在十五年前、二十年前是非常非常发达的，有很多订单，但是缺工人没有工人生产。但在这种情况之下，我们政府不但紧缩外劳而且释出了“劳基法”，使得企业在台湾没有办法生存。
所以在那个时候有的企业跑到东南亚去，有的企业跑到了马来西亚、菲律宾，但是因为语言的关系还有其他的配套措施，最后发现去中国大陆是一个很好的选择。虽然很多去大陆的最后是落得了一无所有，但是成功下来的台商也是相当多。这些台商到大陆去生产的东西其实还是销到全世界去，并不是以大陆为市场，而是以大陆为加工的场地。这我想是台商去大陆最主要的原因。
主持人：那台商去大陆投资的话他们是销往海外，那结果他们是赔还是赚呢？
高维邦：基本上这个统计数字当然不是很正确，现在在大陆的台商很多优势都没有了，尤其是中小企业到大陆去，大陆的企业、相同性质的企业也起来了，在这个时候台商的生存就非常的困难了，所以这一方面中小企业要赚钱的就非常困难。
所以很多很多中小企业现在都希望能够回台湾来，也跟我们协会反映也跟政府反映。当然这就要政府能够在外劳政策上有所改变，就是把外劳跟本劳的工资托高，如果能在这个条件之下，那很多的台湾企业，在大陆的企业就会回来。
在大陆能赚钱的企业，最主要都是稍微大型的企业，像电子业、笔记型电脑这些都是外销到全世界去，这些产业大部分都是赚钱的。但是这个利益也越来越薄了，因为行销的权利控制在外商的手上，他们也知道你到大陆去，也把利益压得非常非常薄，一般来讲百分之三已经很了不起了，所以也是蛮辛苦的，但是这一块是主要赚钱的一块。
我们台湾对大陆因为有一些高科技产业过去了，所以我们台湾有很多零组件和原料也销到大陆去，因此变成了我们到大陆出超一年就四、五百亿，因为有这种关系所以台湾依靠大陆也变得越来越密切。这一个形势需要改变，现在政府也在注重这个问题，是不是要彻底的把外劳跟本劳托高，如果是这样子的话，那么台商去大陆的优势就没有了。在这样的情况下，可能很多台商会回来，就会造成一个很大的变动，这是我们希望政府能够努力的方向。
主持人：好，谢谢。王先生，我们知道台湾政府就是中华民国政府，他对台湾商家去大陆投资是有一定的规定和限制的，但我们知道很多人可能也是绕过这些规定去中国大陆投资，那我想问一下，为什么中华民国政府会有这样的限制？而那些台商为什么要绕过去投资？
王涵万：这个在台湾政府来说是两难。刚刚这位高先生也讲了，从数字看来，因为有大陆市场的关系，有大陆加工比较便宜的劳工，在整个台湾经济成长来讲，如果没有大陆这一块的话是负数的，因为有大陆这块所以才是正数的，这是他们的报告。
至于说有人赚钱有人赔钱，本来做生意就是这样子的。尤其传统产业的优势渐渐失去，而高科技的是在赚钱，所以在整个来讲是这样。
那为台湾什么会变成这种很奇怪的现象，一方面在政治上面希望跟中共划清界限，但在经济上面又不得不在某些方面采取“睁只眼、闭只眼”的政策，所以变成非常尴尬的一个情况。因此有很多人建议，你如果不西进的话，你就应该南下，李登辉总统那时就是鼓吹南进政策。
但是南进有南进的困难，台湾政府一直没办法找出一个配套，怎么样让老百姓投资者能够转到别的地方去，包括台湾本身的劳工问题、资源问题、市场问题；包括你如果不愿意到大陆去，因为政治的因素或是其他因素，你应该转到别的地方去，不能坐以待毙嘛，但政府始终没有一个配套。
所以到现在为止，我还是搞不清楚，政府的政策一直摇摇摆摆的，所以才会出现刚才你所讲的，又有很多限制但是又睁只眼、闭只眼，拿不出办法，台商则继续不断的到大陆去投资。主持人：李先生，那您觉得中共为什么需要那么多的台商到那里去投资呢？
李天笑：我先不讲赔和赚，实际上台商既不敢说赔也不敢说赚。如果他说赔呢，中共不高兴，以后你永远也赚不了；如果你说赚了的话，中共的贪官污吏，当地的官员就要来找你麻烦、敲诈勒索，所以这些台商是处于两难。那你刚才的问题是…
主持人：中共当局为什么要吸引这么多台商到中国大陆去投资？
李天笑：现在带动中共整个经济发展，实际上是有两个推动力或叫“火车头”。一个是它的松绑，就是它的改革开放。其实它什么事情也没有做，只不过是把自己原来对人民的束缚稍微松开点，还没有松开，也就是还是绑着，这是一个。
再有一个，就是靠外资的输血。中国大陆是台商、台资最大的投资地、最大的贸易出口地，台资在整个外资来说占到了近40﹪的比重。对中国大陆来说，这笔钱是非常重要的。但是根据我看到的最新统计报告说，尽管近二十年来发展迅速，但近几年以来，台资对大陆的投资已逐渐下降。
下降的原因在于出现了一些问题，让台商感到赚钱是非常难的。第一个比方说缺水、缺电；第二个是贪官污吏的敲诈勒索；第三就是法制不健全，对台商的欺骗、敲诈使他们苦不堪言；还有就是对台商的生命安全没有保障。
最近据海基会的统计，到目前来说，台商失踪的、死亡的超过一百多人，另外的案件也有一千多；还有查税呀，透过各种方式限制台商发展等等；还有劳动力，熟练工人也越来越难找了，种种因素加起来，使得台资…。
还有台湾人在大陆受到歧视，我到上海去的时候，发现上海人虽然喜欢台湾人的钱，但是暗地里却用一句话来骂他们，这句话我不说，但是知道台湾人在那个地方是受到歧视的，他们不知道而已，实际上很多大陆人都是这么认为。
所以种种这些因素，尽管台商现在在大陆人数也挺多的，长住人口就有150万，大概上海地区就有近50万，而且每年都有几百万人来来去去的。当然台湾进去的多，大陆到台湾是非常的少。所以是大陆的投资环境使得台商感到越来越差，这是一个减少投资的原因。
主持人：那我想问一下叶律师，我们看到很多报导，包括大陆官方媒体也报导，比如说一些台湾商人在那儿被劫财害命；还有打官司也打不赢，之后他也没办法再回去了。您觉得台湾商人现在在大陆做生意，最大的困境是什么呢？
叶宁：其实最大的困境就是中国还没有进入自由、开放的法治社会。我们知道，八九年天安门学运遭到血腥镇压以后，带着钱包最早跑到大陆去的就是台湾的这些商人，把台湾经济搞成了空洞化，然后现在出现了所谓“债留台湾、热钱进大陆”这么一个现象。这个问题刚才李天笑博士已经指出了，由于缺乏民主跟法治的环境，作为一个长期的投资环境来说，大陆这个投资环境确实存在着很多不良的因素。
你如果“打一枪就跑”，就是作为一种短期行为来说，大陆确实是一个很好的商业投机场所；但是你如果是一个长期的、稳定的商业行为的话，由于大陆缺乏资讯的公开、缺乏法制的健全，加上贪官污吏和人民普遍道德水准的下滑，把所有这些因素加在一起，那么现在负面因素就很多，就会造成一个非常不好的投资环境。
主持人：好，我们现在有观众朋友在电话线上，我们先接一下纽约郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人好！我想问一下各位嘉宾，力霸案应该说不是一个很小的数字，三千亿台币嘛！怎样形成这样大一个案子，应该把后面多少的罪犯抓出来、挖出来。美国会不会把罪犯送回去？这些问题我想嘉宾应该给我们一个很好的回答。
主持人：好，谢谢郭先生。那我们再接一位洛杉矶王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好！我想问一下，我觉得中共对台湾商人的拉拢和渗透非常的厉害。我看报导说那个王又曾在台湾不怎么交税，尽量避税；可是到大陆他却是交税的什么榜样，这是一点。
另外，他儿子的东森集团，他的东森新闻有一个片头，每次片头出来的时候，第一是胡锦涛，第二是陈水扁，第三是布什，所以让我们觉得他的“媚功”已经到一定程度了。作为一个台湾的媒体，把陈水扁放后面，把胡锦涛放前面，这确实是让人感到难以理解。所以我就想说这件事情，是否可以请嘉宾评论一下。谢谢！
主持人：好，我们谢谢王先生。那可不可以请叶先生回答一下郭先生的问题？
叶宁：刚才我已经说过，中华民国和美国之间没有引渡条约，所以美国没有法律义务一定要把王又曾引渡回中华民国台湾。但是如果美国愿意的话，双方是可以通过政治和外交的途径来达成王又曾先生的引渡。
这种情况就是在对等、自愿、互利的情况下，进行引渡的安排，这种可能性在法律上也是存在的。并没有任何法律禁止美国把王又曾引渡回台湾，因为中华民国和美国之间是有司法协助条约存在的。
第二问题是，刚才说到力霸集团掏空了三千亿台币，相当于一百亿美金。实际上这三千亿台币不是力霸集团一家。除了力霸集团大约有一千亿台币流向中国大陆以外，其他大概还有七十五个重大的有经济问题的人士，共同加在一起有三千亿台币，是这样的数字，大概一百亿美元。
这样大的金额通过各种非法的方式和渠道流向中国大陆，这问题就说明王又曾的案件只是冰山一角，它并不是孤立的、偶然的。如果只是一个力霸集团、只是一个王又曾，那么现在的问题不会那么严重。现在正是因为有大大小小的王又曾，共同制造了这样一个问题，所以就触发了这一次巨大的丑闻和巨大的经济、金融风暴。
主持人：谢谢，那王先生，刚才另外一位洛杉矶的王先生说，现在中共拉拢台湾的商人，尤其是像东森电视台，它在报新闻的时候是胡锦涛第一，陈水扁第二，然后是布什，他说这个现象是非常的不可理解，那您能不能谈一下东森的情况？
王涵万：基本上来讲，因为我参加过中国国民党十五全党代表大会，我和王又曾还有他孩子王令麟都一起吃过饭，也聊过天。在我的印象以及据我个人了解，这一点都不稀奇。在台湾有一些政治人物，他是西瓜靠大边的，看哪一边行他就走哪一边。
主持人：没有原则的？
王涵万：对，没有原则的。但是各位不要忘记，在零四年，台湾的中华民国总统副总统竞选的时候，王又曾就押这一次蓝的会赢，那就是所谓国民党会赢，他押这个宝，对不对？
零零年陈水扁赢了以后，他就马上靠近陈水扁，他不仅在陈水扁两次去国外访问的时候都陪同，他的儿子王令麟更是五次陪同。当到零四年选举的时候，他掐指一算，民调这一次绿的可能是输了，因此在东森整个媒体报导上面，它就偏于蓝的，所以有一段时间陈水扁跟力霸的关系非常恶劣。
主持人：可是我们看前一阵子倒扁的时候都是红色，蓝的绿的全没有了。
王涵万：那是另外一件事了，如果有机会我再来跟各位说明。所以我个人觉得，我们说商人无祖国，那在台湾的政治上也没有祖国，也没有党派，他就是哪一边、哪一边。所以你刚刚讲，他为什么把胡锦涛摆第一？他就觉得大陆有前途，他就靠到大陆，那阿扁就第二了嘛；美国，他今天不是跑到旧金山来吗？所以他就把布什摆那边，是吧？如果哪天那一边跑到我家里，他可能也….。
所以我们现在讲可以引渡什么的，那都是亡羊补牢的事情。因为这都不是个案，它是一个普遍的现象，所以台湾政府、中华民国政府如果不彻底在政策上、制度层面上、执行上落实的话，那这个事情还会层出不穷。（待续）
