【新唐人】主持人：观众朋友好！欢迎收看《新唐人》《热点互动》栏目，我是主持人史鉴。近年来在中国大陆，中共的地方党政官员挥金如土、大兴土木建造豪华办公大楼的情况非常严重，这些被百姓们戏称为当地“白宫”、“豪华衙门”的宏伟建筑，在当地的城镇中可以说是鹤立鸡群。
然而这些地区的经济却并不发达，有的甚至是重点扶贫对象，这股奢华之风到底从何而起？这种现象又说明了什么呢？今天我们请本台特约评论员杰森先生来就这一问题进行深入的分析。杰森先生您好！
杰森：史鉴你好！
主持人：欢迎来到我们的栏目。
杰森：非常感谢有这样一个机会。
主持人：我们看到近年来中共的地方党政官员大兴土木、建造豪华办公大楼的现象，滥用民财、民力情况是非常的严重，现在就请您谈一谈这方面的情况。
杰森：事实上，这个事情的发生由来已久。自从中共开始所谓经济改革之后，各地兴建豪华办公楼一直都是延续的。你去各个县城，不管多偏远的地方，最好的楼大概都是当地的政府楼。
为什么最近的中共媒体突然开始报起这事呢？是因为中共的上层对这事已经忍无可忍了。所以在6月份的时候，中央7个部委，点名批评了大概有4个单位，处分了28个官员，给中国的媒体感觉到好像这事可以报了。所以从6月份、7月份、8月份陆陆续续报出来很多有关各地政府滥用民财、建豪华办公楼的事情。
很多地方……比如著名的网上登出来的，安徽阜阳的一个小区叫作颍泉区，这个区财政收入不到一亿，只有几千万，但是耗资1/3的财政收入3千多万建了一个像白宫式的豪华办公楼。
还有广西的宜州市也是一个很小的地级市，财政收入不到一亿，也就是一亿左右吧，也是耗费整个财政收入的1/4建了一个巨豪华的区政府楼。
还有其它网上登出来方方面面很多，比如像本地财政收入亏欠3亿多的安徽阜阳市阜阳县纪委，就这个小部门就耗资上千万建了自己的一个办公楼。
其它的还有像广东湛江一个全省重点扶贫单位，叫作“华侨农场管理局”的单位，整个单位完全是属于赤字运作情况下，还可以耗资数千万来建一个豪华楼，只有20多个官员搞了一个5层大楼，每人都是近40平方米的办公空间。整个来说，方方面面这个事情越演越烈，烈到一种荒谬的程度。
在这个时候，中共上层有点看不对头了。今年年初，温家宝在十七大开会时，也点名说出这个事，说各地兴建豪华楼馆已经到了忍无可忍的程度了。所以今年6月1日，7个部委发布了让各个地方自己上报来解决这样的事情，所以中共媒体最近这段时间对这种事情炒得也比较厉害，在网上也登出很多这样的照片。
主持人：那我们看这些官员为什么要兴建这些与当地的经济收入反差极大的办公大楼呢？
杰森：方方面面的原因是很多的。按报导各地官员的说法，有的官员说得很可笑的，比如刚才我说的广东湛江农场管理局的头儿说：你看我们这处级单位，过年聊天都没地方，以前的办公楼太小了，所以我们就盖了一个大一点儿的。
当然也有一些更冠冕堂皇的说：你看我们把楼盖起来以后，小镇面貌有改观，容易招资、引资；当然也有说，广西宜州市它现在是一个县级市想往地级市上奔，所有的建筑都是用这种规模往上推的角度走。方方面面过程中，有官员想以此标榜自己政绩的因素在，有以此给自己建政绩工程的目的在。
当然中间实质上是有很大利益因素在，比如河南璞阳纪委花了数千万建了一个办公楼，但又在办公楼的旁边建了十栋豪华别墅，每个别墅大概是3百多平方米的豪华别墅给纪委的领导用，整个卖的价钱每平方米的价钱比当地一般商品房的价钱还低一半。
还有其它我们知道的，在建房的过程中要征地，要招工，要找施工单位，方方面面于此同时给他带来很多机会，他可以从中牟利。2006年中国官方统计，有关像征地或者卖房回扣等等这方面所引起的，光查出来的贪污案件，就占整个贪污案件的1/3。
所以对这些官员来说，建这样的房子又能标榜自己的政绩，又能从中渔利。所以说对所有的官员都可以说是个美差，不管当地多穷，他都可以积极去做，还很有动力、很有积极的去做。
主持人：那在他们兴建当中，这些基本资金是不是纳税人的钱？
杰森：这是当然的，中国的问题就在这儿，中国所有纳税人的钱，事实上是由中国共产党各级官员在掌握的，那个钱就是它的钱。所以为什么安徽阜阳以一个很小的区，它可以用自己1/3的财政收入来建一个市政府大楼呢？
事实上你知道，在美国人来说，一个地方的政府财政收入，那是纳税人的钱，那个钱每一分都应该返回来花到一个合适的纳税人身上。但在中国这个地方，它就可以按照它的想法去花。
比如像河南璞阳这个地方，它本身一年财政赤字是三亿，在这种情况下，它根本钱都没有了，那么他怎么着？他敲诈，他是一个纪委，他就逼着底下的官员给他进贡似的，他就揽财上百万。
还有其他一些地方甚至挪用整个养老基金来办这个事，像山西的粮食局盖官方办公楼的时候，动用了国家储备粮的基金来建他的宾馆。你可以在这过程中看到整个中共官员的运作，他财路的运作，他把钱完全按他自己的意愿在花，而老百姓是没有任何发言权的、没有任何决定力的。整个你可以看到中共运作的机制，在这个过程中是多么的让人觉得不可思议。
主持人：它的官员是拥有绝对的权力的。
杰森：它的官员是拥有绝对权力，地方的财产是完全由他定的，甚至包括老百姓的退休金他都可以拿来盖楼，给他标榜政绩。
主持人：刚刚您谈到退休金的问题，我联想到一个事情。我记得民国年间，一位大军阀曾经对他治下的官员讲，他说哪个县衙门的房子要是好过当地的小学堂，这个县长就应该枪毙。那么按照这个标准来讲，您看现在中国大陆的县长还能剩多少？
杰森：那中国大陆的县长估计一个个都不行了，都得拉走了。最近中国我们都知道有洪水的灾害报导，官方报导不会报导这个事，但是网民在报导这个。很多地方洪水退去，立在那儿的都是政府大楼，倒下的都是学校，倒的最惨的就是学校，比如说安徽阜阳这个地方就是这样的。
我们知道重庆忠县有一个黄金镇，它建了一个像天安门城楼一样的地方政府楼，当它斥资上千万建这个的时候，离它很近的小学却是几十年的危房；而像刚才我说的华侨农场管理局，它数千万建了办公大楼，而它的职工80% 的楼都是危房。
当然有的时候你不能怪这些地方官员，这些地方官员为什么这么猖獗，拿老百姓的钱来做这个事？事实上是有点上行下效的作用，中国很多事情都是往上看的。
在中国，这个风气是从什么时候开始的？是从2000年开始的。2000年以后，然后到2004年，这个时候是中国北京盖楼整个盖得最厉害的，事实上北京给各地带了个头。
很多中国人到北京都觉得气不过，为什么呢？全国的钱都拿到北京去盖，特别是中共在北京盖中国大剧院，耗资27亿盖了一个剧院，5千个座位，有人算了一下，一个座位50万，一个座位就值两个希望小学的价钱。而且以后的运作费用，每个月光电费就是400万的价钱，一年就是5千万的电费。
跟国家中央政府这些大屋比起来，地方小政府这么做一做，某种意义上讲，它也是上行下效的过程。那么7部委6月1号处分了4个机构以后，然后说各地都得给我上报，你们在哪儿是谎报了你们过分奢侈建的楼了，截止日期是多少呢？是7月20号。
现在7月20已经过了，但是7部委一点声音都没有了。说是限期你必需给我上报，最后没有谁上报，结果也是不了了之了。
为啥呢？因为根据中国国家统计局的数字显示，最最贪污挪用公款的，反倒是中央的部委，每年中央好几个部委都是动辄挪用数十亿人民币去建他们自己的别墅、豪宅这样的东西。这整个是上行下效的过程，所以说中共的很多事情它都是这样、这个概念。
主持人：最近中共似乎在顺应民意，宣布进行全国普查，那事实上我们看到造成豪华大楼的根本原因，与中共的现行体制是脱不了关系的。那您认为呢？
杰森：当然是这样了。事实上中共倒不是顺应民意去做这事，它是看到它整个官员已经……让这样的趋势下来，它所有的财政收入都要被官员糟蹋了。
你就比如说阜阳，它不但把当地的钱花完，一个纪委要盖，那么跟着县委也要盖，粮食局也要盖、社保局也要盖，那么各个局都要盖的时候，那整个地方财政本来就赤字三亿，根本已经完蛋了。
所以说很多中共的所谓惩治它的官员腐败的这种举措都是迫不得已才做的，但它的结果都是适得其反的。
你比如我们举个例子，前一段时间，中共规定它各级政府官员说，不许到外头商业经营的店去用公款吃喝，那么就上有政策下有对策了。下面的对策是，那好，你不让我用公款吃喝，那我自己建。
光吉林省这一个省就建了240多个所谓的训练中心、招待所，建筑投入就投入了24亿，后期又装修了3亿。而运行到现在，几年下来又亏损了2亿多。它一个政策下来，整个国家亏损了近30亿。
另外，目前在处分的4个单位里头，它把这4个单位收回来，在当地拍卖。你比如重庆市忠县的黄金镇那个像天安门广场的镇政府，它收回来拍卖，那当地谁买得起？几千万的楼谁买得起？一栋楼卖给当地派出所了，另一栋楼闲置没人用，怎么呢？还是该谁住谁住，责任人没有一个追究的。而在这个过程中你也可以看到，它所有这些追究的过程，使真正的资财反倒又浪费了，这就是中共的一个反效果。
而且它只提出问题，它不敢让老百姓监督，它总是说我自我监督。在这个过程中它也反复说，你看我自己监督我自己，我让各个官员上报，那各官员本身是犯罪份子，你让他上报什么？他能自己去自首吗？他不会的。
它不敢发动群众，因为啥呢？它一发动群众，那么群众不会去追究各地官员所花的1千、1万、2千万这种小钱。他直接就会问，为什么中央在北京盖了个垃圾一样的27亿的大剧院。那个大剧院将来每年5千万电费谁付？所有这些事情你都可以看到，中共不敢真正发动人民去解决它的腐败问题，它只敢让一些所谓的黑社会内部去治理。
主持人：因为人民就要它还政于民了。
杰森：是这样子的。
主持人：好，因为时间关系，今天我们只能谈到这里，感谢您的深入分析。各位观众朋友，也感谢您的收看，我们下次节目时间再会。
