【新唐人2007年8月14日】热点互动直播（178）韩国外交官在京死亡的背后：党文化使中国成为一个遍地是毒的环境。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近中国的有毒牙膏、有毒药物以及有毒玩具不断的在国际上曝光，引起世界的强烈关注。
那么就在大家还在为假馅包子到底是“真”还是“假”的新闻犹豫不决的时候又传出了一个消息，就是在北京的韩国公使黄正一在吃了三明治之后造成腹泻，去医院后很快因为输液而造成死亡，在这个事情发生之后海外媒体有了报导，中国卫生部的官员说这个报导是别有用心的人在炒作。
那么这个事情是不是海外媒体在炒作？黄正一的死有可能是什么样的原因？中国到底怎么了？今天我们请两位嘉宾和大家一起来讨论这个问题，也欢迎各位观众朋友打我们的热线号码提问或发表意见。
我们的热线号码是：646-519-2879。中国国内的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：17971001-8996008663。那首先向各位介绍一下今天的两位嘉宾。一位是在现场的杰森先生。杰森您好。
杰森：安娜您好。
主持人：杰森是我们《新唐人电视台》特约评论员。我们另外还有一位嘉宾是在中国大陆的独立评论人士曾宁先生，那曾宁先生在电话线上，曾先生您好。那我首先可不可以请杰森先生给我们观众朋友介绍一下黄正一的背景。
杰森：这个事情发生在7月底，就是7月28日的时候，黄正一本身是韩国驻中国的大使馆的大使级公使，是一个非常高级的一个官员。他就是大概是7月28日晚上办公完了以后，突然饿了到周围附近一个便利店里头买了一个三明治，吃完了以后立刻就是腹痛、腹泻然后呕吐，就是典型的食物中毒的状态。
熬了一夜熬不住了，第二天早上8点钟他太太把他送到医院去，而且是附近一个非常好的医院“维世达”，是私营的一个股份制的专门针对中国高层人员，包括海外领馆人员的一种高级医院。去了以后就进行输液，但是输液大概二十分钟左右就去世了。
整个这个事情发生的非常快，但是就是说这个事情在国内的媒体基本上是没有报的，在海外特别是南朝鲜就是媒体报的非常厉害。另外新加坡也报了一些。然后在8月10日在记者发表会上有人又针对这个事给这个卫生部的发言人毛群安提了问题。
毛群安当时就很不高兴，他说这个问题一方面还在调查之中；另外一方面最近有海外媒体针对这个事情，炒作中国的食品药品管理有问题，他说这是别有用心的，是对中国又一次攻击，大概就是这样子的事情。
主持人：现在我们请问一下曾宁先生，请曾宁先生在线上吗？
曾宁：您好，我在线上。
主持人：曾先生您好。那我想问您一下就是说中国的官方有没有在事件上有什么样子的报导？为什么它会就是报导很少或是没有报导呢？
曾宁：中国国内对这个事情上基本没有报导。那么我想中国政府之所以在这个问题上没有报导，这是因为这个事情会严重的影响中国共产党的伟大光荣正确的形象。我们都知道中国共产党的这种专制，它赖以维持的基础就是要保证它的所谓的伟大光荣或正确。
主持人：好，谢谢曾先生。那我想问一下杰森您认为为什么它没有报呢？
杰森：整个来说的话这个事情我们知道，刚才您谈到的就是这个，我认为纸箱包子的事情就是说出来了以后，本身对于一般传统来说中国的新闻人员的话，报这种针对这种小商小贩的这种报导是最安全的，又有观众又不会有官方批评，是最安全最拿手的一个新闻。
结果没想到这次报了以后，中共非常生气的把那个居然抓起来判了刑，这就是因为啥呢？因为中国国内的新闻人没有意识到现在在海外对于中国的食品安全的事情，这是个世界一个关注的问题，同时中共又面临一年以后的奥运会，正在挠头这个事情，所以他撞了中共的枪口。
这个事情法办了这个所谓的做假新闻的人以后，使整个中国新闻界一片恐慌，在这个时候这个新闻出来了，大家怕谁报了又说你是假新闻又逮起来，所以说现在没人敢报，所以说中共也就乐的没人报。
主持人：那现在海外的媒体是怎么报呢？
杰森：海外的话其实整个来说的话集中在东方新闻。就是说当然因为是南韩这个外交官死了，那一定是南韩会大量的报导，最开始报是倾向于食物和假药造成的。
后来逐渐的话中共出来解释说是医疗事故，虽然也报是医疗事故。然后另外新加坡也有报，但是报的过程中很多读者的反馈，中间也很多人评论把这个中国的毒食品和牙膏问题方方面面都引出来了，这也就为什么这个中国卫生部的发言人非常不高兴。
主持人：所以很多国内问题现在已变成国际问题，已经走上了国际舞台。曾先生我现在问题是问您，很多人认为现在中国的食品质量还有药物的管理有很大的问题，但是官方却不这么说，那您觉得中国现在食品质量还有药物管理，它的状况怎么样呢？
曾宁：中国的这个食品质量问题和这个药品的安全问题，应该说是非常的严重。你比如说中国的大米，我们国内的话就曾经出现过所谓的毒大米。还有就是把陈年的稻谷用蜡烛把它打一道，然后看上去的话就像新鲜大米一样，像经过蜡烛打蜡过的这种大米，显然它是一种对人体有严重危害的一种有毒的大米。
还有就是像这个药品，中国大陆药品的虚假问题也非常的严重。我们知道前不久，中国药监局的局长郑筱萸被判处了死刑，那么我们身处大陆的人士多多少少都曾经身受过有毒的、假的这种虚假的这种药品的危害，不管是从一般的伤风感冒的这种药品，还是其他的一些比较大的一些药品，都存在着类似的严重的虚假的问题。
主持人：那曾先生说到毒药品还毒食物的问题，还有食物造假的问题，我最近就看了一篇文章，它详细披露了怎么做假鸡蛋。
我说的假鸡蛋还不是说把鸡蛋黄给染红，它那个假鸡蛋完全是用化工品，就是先做出黄然后再做出清，再对在一起，然后再用这个化工药品做一个壳，而且这个东西居然是可以吃，而且它有的为了口感它把里面放一些淀粉，让人好像是觉得鸡蛋黄的那个口感。
所以我就觉得真是令人非常不可思议这个事情。很多各种各样的就像有食物这个造假，我想这个对每个人的生命健康都是息息相关的。
但是这一次就是说关于这个黄正一的这个死，我们再回到这个话题，那海外媒体的报导我想也是，一开始他们在就是做分析他到底是怎么死的？那么也引了中国官方的一些，那它为什么还要说这些海外媒体是在炒作呢？
杰森：事实上我们知道说自从海外最近连续就是不断的，从今年年初最开始的中国食品毒死宠物这个事情开始，是连绵不断的半年了都没有停过出事，食物完了牙膏；牙膏完了咳嗽糖浆；咳嗽糖浆完了轮胎；轮胎完了玩具；玩具完了又是其他的，就是说几乎没有断过，所以说整个中国对于就是说在国际方面的压力也很大。
在这之前的话中共已经是出台了一些非常可笑的说法，比如说它说我调查过了，出口到美国的食品99%都是合格的，这个数据一听大家都笑了也没说什么，因为大家知道这不是正常的，那国内人看了更生气了，因为完全是不符合现实，什么99%都是正常的。
整个来说，这次只是整个事情的延续，因为我们看到这个事情，他确实是吃了三明治以后闹肚子了，这个三明治是有问题的，然后到了医院以后，大概注射药物二十分钟就去世了，整个这个事情结合起来，面对整个一串这半年多国际媒体对于中国各种问题的关注，那么我觉得自然而然的，大家就会联想到这次的药会不会又是一个假药呀！
中国最近特别是前一段，就是刚刚讲郑筱萸被枪毙，枪毙的原因就他自己把假药当正常药给批了，所有的事情对这基本的联想，都是非常正常的，甚至我觉得都不能说是夸张，因为在你没有查出来之前，你没有公布之间，大家正常的把你以前的新闻列出来报导一下，这是一个正常的状态。
所以说中共对于这个太敏感了，因为他们太想让这件事情平静下去，他们太想让这事不要再说了，所以这时候就有点急了，急了之后就说出那些让大家很惊讶的话，所以这就是在《BBC》在黄正一去世这事没报导，反倒对它跳出来指责国际媒体的事报导，报导这事当然也要把前头的事一并报了。
主持人：那这事很有意思，那我想在这个事情出来之后，韩国的老百姓非常关注，因为他死了是一个大使，是一个公使，那我想如果今天是中国代表比如像李肇星这样的人的话，那我想中国媒体也不会放过这个新闻报导，对吧，老百姓也会问为什么好好的人吃这个就死了。
那么这个事情出来以后，我想韩国的政府也有很大的压力，所以他们说要考虑把这个事件列入外交事件，当成为外交问题，我想问一下，如果这个事情成为外交问题的话，那对中国意味什么？
杰森：实际上就说如果这个事情是正常的话，就是说他个人的不幸，也就对医院是一个医疗事故，但是如果这事情是一个外交问题，那就非常复杂了，我们知道黄正一这个人，被韩国称为外交希望之星，他52岁，已经是驻中国大使级的公使，驻中国使馆的第二人物，全权负责整个六方会谈，他本身可以说是前途无量。
整个说就是他的死因，中共到目前还没有给出一个说法，韩国大使馆说就是没有给出一个让人信服的说法，所以这个时候韩国政府就想施压，说这事如果你不给我一个正式的说法，你这么为了你的面子，为了中国国内人和国际媒体，你给我呼弄过去了，那我就不答应，所以就用这种方式给中国政府施压，希望中国政府给出一个正确的答复，这样韩国政府也可以给韩国人民一个交待。
主持人：那么说到这儿，那这个问题肯定跟纸馅包子不一样，因为包子今天你可以说是纸馅包子，明天你可以说这事假新闻，但我想这黄正一的死，你今天说心肌梗死明天或是后天又变成什么其他的原因，那么我想人家肯定要求到底是怎么回事，所以这个做假的话，这个后果会很严重。
杰森：对，不过我想它可能意思就是，这次动点脑子就是编谎也要编圆一点，不要让全世界人民一下子就点出来了。
主持人：那您觉得从各种迹象，包括它现在说根据医学的这种解剖调查来看，它有可能会怎么处理呢？
杰森：这个事情发生以后，韩国方面的媒体分析有几种原因，第一种原因是吃的三明治太毒了，确实就是三明治毒死了，这有可能就是食物安全问题。
第二个就是他中间用的一个药是天津造的生理盐水，这个会不会又是假冒药？虽然说注射的事美国大公司瑞士罗氏（Roche）公司生产的罗氏芬（Rocephin）但是会不会这又是假药，韩国说第二会不会是假药。
第三可能会不会是医疗事故，可比如说注射过快，那目前说法就是不正常的搭配，把罗氏芬（头孢曲松钠）和含钙成分葡萄糖注射液混在一起注射造成血液结晶。
就这几种方式都有可能，整个来说，中共从它反应来讲，第三种方案对它最有利，因为第一种是食物安全问题，第二个是药物安全问题，这两种现在是它盖都盖不住的问题，所以现在基本上，它说还有一个月给出答复，但是在这之前，它已经试图给出一些解释，都是倾向于第三种方案给的解释。
主持人：我们知道黄正一不管怎么说，他还是一个外国公使，是中国政府需要注意的人物。那我们想，在中国有很多老百姓，比如说前一段时间我们也看到很多报导，包括一个父亲他19岁的儿子，唯一的独生子，去医院的时候，因为给他打了什么输液，然后就死掉了，而且医院还不让他们讲，然后还爆发了一些冲突。
那我想请问一下曾宁先生，现在在国内的老百姓，普通的老百姓他们如果去看病的话，在医疗方面的安全有没有保障呢？曾先生还在线上吗？
曾宁：中国大陆的民众几乎没有医疗的安全感，中国大陆虚假药品问题非常的严重，像葡萄糖水，就是我们刚才说的盐水，也有很多虚假的药品。中国大陆多数的民众得了伤风感冒，多数是去吊盐水，也就是输葡萄糖水，那么因为输葡萄糖水而导致病情越来越严重，甚至死亡的案例也时有发生。
这样的话，中国大陆的民众有相当一部分人对医院持一种不信任的态度，也有相当一部分的人，生了病以后，是自己去药铺里捡药，拒绝到医院去诊断，那么到药铺里去捡药的话，也经常会捡到一些虚假的药品。
也就是因为小病遇到虚假药品以后，久拖不治，甚至病情越来越严重，或者是因为直接用了这个虚假药品，导致死亡的案例，在中国大陆也是经常发生。由此而发生一些民众和医疗单位，或者和药品的制造厂商相互之间的冲突，这种事情也是经常时有发生。
主持人：好，谢谢曾先生，我们有一位观众朋友在电话线上，我们接一下马来西亚曾先生的电话，曾先生请讲。
曾先生：主持人你好。
主持人：您好。
曾先生：我在这里说两点事情，就在中共倒台之前呢，在北京举行的2008年的奥运会，我在这里呼吁全世界的运动员，不要去那边，因为他们食物很多是有毒的。还有就是全世界的人不要去中国做治疗，尤其是换器官之类的，因为他们医疗问题很大，还有器官的来源也是有很大的问题，好，谢谢。
主持人：谢谢曾先生。好，各位观众，今天我们的话题是“韩国外交官在京死亡的背后”，欢迎您播打我们的电话，提问或发表您的意见，热线号码是646-519-2879，中国国内观众朋友也可以打我们的免费号码，17971001-8996008663。
那刚才这个问题曾先生说得很有意思，他说希望大家在奥林匹克运动会的时候，不要去北京以免被有毒的食物毒到。那您说到这儿，我也看到最近黄正一这个事情发生后，包括一些毒药品、毒食品，这些事情发生后，有的人就留言说，如果去参加奥运会的话，要自备粮食、自备水，免得到时候吃坏了。
那我想做为中国人来说，我们当然希望中国能够被世界承认，我们有一个很好的名声，但是现在这些东西对中国的信誉有很大的影响。您认为现在中国这种信誉，比如食品安全方面还有食品质量方面，在国际社会上到底是什么样的状况？
杰森：目前的话，特别是从今年开始，整个中国就像爆炸了一样，一些最基本的安全问题一下子全爆出来了。这个出来以后，直接的后果是什么呢？世界现在开始审视，把很多东西承包到中国去做是不是合适的？甚至确实如你所说的，对于奥运会食物安全问题是不是可信的。当然对于奥运会来说，整个北京城市的环境污染问题、空气污染，空气整洁的程度也都是有问题的。
这样的话，对于中共本身是非常大的压力，加起来有好几方面：第一方面，现在中国我们都知道的是以外向型经济做为它整个经济推动力的，中共执政的合法性是靠经济发展为最基本动力和支撑的。如果经济发展不了，那么中共的合法性就成问题了。
主持人：如果国外投资…
杰森：而国外如果不投资，这种外向型经济拓展不了，因为它的内需不行，也就是贫富分化，所以内需不行，因此它的外向型经济如果不行，那么整个经济就往下垮，所以说这是一方面的压力。
另一方面，中共投入了巨大的时间、精力、财力去搞这个奥运会，为啥呢？就是为了它的面子。为了让全世界看到中国在一党专政之下，能够干出这么漂亮的事情，搞出这么辉煌的东西。
那么在它正要挣面子的时候，如果在这过程中反倒是失面子，那么就是两赔：一方面，奥运会失去它原来的意义；同时如果很多人因为这样的食物担心、药物担心、空气污染担心而不去奥运会，使得奥运会又有经济上损失。
所以说中共在这个过程中，在目前一连串的中国食品、药品、商品丑闻事件中，压力非常大，这就是为什么它在黄正一死亡这个事情中显出这种不可理喻的急躁状态，也就是这样的情况造成的。
主持人：那我们知道以中国的传统来说，中国人是非常重信誉的，因为过去中国人做买卖都讲一个“注重信誉、和气生财”这些东西。那么现在我们看到经商的人很多都已经失去经商最基本的素质或这种道德规范了。有的时候跟大家一起聊天的时候，包括很多从中国大陆来到海外的都非常感叹，说中国怎么现在就变成这样？过去不是这样的。
这个问题我想问一下曾宁先生，为什么这几十年来，中国的人心会变成这个样子？可以让入口的东西都能作假，都能够变成毒食品或者毒药物让人去吃呢？
曾宁：我想这和中共建政以来，它推行这样一种政治经济的社会制度，以及和中国共产党人信仰无神论的这样一种共产主义的理念都有着直接的关系。
从早期中国共产党人信仰所谓共产主义这样一种理想，到经过“文化大革命”以后，共产主义的理想和信念完全的破灭，邓小平被迫进行改革开放。从改革开放到89年的“六四”镇压，我们看到只有经济体制的改革而没有政治体制的改革。
相反的，当人们呼吁进行政治体制改革，当人们要求进行反腐败的时候，换来的却是血腥的杀戮。
这样从反面的话，它似乎在告诉中国人，只有唯利是图才是一条正途。你要想反腐败，要希望中国走向一条正确的发展道路的话，你是要付出鲜血的代价的。那么唯利是图就成了今天的中国人一个基本的人生信条，也就是为了物质利益，为了经济利益，为了金钱人们什么都可以做。
既然共产主义的理想和信念已经破灭了，那么人们信仰什么呢？除了金钱以外，我想今天的中国人没有其它的信仰了。因为共产党本身是宣扬无神论，既然人世间没有神圣的一种价值、一种神圣的观念，那么剩下来的就是人心的腐烂。那么为了利益，人们什么都可以去做，可以不择手段。所以像什么毒大米、毒药品等等，所有的腐烂、腐败的事情都出来了。
主持人：谢谢曾先生。那我们知道，中国老话说你做这种事缺德，做缺德、损德的事，而且对这种做缺德事的人都进行这种咒骂，说你这断子绝孙了，譬如说什么断子绝孙、阿Q什么的；那还有就是说要天打五雷轰。
过去老人都是相信你做了坏事，有一天这个老天会报你的，会有恶报的。那为什么现在的人他就都不管这些，我只要赚钱什么都敢做？
杰森：我觉得就是刚才曾先生分析的那样。中共从它执政之初，为了它执政的合法性，它第一个打掉的就是中国传统文化，因为中国五千年的传统文化积累着那么丰厚的对于做人的准则、对于为君的准则、对于一个社会维持和谐的准则，对于中共来说，这都是它执政的障碍，所以它第一要做的就是把这些东西打掉。
那么打掉之后，刚才曾先生也谈到，它自己又没有任何东西，它的东西连它自己都不信，所以它能让中国人干什么呢？那就只能给中国人物质，让中国人现在就说“唯利是图”是没有罪的，而任何有思想的想法，你一开始有思想了，你就危险了。
当89年的时候，大家要求反官倒、反贪污、要求民主化的时候，那时候就开坦克进城；然后当九几年，一群法轮功学员想要有个人信仰的时候，我不反动，我自己要有信仰也不行，也要镇压；然后所有这些不管是民运人士、工人运动，只要谁路见不平领头想做个什么事，一定把领头的人打掉，最后连骨气都打掉。比如高智晟，他就为法轮功说句话，整个律师执照就被吊销了。
它把所有最有骨气的那一种力量打掉以后，剩下的就是整个社会向物质走。向物质走的时候，整个物质利益下什么东西都来了。在这个情况下，那唯利是图就是自然而然的事了。在这个时候大家为了多挣一毛钱，他都不管别人死活，就比如像这种毒米、毒面，各种各样的东西就出来了。
主持人：那我想问一下曾先生，曾先生在一篇文章就是《看今日国民心态》中写到：“有责任感承担公共社会或道义责任成了一场痛苦的事情；没有责任感，责任感淡漠或丧失则被视为一件快乐的事情，还被冠以识时务者为俊杰的美名。”那我想问您一下就是，中国人如何摆脱这种心态呢？
曾宁：我想中国人要想摆脱这种心态，在现行的这种体制上面，在中国共产党执政的这种现状下是非常困难的。因为中国共产党的这种执政利益，它和整个中华民族的国家利益是一种悖论关系，它是根本对立的、互相冲突的。
当一个中国人要表现出自己对国家、对民族的热爱的时候，那么他必然会和中国共产党的这种专制独裁的执政利益发生冲突，那么中国共产党为了自己党的利益，它是绝对不允许任何有可能危及、威胁、危害中国共产党的这种专制独裁的利益的。
主持人：谢谢曾先生，曾先生抱歉，我们时间已经到了。那谢谢曾先生，也谢谢杰森。也非常感谢各位观众朋友的收看，下次节目再见。
