【新唐人2007年3月3日讯】 热点互动直播（132）话说中国股市暴跌：中国股市这次下跌原因是什么？
观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》的栏目热线直播的节目，我是主持人安娜。有评论员认为2月27日将被记录在全球的金融史上，为什么呢？因为中国在这一天创造了股市下跌幅度最大的记录，那么也有的评论认为，这对其他的，甚至对全球的股市都有很大的影响。
那么中国股市这次下跌原因是什么？它对全球的股市有什么的影响？它和其他国家的股市有什么不同，对中国的股民及外国的投资人有什么样的影响？今天我们请几位嘉宾和大家一起进行分析和探讨。今天我们是热线直播的节目，欢迎打我们的热线号码646-519-2879，大陆的观众朋友，也欢迎打我们的热线179710-8996008663
主持人：首先跟各位介绍一下今天的嘉宾，这位是李凡先生，他是纽约华尔街金融风险分析师，李先生您好。
李凡：您好。
主持人：那这一位是时事评论家陈破空先生。陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：我们还有一位《新唐人》评论栏目的评论员草庵居士。草庵居士现在就在线上。第一个问题就先请问一下草庵居士，我们知道在2006年，也就是去年的时候，中国的股市涨幅达到130%，那么转年过不到两个月的时候，就跌破十年来的最大跌幅，您认为产生这个情况最主要的原因是什么呢？
草庵居士：各位观众好，主持人好，还有两位嘉宾好。中国股市跌市狂跌的这个问题这个跟人民币、汇率有关系。因为人民币对美元的汇率，人民币要升值，那么很久以来，中国大陆面临很多的国际压力，结果中国大陆抗不住压力之后，它答应人民币要逐步升值，它采取的是一个缓慢的逐步升值。
中国大陆开始时，对海外是承诺百分之二，私底下胡锦涛和薄熙来对美国这方面的承诺最高可以达到百分之九，但是他们认为百分之七是比较合适的。
人民币升值的概念是，如果把美元换成是人民币存在中国的话，你一年的净收益也要达到百分之七到九之间，这是一个非常好的收益，比较股票好的多。但是海外这些资金，这些外面的资金不可能会把钱单单的存在中国，他一定要做更多的金融生意才能赚钱。
所以这时候就一旦钱进入中国大陆之后，他们就会炒作股票市场，而中国股市的市场非常小，所以在这种时候，他在前二个月的时候就开始炒作中国的股市，结果股市又涨又跌，当然这时候外资赚了很多钱，但这种只是在试探。
在中国最近的股市下跌，它又采取了另外一种方式，这种方式就以十年前亚洲金融风暴中走资所操纵，所采取的手段。在国内是打压让国内的股市下跌，然后在海外有中国期货指数，中国的股票股指期货，他购买股指期货，而在股指期货上可以动用，比如你投资十块钱，可以融资到一百块钱，或者是有一块钱的时候，就可以融资到一百块钱，这时候就可以用很少的资金在海外购买期货指数，而这种交易是海外金融场上最常见的手段。
所以这一次中国股市下跌，就有非常显着的特点，就两个半小时不到三个小时的时间，一下子股票就跌到底了，这就引起了国内的恐慌。
而且国内的证券公司跟散户根本没有反应过来，因为他们采取一种技术手段，用计算机软件，再用多个户头，几千上万个户头，几百上千个计算机，直接就程序化的对冲，因为同时买进卖出，同时几十台电脑，几万个账户、几十万个账户，同时的买进卖出在打压，在这种情况就让国内非常恐慌。
而国内政府对这方面根本就没有警觉，客户也没有这种手段，所以就在中央政府在调查事件的时候，股票下跌是谁打压股票？它就发现中国国内大量的基金，基金的董事长们、基金的经理们根本没有反应过来，他们还觉得怎么突然间下跌到底是什么情况，等到反应过来的时候，这个股票己经跌到底了，很多股票己经到跌停板的状态了。总体上反应，整个问题就是说中国的金融市场是非常不健全的，而且防范性非常差的。
主持人：好，谢谢草庵居士，那我们再问一下陈先生，您认为这次中国股市暴跌他主要特点是什么，刚才草庵居士谈到在两三个小时之内，一下子就暴跌。
陈破空：这次股市暴跌，大家都知道是中国股市十年来，单日创造最大的跌幅，很多人跟这1929年10月29日美国的黑色的华尔街星期二相提并论。那么这个特点是这样的，首先时间短，在三小时之内，发生在前后，这个可能是大企业或大结构得到了内幕的消息。
第二点就是跌幅大，都达到百分之九，而头一天还是达到了历史的高点，第二天就上海和深圳的股市平均跌幅百分之九，创造了历史的最大跌幅。第三个特点是交易量巨大，高达两千亿，这种交易量的巨大，在三小时之内，完成两千亿的交易量，一般是大公司大机构的作为，这也说明可能是内线交易。
再有一个就是蒸发事实的最大，也创造了天量，三小时之内一万亿人民币的市值就被蒸发一空，这些都是这次股市所表现的特点。而且还有一个最大的特点是这次股市暴跌的那天，2月27号黑色星期二，恰恰是十年前亚洲金融风暴发生的那一天，使人们产生了无穷的联想。
主持人：那想问一下李先生，您认为影响股市涨落的因素有哪些呢？
李凡：在一个健康的经济里，主要是市场的盈利，另外一个就是利率。那么当然在中国就是有很多其它的因素，而且市场的因素反而是次要的，那么主要在中国的主要因素是政府的政策，还有投资人的心理状态，那么还有一个就是货币的供给量。
那么这次就是在过去的这一两年里面，中国的股市涨幅这么大，其中一个主要原因是货币供给量失控，那么它主要是因为贸易顺差，带来额外的外汇收入，那么这个额外的外汇只有中央银行来买单，老百姓一般都认为人民币要升值，美元贬值，所以都不愿意持有美元，那么中央银行只有买单，把美元买进来。
中央银行买美元的办法，就是发行人民币，就是印发人民币，这是其中一个办法，那么只有导致货币供给量过大。那么这种额外的人民币再加上国外热钱的涌入，那么就导致了追捧投资的渠道，再加上房地产被打压，房地产市场在过去两年被打压，所以就引起了中国市场非理性的这种膨胀，所以就说这种很大的因素，是一种外在的因素，导致了股票的涨跌。
主持人：那我们再问一下草庵居士，草庵居士您认为一个健康的股市运作，他需要什么样的条件，在中国的股市具备不具备这些条件？
草庵居士：股市首先要有一个公信的制度、透明的制度，这一点在中国是没有的。第二点就是政府要让百姓知道，股市并不是为国营企业募钱圈钱的，而是要给基层企业筹集钱的，而且让百姓知道投资股票是有盈利的。
另外，整个的金融市场要建立一个平衡机制，我一直在几年前就跟中共提起过，建议他们要建立一个期货指数，一个股票的期货市场，但是中共一听到期货的时候很担心，因为它没有这个机制，因为期货是一个向下拉台的市场，而股票是一个向上走的市场就一拉一涨一压，只有这种情况相互配合的时候股票才不会出现泡沫。
而目前中国大陆的状况就是整个股票市场它是单一性的只有往上涨，大家都往上涨的时候才会有盈利，而这没有一个制约的作用，从这点上就是非常重要的事情。
而目前其实最重要的就是应该让整个股票市场公开化、透明化，有一个新闻自由。唯有在新闻自由之下，这些企业们这些上市公司作假的时候就会被揭露出来，才能保证股民的利益，这点是非常重要的。
主持人：谢谢。那再想问一下陈先生您认为除了刚才草庵居士所谈的“健康股市”运作需要它的条件之外还有没有其他的条件呢？
陈破空：对，基本上就是谈的很对，因为一个国家的股市是一个国家宏观经济的晴雨表。那么这个国家如果市场经济完整的话，股市的运行也就健康；相对来说如果这个国家市场建立的不完善，像中国市场经济不被世界上承认为完整的市场经济，那么股市也受到影响。
因为我看到最近二十年来，十几年来中国的宏观经济都高速增长，但实际上把股市分析一下，大多数是处于那个凶势，奄奄一息，那么一涨就暴跌；一涨就暴跌，很多人被套牢。
在两年的统计百分之九十的股民是亏本的，就中国股市是跟宏观经济脱节的，这种脱节是跟中国宏观经济高速增长是很不相称的，所以说就很多专家就说，中国经济与其说是大市场不如说是大赌场，那么股市就是一个很明显的例子。
国内的经济学家吴敬琏就说过，他说这个中国股市是赌场而且连赌场都不如，因为赌场你还有一些透明的游戏规则，像我们知道美国的拉斯维加斯的赌场或者是大西洋城的赌场，它还有透明的、公开的游戏规则，但中国股市没有这些公开的、透明的游戏规则。它里边有内线交易、有黑幕交易、有放风。
像这一次非常奇怪的就是，头一天，2月26日星期一还来个“开门红”，涨到历史天量，三千点上升指数，那么第二天这个大家都认为是上涨，就算是跌也不可能跌到这么惨，但是一开始，一些大公司、大机构就开始悄悄的往下压、往下跌，而且不计成本的往外走。这就说明这个大机构、大公司已经事先得到了内幕消息。比如说两会要调整政策，什么营监会又发出了什么通知；证监会要换主席，或者说这个要征收资本利得税。
首先是这些大机构、大公司因为在这里面炒作里面总的来说有三千家这种大型企业在里面炒作，而这三千家企业百分之六十是中国政府持股的，也就是政府行为在这其中引起了很大的作用。
那么政府你做道前几年搞国企改革，朱镕基改革的方法，就是把国营企业稍加包装推行上市，去圈钱，这样的结果就是发行了大量的“垃圾股”。这些“垃圾股”的结果就是不顾企业效益，本益比非常高。
中国的本益股市高达了三十和七十的指数，那么欧美国家是十五到二十。
所以这些东西都是中国股市非常不健康的，这是一个很明显的结果看出来，就是说走的快的都是大机构、大公司，那么被套牢的都是散户，都是一些出五万、出十万、出二十万的，这些大量的散户都叫苦不迭。主持人：我们知道在西方也存在大户对股市的影响和操纵的问题。您觉得像刚才陈先生所说的，在中国比如说这种大庄家和政府联手放一些内幕消息出来或是内线交易，和西方的这种对股市的影响和操纵有什么不同呢？
李凡：在西方一般来说，操纵股市是不太容易的。利用内线的消息交易是存在的，但是一般做的都是比较隐诲，就是小规模的，他比较担心，有各种各样的监督机构，比如审计这方面都是独立的。
那么在中国就有一个问题，就是监督机构它并不是独立的，它也没有办法行使它的职权。有时比如说当事人是政府高官或是跟政府高官有关系；或者监督机构也拿了好处，比如审计局也可能受了贿赂，那么在造假账上他就睁一只眼闭一只眼，也不去管。
在股票的操纵上，操纵办法也很多，在美国就不太容易。在中国比如一个高官说一句话，就可能影响股市的涨跌，比如他说“我们现在要大力追踪利用银行的贷款来炒股”，这个话可能就给市场一个信息–“政府以后要打压股票市场”。这个也是和历史上政府过多的干预股票市场有关系。
在股票市场发展过程中，比如哪个股票上市，哪个股票不上市，各省有它的份额，那么谁上市、谁不上市也都经过政府的审批，这其中也不一定都是透明的，比如审批过程中它也会收贿赂。总归在中国有法不依的现象是很经常的，虽然证监法也规定利用内线交易等也是禁止的，但是实际上到目前为止好像都没有得到真正的执行。
主持人：观众朋友今天我们是热线直播的节目。我们今天的话题是“中国股市又疯狂”，我们都知道2月27日中国股市下跌的幅度创了历史的纪录，也对全国的股市有一定的影响。欢迎您打我们的热线号码提出您的见解或者提出您的问题，我们的热线号码是：646－519－2879，大陆的观众朋友也有免费号码可以打：179710－8996008663。
我们再问一下草庵居士，他现在仍然在线上。我们知道在其他国家和地区也有这种股市的暴涨和暴跌的情况，比如在1997年东南亚金融危机；那您觉得中国这次股市的暴跌和东南亚这个金融危机相比，有什么不同和相同的之处吗？
草庵居士：东南亚这个金融危机在当时有几个特点：第一个是它们采取一种类似固定汇率，就是在当时讲的“联系汇率”，跟中国现在汇率制是差不多的。
第二点就是，它们当时是股票市场金融泡沫化，上市公司不是靠它主营的业务去牟取利益，而是靠着上市圈钱；就是说它们在金融市场炒卖股票的能力已经远远高于它们主营产品的盈利，金融泡沫化。
第三个特点，就是在当时金融泡沫化之后的房地产的泡沫化。在这种情况下，造成当时的韩国、泰国、马来西亚这些国家的金融市场、整个国家经济形势非常虚弱。所以1997年的时候，索罗斯就看准了当时那种新社会环境进行炒作。
而目前中国的状态，跟当时亚洲的泰国、韩国、马来西亚是非常近似的。大家可以看到，现在中国房地产是泡沫化、金融市场也是泡沫化，而且中国采取的那种有条件的联系汇率实际上跟固定汇率是差不多的，中央政府还是控制着的。
所以这个时候从外部环境来看，今天的中国股市大跌，跟当时的亚洲的金融风暴背景非常相似；但是由于中共是一个独裁强制的政权，所以海外基金就不敢像当年在泰国、韩国那样子进行大笔操作，它怕中共被逼急眼的时候，会采取强硬手段马上把所有资产冻结，所以这个时候海外基金就采取那种小规模悄悄试一试的行动。
两个月前的股票市场的变化，跟最近2月27日的变化完全是小规模的一个“试水行为”。就我所知，海外动用基金不过是两百亿美元左右，国内有一些私募基金也在配合海外的基金在行动，大约有那么将近七、八百亿，不到一千亿的人民币；而这次行动当中，实际上中国政府公募基金抛出去不到两百亿，政府控制的保险基金为挽救股市急急忙忙投进去大约有那么五、六百亿，但是也没有挽救过来。
这说明一个什么问题，就是中国的整个金融出现很大的问题。就像当年索罗斯讲，为什么他们选择韩国、泰国和马来西亚，就是因为你们本身的金融制度上、社会制度上有问题，你给我们有一个机会可以去挣钱。
所以在这一点上我们可以看到一点，要想保证中国的金融体制跟社会上的一个稳定、一个良好的发展状态，必须要开放自由，必须要有一个民主，必须要有一个新闻自由的监督，舆论的监督才能保证这些。
没有这些，没有一个法律制度的保障的话，所有的制度，你讲得再好，经济发展的再好都有可能在海外资金的袭击下，把整个的财富丧失掉。不但政府和百姓都得清醒这一点，而且百姓为了维护自己的利益，要敦促政府进行改革。
主持人：草庵居士，您刚才谈到这一次只不过海外一些资金的牛刀小试，就是很小规模的资金运作，您认为他们今后有没有可能做这种大规模的运作呢？
草庵居士：从我个人来看，在二个月前海外基金曾经小试了一下，就发现中国政府根本就没有办法。
当时我写了一篇短短的文章，我记得是在香港的杂志《动向》发表的。我谈到说，很快，二、三个月之内就会有更大的行为出来。现在看起来这次2月27日的行动，相隔不过二个月，是从另一种方式来试验中国大陆的反应，现在看中国大陆根本原因没有找到，也没有政策上的出台，所以可能有更多的风险会出来。
主持人：谢谢草庵居士，现在我们有一位观众朋友在电话线上，我们接一下约纽宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：你好，我就想问一下，前苏联在解体之前，银行的坏帐率特别高，现在咱们中国四大银行的坏帐率也是非常非常惊人！造成坏帐率高的根本原因是什么？因为坏帐率是一件非常可怕的现象，老百姓如果同时去提钱的话，确实是很多钱都提不出来。
我就想问一下陈先生，中国四大银行出现这么大的坏帐率，根本原因是什么？以及对中国股市造成的影响是不是也有一定的原因？就这个问题目。
主持人：谢谢宋先生，请陈先生先回答一下宋先生的问题，好吗？
陈破空：宋先生这个问题提得非常好，关于中国的四大银行国有银行的呆账、坏帐问题，我想中国政府自己承认中国的四大国有银行呆账坏帐率是百分之二十五，这已经是在世界上首屈一指的。
但事实上，国际上的金融专家普遍地估计中国国有银行的坏帐率还更高，应该是百分之四十五是呆账坏帐。这个问题中共一直没有得到解决，一个是通过输血，但输血的方式是有去无回，肉包子打狗，一个是通过国营企业上市。
所以呆账、坏帐主要是国营企业的贷款对国营企业的扶持，向国营企业拨款造成的，后来一个办法是把国营企业推行上市，强推上市，发行垃圾股，结果就套牢了大量的股民。这样子来给国营企业补血，同时给呆账、坏帐来充血。
这一次就发生一个细节，就是这一次股民在一月份在各种专家乐观的预测下，利好的政策刺激下，都纷纷地进入股市的时候，这个时候有百分之十六的资金，有的资金是从房地产转进去的，有的资金从巨大的储蓄上转进去的，但是有百分之十六的资金却是从银行贷款转进去的。
根据中国的相关法规，银行贷款的资金是不能用于炒作股票的，这就说明在这百分之十六的资金上已经有了官商勾结，权钱交易。把银行的资金转移到了股市，当时的银监会就发出一个警告，银行的贷款非常危险，所以这是中国政府的决策在里面时隐时现，而且越来越明显。
当时在1月25日，中国股市接近三千点，上三千点的高峰的时候，当时我写了篇文章，就讲中国股市疯涨，非常危险，转眼就要暴跌。果然很快过了几天，2月初就暴跌了百分之七，结果又涨上去，到了月底又暴跌，这完全在意料之中。
因为这个股市已经达到了非理性的状态，股民在各种消息的刺激下把各种事情拿出来传，所以这其中就有一个跟银行有关的事情。所以到最后这一次，银监会也好，政府也好，再一次放风，要抽紧银根，要警告各大银行，要收紧贷款的时候，果然在其他各种因素的综合下，很快就刺激到了股市急遽下挫。
主持人：李先生，您认为刚宋先生所问的中国四大银行居高不下的呆账原因是什么呢？
李凡：主要就是国有企业经常把银行当作自己的钱包，随时想用钱的时候就从里面拿，也根本就没有归还的意愿。银行的管理机制上也有很大的问题，该审核的它不去审核，该控制的它不去控制，一个企业可能它有后台，银行也就只好给人家当钱包用。
而且最近为了减少坏帐率，银行有一个办法，它加大发行贷款，它新增了很多新的贷款，这些新的贷款事际上质量也很差。但是你把贷款的基数一增大，原来坏帐就相对显得小了，这些实际上是给今后若干年以后埋下的一个定时炸弹。
而且这一切对中国将来的宏观经济都会有很大的冲击，比如说将来真正到了该还账的时候，你没有钱，只好靠政府买单，政府买单有可能就得要发行货币，印发人民币，到那时候可能引起通货膨胀，很多社会问题都会由此而产生。主持人：好，我们现在又有一位观众朋友在线上，我们先来接一下加拿大林先生的电话，林先生请讲。
林先生：您好，安娜，我是《新唐人》的观众，我很喜欢你们的节目。我一直有个想法想告诉你们，你们今天是讨论股市、股票，我觉得中国的不管是股票还是银行，它们都是一个圈钱的工具，比如说在股票在上市的时候并没有打算给股东回馈，就是这个问题。
我觉得中国国有这么多问题，金融不透明什么，草庵居士也提到金融不透明，我们为什么不能号召大家不要去买股票，或者不要存款，这是我的建议，避免中国人民少受损失，不知道你们有什么想法？
主持人：谢谢林先生，对林先生这个观点，陈先生有什么要说的？
陈破空：前一段时间深圳有一个市民就发起了“不买房运动”，林先生提得很对，应该是“不炒股运动”。为什么呢？因为我就说了最近两年的统计，中国百分九十的股民都是亏本的，都是被套牢的。
在中国有一个流行的比方，说你在做什么事，你都会被套牢。他说“炒房炒成了房东”，有人炒房子本来想拿房子卖钱，结果房子卖不掉了，现在房地产泡沫化了，特别是上海，他就只好做起房东来了。房东还不一定当得成，还不一定租得出去。
第二句话就是“炒股炒成了股东”，本来想去炒股赚钱，结果被套牢了。比如说2月26日，很多的散户是拿着压岁钱兴冲冲的图一个喜字头，冲进去买股票的。第二天就被高位套牢了，大户先跑了。
我在这之前写了文章，我说看谁能坚持到最高位，看谁跑得最快，这是非常惊心动魄的一个比赛，结果果然他们就跑不快，大户跑掉了，三小时之内一跑而空，这个一万亿资产蒸发了，结果散户被套牢了。说起这些套牢的当起了小股东，当起垃圾股的股东，当起了这些垃圾国营公司的股东，这是一个。
还有一句话就是题外话“泡妞泡成了老公”，国内的风气不好，到街上找女人泡一下他以为玩一下，结果后来跑不掉了也当起老公。这句话连起来说“炒房炒成了房东”、“炒股炒成了股东”、“泡妞泡成了老公”，这个就是说中国国内的投资的市场的形象的诠释。
主持人：所以您觉得刚才这位林先生的建议比较好，就不要去炒股。
陈破空：非常有创意的，对，不要去炒股。我从来就建议国内的人，有人问我从来就建议他们千万不要碰股票，中国的股票是非常的黑，黑洞无边的不能够去碰的。
主持人：那李先生你怎么去看呢？
李凡：我是很有这种同感，而且有的时候我觉得中国的圈钱就是圈得赤裸裸的，一点掩饰都没有。
曾经有这样的政策，就是说好比我是企业的管理人员，那么我手中有股权，那好比说我跟你本来是一人持一半的股，咱们俩各占百分之五十，你就是散户。那比说现在是要征发股票，比如说你持五十股、我持五十股咱们各占一半，那我再征发五十股、现在按说我应该持三分之一、你持三分之一，新买的也持三分之一。
但当时有这样一种作法，就是说我还是百分之五十、它规定的他是有特权的就是那种股权是有特权的！他还是百分之五十，你们俩各占四分之一。所以越发股就越是白吃你，白白的把你的钱圈进来，而且一点遮掩都没有。
主持人：你的意思是说对方的那个百分之五十，就是他卖出去的那百分之五十的股票，它的面值就贬了吗？就从百分之五十的面额贬到百分之二十五的面额了吗？还是它的价值贬了吗？
李凡：它的价值贬了。对，它的价值就等于是缩水了。你看，我比如说本来我是持有公司股票的百分之五十，卖了以后它本来应该对我的持有量量应该冲淡，有冲淡的作用。比如说国营企业，它防止国营资产的流失，它制定规则就说不能让它的比率缩小，那么这样实际上就等于把别人的钱放到自己的腰包里了。
陈破空：那么还有一个的作法是这样的，就是说它这个发行股上市公司的一些股东，所谓管理层的这些中国官僚，比如内部以一块钱认一支股，那就是内部的价格。等到推行上市的时候它以三块钱开始，实际上内、外的价钱不同，本身就先抢了先机，就占了优势，这也是一个圈钱的方式。
主持人：我们现在有两位观众朋友在线上，我们先接一下洛杉矶的丁先生，丁先生请讲。
丁先生：安娜好、李凡先生好、陈破空教授好，祝三位火猪年元宵节快乐。
主持人：谢谢！
丁先生：关于这个股市暴跌并非只有中国的股市暴跌，欧美、澳洲、纽西兰等等很多列强的股市也暴跌，第二天也是止跌回升一点点，证明世界局势仍还是动荡不安。
我只是讲几句，因为我希望在大过年的期间，千万不要发生1987年、还有1929年、1930年的时候大悲剧。很多人1987年就想不开了，就是股市赔光了、断头了就跳楼了，千万不要有这种事情再发生。现在还大过年谢谢大家，继续图个吉利，因为到底年还没有过完，好，谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢您的好心劝告。希望是真正在被套牢的这个股民也要想得开一些，今后不买就好了。我们现在再接一下明尼苏达州的潘先生的电话，潘先生请讲。
潘先生：谢谢主持人也谢谢三位来宾。是这样子的就国内的朋友跟我说的时候，要不要进入中国的股市？我就告诉他们说在中国的话，中国的股市叫作“猪市”，只有猪才会进去的市场，除非你在国内的话是大的资金机构可以造势。
另外，就是说父母或者家里面的人有人是高官是有内线的消息，要不然的话我自己在美国是从事的是风险分析的，也是金融风险分析的，从我技术层面来讲的话，在中国的股市是没有任何的道理可言，即使说你进了投资以后，你根本就不知道同样的结果会不会有重复，所以我觉得基本上这个股市是不能进去的。
还有另外一个原因就是，从集资的角度上来说，集资它们都是不透明的，做所有的财务报表都是乱做，资金的运作完完全全不透明，所以从这个角度上来说的话，基本上你肯定你的运气会比在任何的美国的赌场差的多。
我自己觉得是这样子的，我其实有个问题，关于那个中国股市的不公平的表扬，还有个很简单，比如说，中国有个叫作A股和B股，它们价格是不一样的，在任何的股市，正常的股市不可能出现的。因为它的价格应该是反应一致的，价值应该是一致的。
另外就是说多头和空头也应该是一致的，就是说不管你是买、还是卖，按理说你的价格应该是一样的。但在中国它就很奇怪，它就不是这样。我有一个问题就是说，在中国的股市只有一个情况下，它有可能是营利的，那就是外资大量涌入，它实际上想成为中国的企业。
因为中国有很多的规定不准外资涌入，它们就在这个时候想把大量的股票买来成为大的股东。在这种的情况下，使中国的股市还是有营利性的可能性。就包括我们说的国家那些银行的财产，他的银行亏空了那么多，其实在海外还是有很多的人有可能买进去。
所以我觉得这次中国的股市的暴跌带动了全世界的暴跌，真是给西方国家很好的一个警告。就是中国的股市它不是中国国内的那种财政、还有政府的管理，还有法律体系的话，到最后这些国外的投资者他们会自己遭受这方面的风险。
那我想请二位评论一下，如果说在中国的股市从长期来讲的话，外资现在看到中国这么大一个市场的话，他们在这种情况下，我不知道他们的前景怎么样？谢谢。
主持人：谢谢潘先生专业的分析。那可以不可以请陈先生先回答一下？
陈破空：我想这个潘先生的分析非常好，因为他恰好回答了刚才洛杉矶丁先生的一些问题。丁先生说不只是中国的股市跌，全世界都跌，这是没有错。但是这里面有一些差别，因为这个世界的股票尤其是美国的股票跌，基本上有一个恐高心理在里面。
因为在过去两年里欧美的股票、西方的股票多数是在涨的，那么一直涨是不停的。它不像中国的股市去年降到历史上最低点的，然后又爬到历史最高点，只用了不到一年的时间，那么欧美的股市是很健全的。
所以这次受中国股市的股灾的影响、美国股市、欧洲这些其他股市受到影响，这也毫不奇怪。因为世界经济越来越融合，那么中国的经济和世界的经济越来越重叠，而这个中国就是依靠外资，这个外资、外贸依赖都很大。但是中国股市打喷嚏的时候，世界股市发感冒这是很正常的。
只是刚才潘先生讲的非常的好的一点，就是说外国尤其是欧美国家这些政府和国会不能再无视中国的那种只搞所谓的经济改革不搞政治改革，经济搞活、政策搞死，什么政经分离这一套，这个不搞舆论监督、不搞司法独立、不搞独立监督等等这些民间监督体系。
那么这一套体系的结果是影响了中国的股市，使中国的股市就是说，可能是成为一个非常不正常的暴升、暴跌的这么一个怪兽。结果这个怪兽到了国际市场横冲直撞的话把国际的市场也会搞乱，这是一个非常大的教训。
另外，我们还看到这次国际市场有点不同就是什么呢？它受中国股市的影响，还不只是一个实质性的影响，实际上是受到了心里影响大于实质性的影响。所以这一点要看到和中国的股市跌的情况来源还是很不一样的。
主持人：我想再问一下李先生，刚才那个加拿大的林先生他谈到了，一般人来说人家买股票都是为了能够有一些好的回馈，比如说分红这样的。但是在中国的这些股票主要就是说，大家好像在概念中买卖股票，就是为了一买一卖中间有一些差价吗？那您能不能跟我们解释一下，就说股票是如何源起的？它主要的目的是为了什么？
李凡：它主要是两个目的：一方面就是为了企业融资，另外一方面就是让公众参与投资获得回报。
那么企业融资，从银行融资有一个问题就是企业要承担很大的风险。因为银行里比如说我贷款，银行是每年百分之十的利率，不管企业营利还是不营利，都要给银行百分之十的利息来还本。
如果是作为股东加入股份，融资成为股东的话，那就是风险的承担者，等于是说企业不营利的话，你也分不了红。那么在中国这两样关系它就是有一点扭曲。
有的时候企业只是把自己的这种利益放到第一位，就说它说我想要钱，那你们就大把大把把钱拿来就是了。那么他融资的时候他也没有想好自己要干什么。
你知道国内有的时候它就发生这样的事，就是新的IPO上市，上市以后本来它有文件，文件里面都要讲你融资做什么用的。但实际上拿来以后发现，它实际上融资的钱他是用来还以前的帐。银行因为它企业实际上它盈利状况非常差，银行贷款它还不上去，那么他就用新融资的钱去还旧账。但是在这个上市的文件中它没有这么讲，它编造了一个非常美好的故事。
那么这个例子就是成都的红光电子公司，它是造显像管的，那么最后还查出来它……
主持人：你是说长虹？
李凡：不是，是红光。红色的红，光线的光。它是长虹的供应商。长虹涨得很快，所以大家也看涨，但很多人实际上血本无归。那么也就是说这是一个关系的扭曲。
那么关于刚才这位潘先生他就是问到将来走势怎么样？那么我就是正好也插一句。我觉得中国宏观经济的失控还是持续存在的，它而且在将来很长一段时间也还是会有。那么宏观失控主要表现是什么呢？就是说货币供给量过大。那么货币供给量过大根本原因又是因为人民币的低估；而人民币的低估又在于什么呢？又在于中国依赖于外国市场。
所以我在这方面的看法，我是这样看的，就是说关于股票来讲，将来会有一个长期的拉锯战，而且这个拉锯战会造成这个股市的波动会很大，那么前两次的波动，前两次大跌：一次是1月31日；一次是2月27日，相距还不到一个月，都是跌幅很大的。那么将来像这样子的情况有可能会频频发生，因为它向上和向下的这种压力都是很大的。
那么再说回来到中国的宏观经济失控，我觉得更是令人心酸。就是你中国五几年的时候，咱们说好像要甩掉这个“贫油的帽子”，好像就是好像…
主持人：超英赶美。
李凡：对，超英赶美。那时候好像中国缺乏石油，中国缺乏生产力，那时候比如说大家努力要摆脱这个负担。那么现在好像就是说中国缺乏市场，非得要追捧着美国的市场，非得要说为美国人服务，为美国人出口。因为向美国出口就是为美国人服务。
咱们现在你看，什么沃尔马的产品这么廉价，这不都是从中国来的？那么就是说美国人捞到好处了。那么中国人的血汗换来美国人的幸福，而且不这么做还不行。
那么在很大原因上实际上是，政府没有做到它应该做的，没有改善，比如说社会保障制度，使人民放开胆子去能够花钱，比如追求这个教育、生活的幸福，在很大程度上中国人达不到这一点，到现在中国还是从某种程度上是在为外国人服务，然后获得一个经济的保障。李天笑：还有一点西方的民主制度在基层的选举上，所谓民主是落到细处的。比方在州一级在县一级，特别是在县一级民众跟议员之间的接触，民众每个星期一或者每个星期有一天，民众可以到议会里边发表自己的见解。每一个人给你三分钟，事先登记好以后就可以去，可以把所想的事情，不管你是谁，只要通过安全检查就可以进去。
这样的话，议员直接能听到民众的这些声音。而这些人本身也非常重视，他会来找你谈，如果觉得你的问题非常重要，和你谈以后会把你的东西变成他政纲的一部分，所以说这是非常密切的。
再有一个，除了联邦议员是全职的就是带薪的，有很多调查经费雇用很多人，专门是为各个议案来做调查，然后这些议案怎么在议会中通过。
而中国人大代表实际上完全是业余，根本没有资金。据说是最近改革以后有了五千人民币。但是这钱不给个人的是集体的，要通过审查之后，要调查什么东西才会给。
所以它根本不可能去调查民众的声音，而且这些民众的声音，百分之七十以上当官的中共干部可能在当地本身和民众对立的官员，怎么可能把民众的意见反映成一个议案送到议会上去呢？不可能！这里面又产生了很多的隔阂。
主持人：那我们现在有一位纽约的何先生在线上，我们接一下何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我再讲几句话，我手上拿的是《世界日报》三月三日的报纸，大陆的新闻。有三位女的委员提的意见，很关心人民，我想通过你们电视转交给巩俐，巩俐说：“希望大家不要总是埋怨发牢骚而要真正做力能所及的事情”。
我想请问巩俐，你最近演的戏对人民有什么好处？有什么教育意义？你做的是力能所及的事吗？我想请巩俐想想怎么回答这个问题。
还有一位是倪萍，她说：“他本身也是母亲，所以他很关心西部的困难母亲，他们甚至连基本的止痛片也吃不到”。
我想请问胡锦涛先生你是不是做导弹比止痛片便宜？所以连止痛片他们吃不起？你是真正为民吗？人民连止痛片都吃不起，你导弹都做的起，大概止痛片比导弹还贵！
第三个叫霍达，她说：我是很关心老百姓，观察下只要政府采取强烈措施，问题就不难解决。说明政府没有采取强有力的措施来关心人民，搞这些武器到底是保护谁的？保护人民还是保护你共产党一小撮人？
还有就是温家宝讲了今年采取的措施和去年不同，今年是首次由车间工人、种粮农民、建筑农民工、出租汽车司机、下岗创业人员、乡村医生、农业推广员、派出所民警、民航职员、商业管理员和大学研究生他们派出代表到中南海开会，开会以后听取他们的意见，再做政府工作报告。
我请问温家宝先生，这些代表怎么样子？如果这些代表不是人民推选出来，你这个政府包括的基础就没有基础了！
还有一位统计局长李德水，他说现在国有资产被非法大规模的鲸吞，但是他没有讲出来谁鲸吞的？我们不清楚到底是谁鲸吞的？为什么这些鲸吞的人不捉起来呢？
主持人：好，谢谢何先生。可不可以先请陈先生评论一下他刚才所讲的。
陈破空：首先，我刚才讲像巩俐这样的人，当你平时跟他谈民主自由及真理的时候，他会说连连说我不关心政治，我对政治不感兴趣。但是当共产党要发给他政协委员、人大代表时比谁跑的都快，像张艺谋这一类人也是这样。
这些人进去之后根本对政治一窍不通，也不代表人民利益，提出的意见像小学生，说出来的话像白痴，就令人不难理解了。另外有一个人说西部的母亲连止痛片都吃不上，我觉得这确实值得反省。
中国究竟有没有堀起？中国是不是一个暴发户？中国是不是能够富裕？可以造飞船、可以搞导弹大卫星、可以在世界上到处收购。到处去援助非洲、援助南美洲，到处去大把的洒钱，向北朝觧洒钱，洒了这么多的钱连自己的民众止痛片都吃不起。这个政府究竟有没有代表人民？我想这已经很清楚了。
另外说到温家宝愿意协助各种代表到中南海开会这个完全是走过场，我绝对可以肯定的说温家宝的报告连一点都没有吸取到这些到中南海开会的人的意见，而且这些开会的人是什么人，我们也不清楚，所以这完全是走过场做样子。
至于统计局长说国有资产被鲸吞，我想中国的政府管理是一个垂直管理，它没有横向监督就上级管下级。就像一个连队，士兵犯了错误出了问题，连长就要负责。一个士兵出了错误，司令要负责。
同样的道理，像美军有人在伊拉克虐囚，司令或者相应的级别的官员要被撤处。中国的政府是一个垂直管理，没有横向监督、横向管理。这种垂直管理上级对下级负责，不管是那一级官员鲸吞了国家资源，那中央政府就应该下台。
就好像布什政府有官员鲸吞了国有资产，如果这些官员查证是布什政府的官员或者布什所管辖的范围内，布什政府今天要做出交代，应该检讨应该下台。
而不是说像胡温当局一样在上面高高在上，摆出一副家长的口气去训示别的官员，实际上应该训示他们自己，因为他们自己完全是一个政治体制。所以我们看到政治体制不改今天在这里谈这个方式，明天谈那个方式谈一百年都解决不了问题。
如果说中国实现了选举或被选举让一切都暴露在阳光或空气下，让人大代表直接来自于民众，让政府的官员直接来自于民众，对民众负责。各级政府受到民众的横向监督，包括立法机构的、法院的、司法系统，新闻的横向监督，我想中国的问题，所有这些社会问题在几年内都会迎刃而解，根本不像现在还在谈一百年不动摇这些鬼话。
李天笑：何先生提的问题非常有意思，巩俐是个非常有名的演员，戏演的大家都看到是不错，但愿他这是句逢场作戏对中共来说。但是中共这边是有目的，把这些所谓有名的人士都拉到政协里面去充当花瓶来为它自己脸上贴金，我想政协里面的这些人他起的作用是这个。
因为它讲到这一点的时候，实际上它是忘了，但愿它是忘，中共对污染要负极大的责任。现在中共自己承认三分之一的国土现在都下酸雨，七大河当中绝大数都受到毒物的污染，四分之一的人没有干净的水喝，三分之一的人呼吸污染的空气，那么这样一种严重的问题，中共它现在当政，它要负最大的责任，就是对人民现在的状况以及对百年之后中国这个国土上是不是还能够生存，它是要负最大的责任的。
那么如果说把这个问题遗忘了，单单去讲是我们每个人自己的责任，那实际上就把这个问题给引开了，就是什么呢？中共最希望看到是你老百姓自己的责任，而把我的责任给推开。
就像高耀洁提到的问题是，她讲到这个中国爱滋病的产生，主要的问题是血液传染，那么这个中共是要负最大的责任。而中共讲什么呢？是通过毒品、性关系的传染，那么就这是老百姓的责任，这是一个最关键的问题。
主持人：我先打扰你一下，我们现在有一位大陆海南的观众朋友杨先生，杨先生请讲。
杨先生：好。我有这么一个事情反映，但是你们知不知道是另外一回事。你们反映的观点我也是非常的赞同，不过有些事情可能比你们反映的还要严重一点。
主持人：对。好，那我们再接下一位纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：你好，主持人，二位嘉宾好。我今天一直在看《热点互动》这个节目，谈的非常非常好，两位嘉宾。我现在就是一个问题怎么说呢，就是说共产党的腐败可以说是很多人都已经认识到了。多少下岗职工、多少这个家庭妻离子散。在这种情况下，为什么很多中国人一谈到共产党的国事，他们就像谈虎色变似的，立刻就说你们搞政治啊！你们反国家、反党！为什么会有这个现象出现？请两位评论员说一下这个问题。
主持人：谢谢。可不可以请李先生先讲一下。
李天笑：海南杨先生他讲我们反映的问题，实际上在中国可能是更严重。这个完全是可能的。因为我们在海外得到的消息当然是要比国内的一般民众得到的多，但是共产党它永远是通过谎言和暴力来统治，那因此在很多情况下，反应出来只不过是冰山一角，这是完全可能的。
另外，就是纽约的宋先生，他讲到腐败的认识。为什么一谈这个问题，很多人就讲到是要搞政治、谈虎色变等等这个。实际上“搞政治”这个是中共它用用来打人的一根棍子，就是当它进行政治上的争权夺利、镇压民众、迫害民众的时候，它就是从来不讲自己在“搞政治”。它实际上是玩弄政治的老手，一贯的在玩弄老手，不但它自己内斗的时候玩弄老手、玩弄政治。实际上跟老百姓，比如说五七年运动群众、迫害群众的时候，它也是搞政治。
但是呢，当群众一旦起来反迫害的时候，对它这种欺压民众的暴行进行揭露的时候，它反过来反咬一口，说你搞政治。那么这样的话，在长期的情况下，同时又对这些反迫害的民众，比方说对它进行揭露的民众进行残酷的打击和镇压。那么在这种情况下，比方说在“六四”的时候，还有在五七年的时候等等，每一次的政治运动实际上都是对民众的一次镇压。
只不过现在我们回过头来看，当时的时候很多人都没有感觉到。那么在这种情况下，很多人在它的高压政治下就感到恐惧。这也是它国家恐怖主义所要达到的目的。
因此在这种情况下，很多人觉得就是我们不要谈了，不要讲政治了，不要来揭露它，这样的话我们可以安全一点，这也是它所想达到的目的。
因此在这种情况下，长期以来很多人就觉得把“搞政治”看成是一种不应该有的，实际上是一种政治权力。就是说在西方社会的话，你可以进行参与，你可以通过表达你政见的方式，让参议员、众议员听你的话，他有这个义务来听你的话，所以根本不是这么回事。
主持人：因为人家受了冤屈，你总得给人家说话的地方。那刚才说到中国的一些问题，比如说访民被截、被打、被抓，我们有很多这样的录像。
另外一方面，我们也看到最近一直为中国爱滋病问题奔走很多年的高耀洁医生，她好多次是不被允许到海外的。但这一次突然的允许她到美国来领奖。但是很有意思是有人质疑说，她即使到了美国可能受到控制了，因为很少见到媒体对她的报导。那您怎么看这种不同的现象呢？
陈破空：我想像高耀洁这样有良心的医生在中国是层出不穷的，这代表中华民族没有死去的良心。这些人物出现以后，凡是替人民说话的，替弱势群体说话的都受到中共不同程度的迫害，或者被监禁、或者被软禁、或者是被监听、监视。那么高耀洁医生已经八十高龄，仍然被中共软禁起来。
那么至于说允许不允许领奖，不存在需不需要中共须允许的问题，因为这是高耀洁医生的权力。她出国旅游，她在中国去做她人道主义的事情，这本来是她的权力；而中共剥夺了她的权力。
那么在国际压力下，尤其在美国方面的压力下，中共惧怕国际压力，被迫对高耀洁放行，这不是它允不允许的问题，这是完全它在剥夺别人的权利之后，在不得已的情况下停止剥夺别人权利的一个动作。所以中共实际上什么也没做，只做了坏事没做好事。
高耀洁医生最终能够到美国来领取她所获得的人权奖，最近要来领取“生命之音”发的人权奖。我想这是高耀洁医师本身的一个胜利，也是中国弱势群体的胜利、是中国民间力量的一个胜利。
这说明只要你做的是好事，有良心的事情，通过这个奋斗、通过你不屈的抗争，哪怕像八十高龄的高耀洁医师这样，你也可以最终取得你成功的目标和理想。我想这是对中国千千万万维权人士和弱势群体的一个鼓舞。
李天笑：对，我们首先对高耀洁医师以及像胡佳，特别像蒋彦永等等这些，能够站出来用自己的良心说话的这些中国维权人士表示敬意。
今天胡锦涛他们能够放他出来是因为他们做了大量的工作，揭示了中国爱滋病的真相，火包不住了，在这种的情况下不得不放行。这些事情，比方说《颖州的孩子》这部电影已经放了，中共爱滋病的现状通过这些民权人士长期的努力，顶着压力、顶着甚至坐牢、迫害的这种压力，已经走到今天这一步，它不放不行。这是第一点。
第二点来说，这个胡锦涛、中共来说，它有它的目的在里面，它是想通过这个来转移，就是说对更多的维权人士的打压。比如说高智晟的事，它为什么不让高智晟出来呢？所以说这些事情就是它有它的目的在里面。
主持人：谢谢二位，我们今天的时间已经到了，那我们还有观众朋友在线上等候，那欢迎您下一次的节目再打我们的热线号码。感谢各位的收看，下次节目再见。
