【新唐人】各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。两个星期以前我们谈到了“十七大”的人事布局以及胡锦涛的“大和解”策略。那么两个星期以来，中共上层又传出了不同的声音，这其中包括政治局常委是九人制、七人制、还是五人制？谁上谁下等等不一而足。另外也传出了关于政变的可能以及防范。那么今天我们就请本台特约评论员李天笑博士对最新的局势做一个分析，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们看到8月30号新华社发表一篇文章说，人大通过5个大部长…5大部委的任免，您觉得这是一个普通的人事变动呢？还是另有玄机？
李天笑：如果在一般的时候，那可能是一个普通的人事任免，但是在“十七”大人事安排进入最后关键时刻，尘埃未定，同时双方的权力斗争又从意识形态开始转入人事，现在又传出有政变的可能等等。
这样的情况下，又面临胡锦涛要出访澳大利亚，到亚太经济高峰会上，这意味着他要离开京城，所以宫廷政变的可能性又加上了戏剧化的色彩。在这个情况下，人事任免很可能就是有玄机的。我想主要有三点原因：
第一点就是，一般来说，这样的人事任免是国务院的，部委应该是到明年的2、3月份人大两会的时候才来进行这样的人事调动，但现在是党代会。党代会一般处理的是党的纲领或者方针，或者政治局、政治局常委、中央委员会的人事变动，跟这没有关。所以说这是一个非常异常的行为。
再有一个，其中有些人本来可以任职到明年的，比方说国安部长许永跃，还有财政部长金人庆，他们都是有5年的任期，到明年才任期满，所以说现在把他们拿下去，当然是有很大的原因在里面。
还有一个是有军队其他方面的因素在里面。比方说，最近七大军区有四大军区都进行司令员重新任命；另外在十七大保卫工作上，实际上胡锦涛用了其他一些边缘部队，比方像消防部队还有一些其他的部队，武警部队倒是没有担任主要的保卫。加上这三个因素，所以说这人事任免就带有一个很大的玄机或者有人们关心的内战的内容在里面。
主持人：那么这么重大的人事任免，现在有很多传闻说，在胡锦涛访澳大利亚、参加APEC会议期间有可能发动政变，也有人说他已经做了防范，您认为这是空穴来风还是无风不起浪？
李天笑：我觉得这个可能性非常大。因为从今后5年来看，假设十七大能够顺利进行的话，胡和曾庆红都是最后5年，他们两个都不可能再做下去了。那么在这5年当中，双方的争斗会非常的白热化。
曾庆红这个人野心勃勃，也会用一些阴谋诡计，他不会甘心处于胡锦涛之下；那胡锦涛如果在这5年当中不能够在政治局常委中占多数，他那些重大决策就没办法落实，双方的决斗就会处于一种刀光剑影的状态，所以说这是一个原因。
再第二个原因，江和曾庆红他们是带有血债的，他们在镇压…特别是最大的血案、镇压法轮功上面，两人都负有不可推卸的责任。江泽民是发动者，但是背后一些执行、计谋都由曾庆红策划，另外当然还有罗干等等这些执行的人。那么这样的话，他们觉得如果在权力斗争中落于下风的话，很可能遭到清算。
第三点，他们确实在整个权力斗争中不断的处于下风、走下坡路。因为在老干部当中，这些人……，江泽民首先是不得人心，曾庆红也不得人心。江泽民曾经排挤过像杨尚昆兄弟、乔石、李瑞环等等这些人，那么这些人整个人脉现在还在；曾庆红更不用说了，他以“太子党”自居，实际上骄横跋扈，得罪了很多人。所以他们在人事安排的时候必然会受到阻力，那么在人事安排受到阻力时会发生什么情况呢？尤其是他们在权力斗争中、权势安排走下坡路的时候，那就会狗急跳墙、铤而走险，可能性非常大。
而且再加上另外一个因素，江泽民和曾庆红又有发动政变的前科，他们曾经搞过类似的政变。比方说江泽民和曾庆红去年在黄海…就是胡锦涛视察青岛海军部队的时候搞过一次，但失败了。那么曾庆红和江泽民在海外也策划过几次比较重大的暗杀事件。
另外江泽民也搞过小型的宫廷政变，比方说当时为了保住他的军委主席这个职务，他利用张万年搞了一个突然袭击。那种种迹象表明，现在的情况，就是在胡锦涛要离开北京到澳大利亚这个时候，很可能就发生这样的情况，所以胡锦涛要做这些防备。
比方说在北京军区，另外在中央警卫局也做了防范，从班长以上内部全换掉，现在由喜贵还是空头的局长，但是实际上人马都换掉了。
另外刚才讲到军区的变化，特别是国安部长许永跃，他原来是江泽民和曾庆红的人，这次把他撤换下去，他是国安部的，主要是…就打掉曾庆红的耳目，就是打掉消息的来源，因为你要反制或者是后发制人也好，首先你的行动就不能让曾庆红他们知道。
曾庆红他们也确实一直在利用国安部，特别是周永康和公安部和武警在搞这些情治方面的侦探，制约胡锦涛的行动，所以胡锦涛所有的消息他们都很清楚，而且政令也出不了中南海。一方面当然控制了中央书记处，还有一方面就是情治方面，所以这一次五个人的调动，像许永跃的调动就是非常明显的一种防范行为。
主持人：最近还有一个非常引人关注的情况就是财政部长金人庆也被罢免了，他已经都到了要退休的一个闲职，您认为这是不是也有一些什么问题在里头呢？
李天笑：金人庆这个事情说起来就更有意思了，因为现在的版本非常多，有的说是因为他在股票市场波动的时候，财政部出台一个印花税引起股民的反对，人家示威了，所以要把他拿下去；还有一种说法，说是为了人民币汇率调息的问题，比如说他当时不同意人民币要马上升值，他要逐步来，但美国方面对他有压力，所以要把他拿下去。
还有一种说法，说他搞男女关系，整个政治高层里面副部级和副省级以上有11个人涉案，金人庆也是其中一个，其中还包括了现在的俞正声、张高丽等这些人。
这样的话，这些版本我觉得都没有很大的根据，因为从中共内部来说，腐败、包二奶，司空见惯了，这些东西都可以是要拿你就拿你，不拿你就做为一种常态来看，因为99% 的人可能都有这个问题。
但是我觉得最重要的，金人庆在这个问题当中，为什么胡锦涛突然之间要把他双规，实际上有这么几个主要的原因：
第一个，最重要的原因就是他完全了解江泽民当初调动中国的经济资源来镇压法轮功的整个过程，他非常清楚，当时有1千亿的钱实际上江泽民是绕过了政治局，绕过了国务院，是朱镕基签的字，所以因为这个东西要把他拿住，拿住以后，名义上是双规，实际上是控制他，这是一个。
再有一个，江泽民本人，比方说他在加勒比海开曼银行的近20亿美元，这个事情是根据刘金宝当时揭发出来的，他也是其中一个知情人，这个也非常关键，所以要把他保护起来。
另外，也接受了宋平顺的教训，当时天津市宋平顺，你说是跳楼自杀也好，或者怀疑可能是被暗杀的也好，为了防止杀人灭口，也要把金人庆暂时保护起来，尤其在胡锦涛离开京城的时候，为了防止出现意外情况，我想这是一个防制性的措施。
主持人：看到胡锦涛所做的这些，外界有传闻说胡锦涛已经占了比较有利的地位，比较能控制住局势了，您这么看吗？
李天笑：现在的版本，各种消息传说对胡锦涛愈来愈有利，原来是说九人制，后来传出是七人制的说法比较多。现在的九人制是当时十六大的时候，江泽民为了把自己的人安排进常委所搞出来的一个版本。但是现在如果继续九人制的话，很可能是4.5：4.5，对胡锦涛是最不利的；七人制的话，很可能是4：3，胡锦涛是占了优势；五人制是3：2，胡锦涛也占优势。
所以从几个版本来说，五人版本、七人版对胡锦涛非常有利。而且从长期来看，胡锦涛没有血债，同时不像江泽民这样让全国人民这么讨厌而且又负有血债，所以从长期的权力斗争来看，他会逐渐占上风。
主持人：经常有传闻，从胡锦涛执政以来，他每次出访，江系都给他制造一些麻烦，这次十七大前斗争非常激烈，您认为APEC会议会不会成为第二个战场？
李天笑：我觉得任何的国际事件在目前的情况下都可能成为一派跟另一派斗争的棋子，他们可以这么下、那么下。而APEC最大的焦点实际上也就是在法轮功的问题上，这一次加拿大总理还有一些国际政要都会在这个会议上直接跟胡锦涛提这个问题。
但是表面上看来，胡锦涛会不会接受这个问题是一回事，但是胡锦涛可以把这个问题做为国外对中国的一个压力，拿回去放在政治局会议上说，“现在国外有这个要求，我们是不是要处理这个问题呀？”
另外，这次我们看到也有法轮功学员和其他的民权人士及各方面的学术人士也在进行一些研讨会，这些我觉得都是胡锦涛可以利用的因素。比方说，这次默克尔到中国来，如果胡锦涛不给她这些讲民主、讲人权的空间，那可能对她的制约很大，那么她也不可能做到这一点。我想这里边胡锦涛也是利用了这些因素来扩大对江泽民的压力。
主持人：那我们看到在APEC期间还有之前，都有世界各地的民权人士，还有各个方面的学者专家汇聚到那里开研讨会，比如说“关注法轮功苦难周”，还有一个“中国的危机与出路”，还有上海几百个市民联署发出的呼吁信，要求胡锦涛惩办上海帮在房地产上所犯的这些罪。
那您觉得对胡锦涛来说，他是不是可以抓住这个时机，让自己反败为胜，或者是创造一个对自己更为有利的条件？
李天笑：这个环境，这些研讨会，这些示威实际上对他来说是有利的，为什么？有些问题，比方说房子拆迁、大规模的民怨，实际上产生的时期正是江泽民执政的时候。比方说上海的拆迁跟江泽民的儿子…，周正毅当时的话…在东八块案当然也有关。另外，周正毅也给了江绵恒一块在普陀区的土地，当时也没付钱，所以上海市委这些问题都跟江泽民挂钩。
所以，现在这些民怨对江泽民是不利的，对胡锦涛相对有利；另外，我刚才也讲了，这些讨论会…实际上胡锦涛可以利用这些机会，把这些民怨、抗议的呼声、各国政要的施压等等转回去作为向江泽民施压的筹码。
主持人：好，谢谢李博士精彩的评析。也谢谢观众朋友的收看，我们下次节目再会。
