【新唐人2008年8月23日讯】热点互动直播（292）话说中国金牌第一：专制国家重面子，不重里子。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。北京奥运已经接近尾声，如果不出意外的话，中国奥运的金牌总数应该位居第一，那么金牌位居第一会是官方媒体所编织的奥运强国梦的实现？
但是也有人质疑难道奥运金牌第一国家就强大吗？另外对那些看不起病、上不起学的和住不起房的国民来说，花几千亿元办奥运，还有对很多体育运动员所作的投入，对他们来说是不是公平？
那今天在这个节目中我们就欢迎大家来打我们的热线号码，一起讨论，热线号码是646-519-2879。那首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是《北京之春》杂志的主编胡平先生，胡平先生您好。
胡平：您好。
主持人：那么这一位是资深的特约评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好。
主持人：我首先想给大家引用一句话，我们看到中国金牌在获得45块的时候，北京奥组委高级顾问魏纪中就说，45块金牌在一定程度上说明举国体制是有效的。那“举国体制”最近才热门起来，胡平先生能不能跟我们介绍一下这个“举国体制”是怎么回事，它有什么特点？
胡平：这个“举国体制”它的基本特点就是政府动用它所拥有的一切资源，专门培养运动尖子，你也可以叫它“金牌工程”。那么这种情况一般只发生在专制的国家、极权的国家，因为只有这种国家它的政府才能垄断一切资源，也只在这种国家政府花纳税人的钱可以不征求纳税人的同意。
所以它才可以在全民体育设施相当贫乏，全民体育活动相对不发展的前提之下，造成相当惊人的金牌选手。而在这点上一向就是所谓共产国家明显占优势，你不要说今天的中国，过去解体之前的苏联，那奥运会也经常金牌数是拿第一。
另外再讲东德，东德是很小的国家，只有11万平方公里，也就是跟中国的浙江省差不多大，人口只有1千7百多万，也就相当于中国的一个大都市，可是它曾经在1976年的奥运会上金牌总数得第一，比美国、苏联还要多。
而且在好几届奥运会上，它（东德）不是第一就是第二、第三，都是名列前茅，等到后来两德合并，东德走上民主化之后，整个德国加起来金牌数目也没有那么高了。所以不能够把金牌数目、金牌大国和体育大国等量齐观。
你不像美国，美国是金牌大国，但美国也是体育大国，美国这个金牌大国就是建立在体育大国的基础之上的，它是水涨船高的结果。
那么中国这个举国体制，因为它是靠政府在那儿包办，所以中国的运动员和美国的运动员根本不一样，人家的运动员基本上是业余的运动员，就是你自己去练习，如果你要投资的话，自己花钱，自己请教练，偶而也会有一些比较有钱的人愿意花钱来赞助。
还有一种职业运动员，像美国的NBA，因为有些运动它有很强的观赏性质，它能卖门票，能靠门票然后他的运动员很出名可以做广告。所以一种运动员是完全自己掏钱的，这是业余的；另外一种就是职业的，靠门票、靠广告来维持训练的费用以及运动员的生活费用。
而中国这种共产国家，它是专业的，它是由国家掏钱把运动员给包养起来，而且从小就包养起来。正因为如此，它才用这么一种方式，只要是它愿意取得的金牌项目，它就可以取得比你一般业余的、职业的更好的成就。所以人家是业余的，你是专业的；人家是自己花钱，你是国家在掏钱。
主持人：当然是有差异了。
胡平：那别人每天只练习一点，你从小就抓人家整天训练，那当然比别人成就高。
主持人：说到这儿，我就想起刚来美国不久的时候，看到美国运动员他们是怎么去参加比赛，是怎么训练的。因为在国内都觉得你要真的参加比赛，被国家选中的话，那国家会包你一切，就像您所说的。但是在美国他上学的上学、上班的上班，他是业余时间在练，而且还能练出那样的成绩，让我觉得非常不可思议。
那我想陈先生能不能说一下，您觉得像美国这种体育的体制和中国的这种体育的体制，对一个运动员还有对一个国家的体育发展来说，哪一个更合理呢？
陈破空：我想应该介绍一下中国以外的其他国家的体制，因为中国这种举国体制，多数是共产党统治的国家才使用的，而世界上绝大多数的国家，也就是民主自由的国家，它们采取的是另外一种模式。
比如说美国，联邦政府它首先没有体育部，也没有体育委员会，联邦政府有一个跟体育相关的叫做健康与公共事务部，这个部主要是关心全民的体育、全民的健康，鼓励全民锻练。
所以美国的奥组委或者是别的体育项目完全是民间机构，像美国的奥组委，它的财物在网上是公开的，它的收入、它的支出、它的年度税务报表，我们从上面可以看出它们有会员费、有人捐助，但是在政府捐助这一项是零，也就是政府没有出一分钱，对美国的奥运会这样的机构，美国政府是一毛不拔的。
另外美国的奥组委它是通过民间集资和捐款来训练运动员、训练教练、办场馆，甚至包括交通费用、演出费用等，它通常自己主办广告、发布广告等等来赚钱，同时它还有一些别的赚钱手段比如卖一些产品、服装等等，它有系列的产品。
美国还有一些体育机构全部都是民间的比如举重协会、排球协会、高尔夫球协会等等，它都是民间的，所以在美国它这种民间性质就意谓着政府不介入体育，政府它是关心全民的健康、全民的锻练，它这种做法跟中国形成了鲜明的差距。
那美国这些运动员是怎么选出来的？平时他是职业的也好、业余的也好，到了国家征召的时候，他出来成为国家队的一员，比方说篮球运动员、或者举重运动员、或者跳水运动员或者游泳运动员，在征召的时候，他从各种俱乐部脱颖而出、从其他地方脱颖而出成为国家队的运动员，那这些都是业余的。
像刚才讲到的关颖姗，关颖姗她长期就是业余的，她平时还要学习、还要工作，业余时间才去滑冰，而花式滑冰她得到很多次的世界冠军。所以美国这个机构它就是从民间选拔运动员，这时候民间的体育就非常强大，民间的健身运动非常的高涨，在他们之中选出来的兼职运动员跟民间的差距不是说特别大。
但中国这种体制选出来的，它就跟民间有巨大的落差，因为在中国，全民都不锻练，把那个钱…比方雅典运动会，中国人得的金牌，每一枚值7亿人民币，把资源集中在运动员、教练身上，结果全民呢，中学生没有锻练、小学生很少锻练。中国有一句话说：“锻练从退休开始，退休的人才锻练。”
那么中小学不锻练，2006年中国有一个统计说，中小学的体质逐年下降，近视率增加、肥胖率增加，而他的爆发力、耐久力、抗寒能力都逐年的下降，这非常令人震惊，即便说广东省在中国是最好的，但它跟国际上比还是有巨大的差距。
另外，在中国来说，它的体育场所面积非常少，中国这么一个大国，面积那么大，人均体育场地只有1.04平方米，而日本，人口那么密，地区国土那么狭小，它的人均使用的体育场地是19平方米。也就是说日本是全民体育，中国不是；美国也是全民体育，中国不是。所以中国得到金牌第一的时候，它并不是一个体育大国，更没有摆脱东亚病夫这个帽子。
主持人：好，我们现在有好多观众朋友在线上等候了，我们先接一下纽约胡先生的电话，胡先生请讲。
胡先生：我想发表一点意见就是，第一，中国金牌拿了第一，我表示祝贺，我非常高兴，就像中国的经济最近几年取得了最大的发展一样。
但是所有华人在高兴的时候，我觉得同时也应该认识到，中国经济的高速发展，实际上是中国广大的劳动人民辛勤工作的结果，而不是几个领导者或者一个领导的政党的功绩。那么体育金牌拿第一也是这样，是广大的运动员努力拼搏取得的成绩，而不是某个政治团体的伟大领导所取得的成绩。
那么举一个反面例子，比如说中国男子足球，大家都知道很差，所以这个党从来不说因为我们坚定的、成功的领导，所以取得了这么差的足球成绩。所以同样道理你可以想，祝贺中国的运动员取得金牌第一，这完全是他们辛勤劳动的成果。
主持人：好，谢谢胡先生，那我们现在再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲，刘先生请讲。那刘先生可能不在线上，那我们现在再接一下纽约一位不愿透露姓名的女士的电话，您请讲。
某女士：您好，主持人您们好，辛苦您们。三个观点和意见。第一个，08年北京奥运是中共的奥运，不是中国人民的奥运，因为中共不等于中国。第二个，上一个节目讲说谁的梦圆？谁的梦碎？我们布什总统的梦碎，因为他要在全世界民主自由播种，不但是播不了种，而且还被中共关在鸟巢、中共的笼子里面，我们美国的总统跟全世界的总统，还有那个萨尔科齐总统也关在中共鸟巢里面，所以我们所有的运动员都是受害者，梦都碎了。
主持人：谢谢，我们再接下一位纽约刘先生的电话，刘先生请讲。那下一位我们再接一下纽约杨先生的电话。
杨先生：谢谢您们的节目，另外有一点我想告诉大家，和大家分享，要说中国的金牌第一，确实是金牌第一，但是很惨烈，很心疼。这些运动员和美国运动员夺得金牌的效果完全不一样，他们的目的完全不一样。
主持人：杨先生可能掉线了，那我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：中国这个金牌得的越多，说心里话是发自内心的高兴，但是一个问题就是背后的代价到底有多大。这个金牌背后的代价，多少老百姓现在因为这个奥运被弄得家破人亡，妻离子散，强拆了多少人。现在这个共产党除了吃喝玩乐、吃喝嫖赌、大贪污腐败，然后搞面子工程、形象工程，维护它这个岌岌可危的统治之外，它还会干啥？我想问一下两位嘉宾。
主持人：好，谢谢宋先生，那可不可以先请胡平先生回应一下。
胡平：我对中国得金牌第一这件事并不感到高兴，我觉得在这个问题上我们更应该持一种批判的眼光。道理很简单，所谓举国工程，首先就是中共政府中共当局在没有征求我们纳税人同意的前提之下，就花我们纳税人的钱。
另外，在同样的、一定的体育投资的前提之下，你把更多的钱给了这个所谓金牌尖子，那就意味着你给广大的普通民众更少的钱，那意思就是我们老百姓吃亏了，那我干嘛还去赞扬呢？
那道理比如说国家有一定的体育经费，本来可以修10个运动场，但它要修更好的，准备奥运金牌选手训练的场地，结果只修了一个，那害得你我、我们的孩子都没有训练的地方，那我干什么去赞成？它得的金牌再多，它明明是以我们的牺牲为代价的，我干嘛要赞成呢？
那这个和美国就不一样，美国不是政府掏钱，人家是自己在掏钱，政府或者各个部门花在体育设施上面，所建立的体育设施是为大家服务的，所以以这个情况来看，我们金牌少几个，那实际上对我们每个人来说，我们得到锻练的机会更多一些，那金牌对我有什么关系呢？
我觉得问题就在这儿，金牌多是不是好事，要看情况，如果你这个金牌的多少是和你整个国家、全民体育的程度相应的，和你这个国家整个体育设施的普及程度相适应，那金牌多，水涨船高是件好事；如果他们之间差距越大，问题越多，那说明在这个时候，金牌得的越多，反而越是坏事。
主持人：陈先生？
陈破空：刚才有个观众提到说中国得金牌第一，跟美国得金牌效果不一样，这个的确是这样。我刚才讲到美国的奥组委或者别的体育协会，它的账目都是公开的，它的收支，它的税务报表都在网上可以查得到，甚至它里面什么运动员、什么教练员都可以查到。
但中国整个就是一个黑幕，它不仅是国家垄断资源，国家投入资源，就是政府来支配这个资源，而且政府根本不给人民报账，比如这次奥运会是历史上最贵的奥运会，开幕式是最贵的开幕式，从开幕式到举办奥运会到闭幕式，可以说都是最昂贵的，但是它绝不向全国人民报账说究竟花了多少钱，这个政府想花多少就花多少。
那么另外一点，中国有13亿人，居然填不满奥运场馆，这个奥运会的观众席是空的，一方面说门票已经售完了，但另一方面门外的黄牛票都买不到，而里面的观众是冷冷清清的。因为政府已经不要奥运经济效益，它不在乎奥运经济效益，它不在乎人民的参与。
而这次奥运会举办的时候，整个北京城死气沉沉，一片肃静，从来没有一个国家在奥运会举办的时候，那些城市不是陷入狂欢、喧嚣、热烈的气氛的，只有北京如此的安静，把数以百万计的民工、基层服务人员和上访民众都赶走了。
这样的奥运会就跟人民毫无关系，它纯粹是中共的奥运，而不是人民的奥运，在这种情况下，这些金牌数究竟跟中国人有什么关系呢？中国人是否要为它感到高兴呢？我想这是一个大大的问号。
主持人：好，我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约李先生，李先生请讲。
李先生：国际奥委会的传统是从没有官方统计过各个国家拿多少金牌，这都是自己在统计，然后NBC前两天有一段话说得很有意思，它说我们传统奥运会拿多少金牌不重要，而且美国这种西方国家它不算国家拿多少，它只算个人拿多少。
它说，既然这次奥运会中国要这么比较，拿多少金牌对中国也这么重要，所以干脆我们也拿来跟中国比一比。然后这一比，发现美国的邻居加拿大没拿几块，可是加拿大没拿几块金牌又怎么样呢？它都是搞全民体育，中国人不都还是打破脑袋想往加拿大移民吗？对不对？
而且中国这40多块金牌，有的我都不知道怎么拿的，都是些没人看的项目，所以按中国人的话说，就是“含金量”太低，像Jamaica（牙买加）就拿了几块，我看那几块比中国那么多块都值钱，而且像巴西、阿根廷、英国这些国家虽然没拿几块金牌，但是谁都不敢认为它是体育弱国。
还有现在这些奥运场馆基本上都被那些志愿者给填充了，然后他们基本都给中国队加油，不给外国队加油，甚至是干扰外国运动员。更滑稽的是没中国队比赛，他们给外国队加油，又摇的是中国国旗。
主持人：好，谢谢。如果您还有要说的，一会再打过来，时间已经到了，那我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：嘉宾好，主持人好，我节省时间，我请大家看一看今天章天亮先生有一篇文章，“退赛的刘翔与无人示威的专区”，他最后一段讲，我们和国际社会的政要们还希望中共骗我们几次呢？这次奥运会骗得很厉害，刚才节目里也讲过了，年龄方面、其他方面。
我最后念一段章天亮的文章，他说英语中有一句话：你骗我一次，是你的耻辱；你骗我们两次，是我的耻辱。英文就讲了Cheat me once – shame on you！Cheat me twice – shame on me！意思就是讲，如果你欺骗我一次，那是你欺骗了我，是你的耻辱；如果我第二次再受欺骗，是我的愚蠢。所以我希望中国人不要再愚蠢，再受中国共产党欺骗，谢谢。
主持人：谢谢何先生，我们现在再接一下纽约徐先生的电话，徐先生请讲。
徐先生：您好，刚才那位先生前面说的都还不错，但最后一句，他讲到中国摘不掉东亚病夫的帽子，我觉得他这次讲得很不好，得罪了所有的中国人，我觉得他这样说话是晚节不保。那我想请问你，中国所有炼法轮功的人，现在还是东亚病夫吗？就这样。
主持人：谢谢徐先生。好，各位观众朋友我们今天的话题是“中国金牌获第一，您怎么看？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879。接着我们请陈破空先生回应一下刚才几位观众朋友所说的观点。
陈破空：徐先生，谢谢你的指教。你提到“东亚病夫”的事情，“东亚病夫”这个概念是在一百多年前，在清朝末年产生的，因为当时的中国人被外国人讥讽说不求上进，喜欢抽鸦片、裹小脚等等，所以落了个“东亚病夫”这么一个称号，同时有些疾病的传染。
那么一百多年过去了，中国是否摆脱“东亚病夫”这么一个帽子呢？那我们来看看，如果你说要跟清朝的形势相比的话，现在似乎每国家都不一样了，每个国家你都不能称它是病夫，每个国家它都有体育设施，有体育的概念，身体健康的概念都跟以前不一样。
但是我们要做一个横向的比较，我刚才讲了，中国的体育设施平均占地是1.04平方米，而日本是19平方米。日本的国土更小，人口更稠密，但是它的人均体育用地更多。另外，美国的全民体育我就不再赘述了。
那么中国人现在是什么状况呢？还是有那么多人沉溺于赌，沉迷于嫖，沉溺于非常坏的习惯。刚才我也讲到了，2006中国国家体委的统计，中小学生的身体素质是逐年的下降，肥胖率在增加，近视率在增加，而爆发力、耐力、体育力等等都在下降。这时候在另一种意义上，在新时代的背景下，它这个“东亚病夫”是以另一种形式在继续的生化。
另外，你说法轮功的事情。法轮功这个功法非常好，这是我所知道的，虽然我不是法轮功学员。法轮功的功法至大至简，对促进身体的健康是非常的快，对调整呼吸、静坐等等也是非常快。但是中共恰恰反对法轮功，它反对法轮功的普及，也就是说中共宁愿要中国人继续当“东亚病夫”，也不愿让法轮功这个功法或“真、善、忍”在中国人民中传递。
我们回过头来看，现在这个东亚病夫的概念是什么呢？就是中国政府宁愿把国家资源集中在少数运动员身上，集中在一些运动尖子上，而忽视全民体育的事业。另外我们知道中国每年开两会，它的拨款，把体育、教育、卫生等等加在一起，所有的都加在一起，都不如军费的一半。它宁愿把那些费用集中在军事上，集中在他们高官厚禄上。
当然你要提到李鹏、邓小平、华国锋，这些人都活到80岁，都不错，那是不是东亚病夫？要知道，他们是集中了医疗资源，集中营养资源，甚至有专家医疗组等等，所以说他倒是没有多少病，或者他身体是比别人更好一点。
但是我们老百姓怎么样呢？全国人民的健康水准怎么样？如果你做过深入的调查，再跟国际社会做横向的比较的话，我可以断言这个金牌大国绝不是个体育大国。不是体育大国的一个国家，不是全民体育的国家，“东亚病夫”的帽子仍然没有摘除。
主持人：说到这儿，刚才有一位纽约的李先生，他谈到在比赛场馆的时候，有一些中国国内的啦啦队，他会干扰那些外国队员的比赛。那么这个说得不好听一点，可能就是有失素养。
但是另一方面，我们也看到这次有一个很有意思的现象，有很多的中国人才到外国去执教，比如说像郎平这样，很知名的，而且他是一心想报效祖国的，但他最后还是做了美国的排球教练。那有人说这也是不爱国，但也有人说这怎么能跟爱国不爱国扯上呢？那也有人说他去美国执教，正好是个爱国行为，就让美国承认我们中国排球教练水平高超，应该是个爱国行为。那您怎么看这各种各样的说法呢？胡平先生。
胡平：我想首先在这个问题上，不应该把体育和爱国做这种联系，就像刚才有的观众也提到，本来奥运会强调的是个人，并不强调国家，只不过是在当前的情况之下，要参加，它不可能全世界每个个人都去选拔，所以它必然会以国家为单位，但它着重的还是个人。因此呢，这个国家的人，参加那个国家队的比赛，或者那个国家的人给这个国家当教练，这都是一种很正常、很自然的现象，这个根本谈不上什么爱这个国或者不爱那个国。
我们知道，早在像郎平这样一些中国运动员到外国执教之前，就已经有一些外国的教练到中国执教，那如果我们骂郎平卖国，那那些外国教练不就成了在卖他们的国？那显然你也没道理，我们干嘛只准人家爱我们中国，不准人家爱他自己的国呢？
所以我觉得要把这些事情分开，这个事情就变得比较简单。而且郎平其实一开始还不想给美国人做教练，他还想给中国人做教练，只是在中国做不下去，所以才给美国人做了教练。那么从这个角度看，要谈什么卖国不卖国，那就更谈不上了。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，首先我们接一下纽约张先生，张先生请讲。抱歉，张先生掉线了。那么我们接一下纽约刘女士的电话，刘女士请讲。
刘女士：你好。因为我看了中共拿了金牌第一，我心里觉得是特别激动，特别高兴。就觉得身为中国人满骄傲的，我觉得这是一个新的起点，就感觉中国人站起来的那种感觉，就挺激动的…我不知道该要用什么词来说比较合适。
主持人：好，明白了，谢谢，那我想像刘女士这种感受的人不在少数，那陈先生您想说什么吗？
陈破空：我想刘女士是看到中国金牌数第一，非常激动非常骄傲，我们绝对理解，完全理解。做为中国人，如果中国有一些荣誉上的事情，有些好事总是值得自豪或是骄傲的，我们以前也一直如此。
但是如果你深入了解金牌背后的一些事情，说为了得到这些金牌，把上访民众赶走，赶出北京，把那么多民工赶出北京，把所有兴建奥运场馆、奥运体育设施的这些人都赶走。然后把基层工人都赶走，很多北京市民连早餐都买不到，因为小摊贩都不在了。如果你是这些上访民众，如果你是这些民工，如果你是这些基层服务人员，你做何感想？你是不是还会为这个金牌感到自豪？
所以我们这些国民在这时候就揭示了一个心里问题，我们是否能够有自信心来说明自我存在的价值？如果没有自信心的话，就拿国家的一些面子，国家的一些事情来给自己撑面子，比如这个国家有什么，国家有了什么了，个人的命运就不重要了。所以中共就利用这个心理，利用我们国人的这些心态，它可以把人赶走，把人关起来，为了金牌，做封闭式的训练等等，也就是人不重要，面子最重要。
中国人这五十多年来一直受着这种教育，所以我们特别关注面子，哪怕是奥运开幕式的假唱事件或着是空座位事件，或着示威专区的空置事件，甚至运动员年龄的假报等等都不在话下。只要这个国家有一个数值在那里，那就是有面子了，包括经济数值，说只要一个经济产值在那里，就可以不管老百姓贫富分化得怎么样，一日三餐难以为继，都没人管了。也就是说，以人为本是说给外人听的。
那我们是不是也可以做到以人为本呢？在关心我们自己的面子、自己的心理的同时，是不是也能关心我们很多很多的同胞？无数的同胞，广大的同胞，那些在农村的、在山区的，那些被奥运会所排挤的，因奥运会而受害的那些同胞，他们的心理怎么样？我想关心他们之后，我们整个集体有同样的感受，有了那个感受，我们才谈得上激动或者骄傲或者自豪，或者是相反的东西。
胡平：我想补充一下，这不光是对别人的关心，也包括对自己利益的关心。就拿德国为例，我刚刚讲到，过去东德那么小的国家，曾经在奥运会拿金牌第一，但等到两德统一，走向民主之后呢，德国的金牌再也没有在世界上拿过第一，虽然现在数量也比较高。那么你想，如果一个德国人，说当年东德能够得世界第一金牌，因而感到骄傲、感到得意，但走上自由民主以后，金牌数量减少了，那是不是他就应该悲哀了呢？
如果认为是悲哀了，觉得我们还是应该回归过去、往日的光荣，而他也发现要回归往日光荣，最简单的办法就是重新建立举国体制，然后政府要花钱根本别跟老百姓商量，它爱怎么花怎么花，然后体育设施、体育经费呢，你爱培养多少尖子就培养多少尖子，不给我们拉倒，我们很高兴，我们不要？那我想德国人不会这么干的，如果德国人哪天居然走这种回头路，我们一定会为德国人感到非常悲哀。
所以我想这次北京奥运，看起来搞得轰轰烈烈，声势空前浩大，但我希望它是个绝后，而且我觉得它应该绝后。如果它不绝后，那不得了，那就意味着，下回该英国办奥运了，别说英国的综合国力比中国还低，就像美国办奥运，美国是世界首富，它能不能办得像北京奥运这么大场面？它做不到，因为它没有那么多钱。不是它国家没有钱，是它政府手里没那么多钱，那些人不会同意它花这么多钱的。
另外呢，假使纽约办奥运呢，纽约申办奥运能把外籍民工赶跑吗？而谁是外籍民工？没有，外籍民工，根本这个词都没有啊，它连非法移民都赶不跑，对不对？所以说如果全世界称赞北京奥运成功，要去学习北京奥运，那就意味着人们要背着民主回头走专制了，所以这点我们要看得非常清楚。
主持人：您刚才说到，办奥运的这些经费是用到普通人身上，还是用到奥运金牌尖子的身上？那我还有另外一个问题，记得邓小平就曾说过，20年改革的失误就是教育的失误。我们中国人都对子女的教育都非常重视，尤其是那些贫困边区的人们，很多都不能负担子女的教育，还有人住不起房，还有人看不起病。那我们看这一次奥运就花了几千亿块钱，那这些钱有没有可能用到教育上面，让它对中国人来说更有价值呢?
陈破空：中国人历来重视教育，这是中国的一个传统文化，但是中共政府并不重视教育。同样在谈到体育的时候，民间开展了很多体育活动，但是苦于政府对体育不重视不拨款，说是中国成不了体育大国。
而刚才讲东亚病夫是怎么看的？当初清朝末年东亚病夫有个特点，中国疾病泛滥，就是打牌、抽鸦片，卫生条件差，不讲卫生等等问题。但是百年都过去了，或者一个半世纪都过去了，中国的卫生条件上在世界上仍然属于倒数，仍然是差的。它的空气污染，它的卫生…不要说国内，甚至国外，甚至唐人街这些唐人聚集的地方，都看出一些不良的卫生习惯，那是从中国受到的影响。
所以当这么一个国家卫生条件还没有改善的时候，当艾滋病还在泛滥，当打个针就会传染上艾滋病的时候，而政府又极力去隐瞒的时候，你怎么称得上说你摆脱了东亚病夫的帽子呢？
所以在这个时候就看你把费用投在哪里？我们看到，这次奥运会所花的钱创下了历史，它的开幕式，它的整个办的奥运是与老百姓无关，老百姓无从过问。另外，它这个闭幕式还不知道怎么搞法，都是空前绝后的，老百姓都无权过问。
也就是说这样一个极权体制，它可以集中资源，它可以调动资源，它可以办到自己想办的一切事情，但是跟人民无关，人民无权过问。也就是说它办这个奥运会，不管它怎么办，它不是人民的奥运而是中共的奥运，那么我们人民有什么的理由去为它感到什么自豪、激动、光荣啊？！
主持人：好谢谢二位。那非常感谢各位观众朋友的参与和收看，我们现在还有很多观众朋友在线上，因为时间的关系我们没办法接您的电话了，那么我们也希望您下个星期同一时间再打电话过来，那个时候我们再一起讨论其他的话题。谢谢各位的收看，下次节目再见。
