【新唐人】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目，我是主持人安娜。中国共产党全国代表大会每5年就要召开一次，那么这一次十七大召开之前有一个非常让人好奇的现象：那就是几十年来中共第一次没有一个党主席的明确人选。
最近十七大之前中国人民解放军高级将领不断被调任，江系人马很多被双规和逮捕，还有就是中国国内的民怨沸腾。那么在这种情况下十七大的布局如何？中共权斗的走向如何就令人非常的关注。那么今天我们就请本台特约评论员李天笑博士为我们谈一谈“十七大的布局和胡锦涛的策略”。李天笑先生您好！
李天笑：主持人好。
主持人：李博士，我们看到这次很令人好奇的现象就是，几十年来头一次没有一个党主席的明确的候选人，您怎么看这种现象呢？
李天笑：这首先中共党内就没有一个正规的接班程序。比方说西方他可以通过每4年的总统大选，通过选票来决定。在中国古代可以通过皇帝的继承，它是通过“道统”，就是你必须替天行道，然后你天然的继承了这个皇位。
但中共来说几十年以来，从来就是通过要嘛就是“钦定”，上一届的党主席或书记钦定下一届或者隔代。还有一种如果没有钦定，出现混乱情况的话，就可能发生小规模的流血政变。像清除“四人帮”，或是像当初江泽民在胡锦涛上台之前，跟张万年搞了一次小规模的政变。
这种程序本身在西方有些学者认为在胡锦涛上台后有所改变，江泽民通过2002年到2004年渐进的把权力下放到胡锦涛的身上，他们认为好像是机构化，但实际上这个是不存在的。
因为我们看到整个中共内斗的本质和形式都没有改变。胡锦涛从现在安排十七大之前的人事以及在军队布局，在省一级借打击腐败为名，实际上是进行夺权的整个的现状，跟中共长期以来的情况并没有任何的改变，所以这个我觉得是不存在的。
目前来说最主要的一点，就是他定不定接班人已经没有多大的意义了。为什么？就是可能胡锦涛就是“末代皇帝”，就是中共最后一届的党主席。因为中共现在面临的就是一个空前的危机。
中共党内就有1千多万人，实际上党员人数就有10%、15%左右退党，包括共青团员、少先队的话那就超过2千5多百万了，这个数字跟当初苏共崩溃之前非常相似。所以他面临的问题就是崩溃，或者是选择一条解体中共的道路。所以选不选党主席、定不定接班人，这对中共来说是没有意义的事情。
主持人：那么再说到十七大的权力斗争，现在主要是两派的势力，一个主要是江派，另外一个就是团派了。那么江泽民大家都公认它是比较无德无才无能的一个人。
胡锦涛当初上台的时候，人们认为他这个人是比较沈稳老练，可能比较有城府，所以对他有比较高的期望。但是几年过去我们看到他施政上也没有什么作为。那很多人认为是受到江派的牵制。那您认为胡锦涛真的想有所作为的话，他会遇到什么挑战呢？
李天笑：我想他最大的挑战就是如何摆脱江套在他头上的枷锁，也就是给他沉重的负担，也就是他怎么能解决现在中共面临的，不受老百姓欢迎、不是合法的统治地位。就是这个中共面临的根本问题。
在胡锦涛看来我觉得他无非就是只有两种情况可以选择，一种就是他继续走江泽民给他套的枷锁，六四的血债、法轮功的血债，以及历史上中共欠下的各个阶层杀了8千多万人的整个血债，他继续背着这个包袱走下去，我想就是在陪葬。
但是如果他能走一题比较开明的路，收拢民心，或者在这方面跟江泽民划清界限的话，那么有可能出现转机。这个就要看他本人了。
主持人：那在十七大之前很多人就发表他自己的意见，希望他的意见对中共今后的走向有所影响。那比较强烈的两种意见，一个就是一些过去党内所谓的元老，就说要走回社会主义的道路，因为好像现在放得太多了，导致社会的动乱。
还有一种呼声，就是中国要进行政治改革，就是朝全世界很多国家现在所走的民主道路。那么对胡锦涛来说，我们最近看到他一系列的动作，有人认为他在实施他新的“大和解”的策略，我不知道您怎么看？
李天笑：我觉得这么理解有一定的道理，就是胡锦涛现在面临的就是共产党和人们之间发生的这种尖锐的矛盾和冲突，从每年不断发生的突发事件，以及老百姓举行的抗议，和中共在各地对老百姓的镇压等等，这些都可以看出来。
因此在这个情况下，他首先考虑的问题，就是怎么样才能收服人心。首先他在上台以后就搞一个亲民政策、和谐社会，后来又搞科学发展观等等这些东西。
除了这个思想路线上，在组织方面他实际上也在下功夫，在军队方面最近在7个大军区，至少有4个大军区发生了变化，他把自己的人安插上去了。
另外在省一级特别是在十七大要考虑的问题，是在中央政治局政治常委这一方面的考虑，比方有人提出来叫“留四进三”。就是双方最大的争论；决斗的焦点就是胡跟江泽民之间的关系。
首先曾庆红是上还是下，曾庆红当然一贯是施一些诡计，有时候假装要下，实际上它是想夺胡锦涛的位置，后来又想夺温家宝的位置，现在又跟吴邦国闹翻了。
主持人：声东击西了。
还有留四当中，是吴邦国上还是李长春下，但这个相对曾庆红来说，都不是最关键的问题，那么事实上谁上这也是个很关键的问题，江泽民想继承原来的镇压政策，他尤其是对法轮功政策的镇压，他千方百计想让胡锦涛一块上贼船，然后套着这他一起下去。
所以在人事安排上，尽量想把他原来镇压的人马，比如用周永康代替罗干，罗干这次当然肯定要下的，那么包括胡锦涛方面就是想让自己的人上，比如像李克强、习近平。那么最近有些分析讲，有可能党主席、党总书记下一届的接班人，有可能在习近平和李克强之间选出，那么这个也不是没有可能。
但从目前的情况下，十七大在各种分析下可能会延期，这个情况下说明胡跟江之间在一些重大的人事安排下，可能还没有最后敲定，或者是正在敲定过程中，或者是已经基本敲定，但是不愿意把这消息泄露出去，使得社会上某一派造成不良的影响，使得他的势力受到影响。
那在这样的情况下，我觉得江与胡之间的矛盾冲突，实际上代表了中共内部之间走向崩溃式的一种症状。但是这种内斗本身根本上不会决定中共到底是存还是留，一定是灭亡是崩溃的。只不过是在这最后的阶段出现这戏剧化的，这是一种悲剧化的，一种让人看到笑话的喜剧化效果。
主持人：那您说这种情况，那我想做为中国人的华人我们都不希望出现一种，至少对平民百姓有很大灾难的这种现象，那么如果像您刚才所说的，如果胡锦涛真的要实行大和解的这种状况，那么江派一定不会让他痛快的实行下去。
那您觉得双方如果有这种冲突的话，会发生什么样的情况呢？因为前一阵子还听到胡锦涛在视察的时候，在海上还遭到暗杀还有其他方面被暗算的情况。
在今后的5年当中，有人做10年20年的预测，我觉得这太长期了，有点吃不准的，但是在今后的5年当中，胡锦涛已经是最后一届了，那么在这过程当中，江也感觉到自己的身体不行了，他在整个权力上也在逐渐的衰弱下去。
特别是在国际上对这个江泽民的反映，原来还把他当成是一个退下来的国家主席，但从最近澳大利亚的一个案件来看，诉江案正式通过，澳大利亚外交部向中国当局来正式递交，说明国际上对江本身出现一个反转，这个对江本身十分不利。
因此，很可能这五年他在衰败过程当中会有些动作出现，他很可能会先下手为强，对胡锦涛进行反制，实际上这一次他想透过曾庆红和和周永康继续保持在政治局常委当中，主要的目地是可能刺杀胡的这种布局或者预案能够有一个基础。
但是这个问题，就是胡锦涛这个人你刚谈大是个非常有城府的人，一般来说他会反制，后下手为强，然后当江出现这种情况的时候，很可能就被胡利用来做反制江的反政变行动，那这就像抓捕四人帮的情况出现。
如果出现这种情况的话，中国的政局可能会出现一个急遽的变化，这个变化我想是在整个上天的安排之中。
主持人：您说到上天，我想到中国有一句古话，叫一切要顺应民心，顺从天意，得民心者得天下，那您觉得现在在国内国际的这个民心他的天意是什么呢？
我现在最大的民意，我想就是一些最重大的案件，需要得到伸张，就是一些冤要伸张，比如对六四血案的问题，对有史以来对中国最大的一个血案就是镇压法轮功的问题，以及对一系列对共产党犯下的血债，这笔债中国共产党是要偿还的。
那么胡锦涛做为中共的党魁，他负有这个责任的，那么换句话说，他只有两种可能，一种就是他继续中共目前的路线走下去，实际上这也是江所希望的。
那么还有一种就是利用现在手上的权力，能够就是在历史的关头，为中国人民做一点事情，这也是顺应天意了。比如近一阶段派人到西欧考察社会民主党的情况一样，可以把中国共产党变成像西欧一样的政党，解体共产党，使中国有一个新的开始，如果这样做的话，可以出现一些转机。
主持人：那如果这样的话，胡锦涛为什么不抓住这个机会，比如像在中国开放新闻、言论、信仰自由，真的顺应民意，成为历史上也是一代英杰呢。
我觉得这有几方面的因素，一个就是胡锦涛这个人，他是中共体系当中出来的一步一步走到今天，他积累了很多党内斗争的这种所谓政治经验，这个实际上也制约着他，是一种对他的钳固。
还有一个就是他机会越来越少了，从执政到现在来看已经有3年到4年的时间，我没有看到他除了在理论上做出一些阐述外，没有对中国的民主进程，对老百姓民心的转变做出任何的贡献，所以说机会越来越少。
虽然胡锦涛最近，在一些重大的比如说在杨尚昆、赵紫阳，还有其他的一些人的问题上做出一些举动。但是这些是远远不够的，所以最大的症节，最大的问题在对于中国人民，最大的血案就法轮功的问题上，他如何迈过去，怎么样去解这个节，我想这是他面临的最大的一个问题。
主持人：那我想这也是很多人关注的问题，因为他毕竟牵涉中国的很多的人，而且很多国际社会对中共迫害法轮功和中国人权的指责。非常感谢您的评论，各位观众朋友，也非常感谢您的收看，我们节目下次再见。
