主持人：观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。上周美国诞生了历史上第一位非洲裔的总统，美国为之欢呼，世界为之欢呼。奥巴马的胜选意味着美国梦的复活，奥巴马的胜选展示了真正的美国民主，这样的结论大大刺激了人们的兴奋神经。
在金融危机席卷全球的今天，奥巴马似乎给全世界带来了一个新的希望。那么奥巴马的胜选原因和胜选的意义又该如何评价呢？冲出选战后的奥巴马将面临怎样的挑战？我们今天和本台特约评论员李天笑博士一起来分享一下他的观点。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：明年的1月份白宫就将入住一位黑人总统，这件事听起来就很让人兴奋。一般来讲，在评价奥巴马胜选的原因的时候，普遍的看法认为是最后这一场金融危机把他送入了白宫，那么也有人认为是对手不济，那您的看法呢？
李天笑：当然这两种说法也有道理，但是里面忽视了一点，奥巴马本人确实也有一些长处，比方说他的口才特别好；再有一个，他确实是利用了这8年以来布什政府的弱点，就是金融危机、伊拉克战争等等这些民意比较低落的形势，提出了“改变”这么一个口号，这个口号事实上很振奋人心。
那么还有一点，他很成功的把麦凯恩的口号接过去了，麦凯恩、共和党最主要就是减税，那这次你看奥巴马提出的也是减税。他要给95％的人减税，不管他执政以后做得到做不到，要花多少钱才做得到，这个都是一个疑问。但是这点使得麦凯恩没有王牌可打了，这是一个很重要原因。
再有一点，麦凯恩为什么会败给奥巴马，照理说他执政的时候比较有经验，民众对他更放心，应该是这么一种心理，但是我觉得他最大的强处就是道德原则，就是共和党的传统价值观上面，他失去了，他没有强调这一点。
我们知道如果你不强调这一点的话，经济牌是你的软项，国安牌你又没有，这样你不打这个的话，你失去了坚持传统价值的共和党保守选民，就是基本票仓你没有保住。在这种情况下，奥巴马又充分发动了年轻人和第一次投票的这些人，我们看到投票站排起长队来，这样两相比较的话，这个票源对比就发生很大的变化。
那还有一点就是，布什在2004年的时候他采取了草根战术，特别在重要的关键州俄亥俄州，采取挨门挨户即兴的方式，他谈的是什么呢？谈的就是我们要坚守道德原则，要坚守对宗教的信仰等等，这样的话就使得在经济和道德之间，人们最后倾向于道德、倾向于宗教信仰。
这次麦凯恩他完全失去了，他没有着重打道德牌，这种草根战略他也没有能够执行，或者说他根本没有办法展开这样的草根战略。所以说他输在多方面，我觉得这次失败绝不是偶然的。
主持人：但是这次毕竟是美国民众用自己的选票对美国的民主进行了一次诠释，所以他作为历史上第一位黑人总统入主白宫，这还是让人们感到非常兴奋的一件事情。那为什么不仅是美国，整个世界对这件事情都这么看重呢？
李天笑：从他们两人的胜选和败选演说中，我们可见一般。麦凯恩说“这是我的失败而不是你们的失败，不是美国人民的失败”；但是奥巴马他讲什么呢？他说“这不是我个人的胜利，是你们的胜利”，双方讲的都带有很深的涵意在里面。
主持人：在哪里？
李天笑：就是说失败只是个人的竞选失败，或者是说胜利对奥巴马是有个人的意义，但是更大的程度上来讲，这是美国人民的胜利而且是美国民主的一次胜利。
也就是说在这个过程当中，我们看到奥巴马他确实动员了很多美国的民众，至少是在普选票方面也占了52％，在选举人方面两倍于麦凯恩。这方面比方说黑人、白人，投他票的还有年轻人、老人，还有少数族裔的这些人，所以这些人总数加起来的话，基本上倾向于他。
这个问题就是说，他是一个民意的结果，而不单单是对奥巴马本人怎么样。这是一点，就是他们两个都有共同的这么个说法。
再有一个，我觉得这是自林肯以来，美国的各个族裔充分享有民主的投票权，然后能够突破原来种族主义阴影的这么一次胜利，这个我觉得是最关键的，也是全世界的看点，也是美国大选中具历史性的看点。
主持人：那如果没有这场金融危机的话，是不是也会有这样的结果呢？有没有这种突破？
李天笑：我觉得这种突破迟早会发生。对于美国这么一个国家来说，它是宽容的精神、自由的精神。但是我想有一个时机的问题，就是你在什么时候发生，今年正好是天时、地利、人和，都倾向于发生了这么一件事情。
很显然的，当时林肯解放黑奴的时候，经历了一个漫长的过程，到现在为止人们表面上不说，实际上还是对黑人有某种方面观念上没有去掉，美国人实际上不把他（放到）台面上来。那么自从马丁路德．金以来，实际上这个梦什么时候实现也很难说，我觉得这个是今年选举的一个最大的看点。
还有一个就是民主制度，民主制度我们知道不是世界上最完美的制度，也不是最好的制度，但是它确实要比专制制度好很多。就是在这样一种制度下，任何人合乎资格的话，他都能够参选，都能够投票。
那么在这样的制度下，人的才能和贡献这些东西都能够得到承认，民众也能发挥自己的权利，所以说这个要比专制制度好。所以也有人说，如果我们有美国的民主制度的话，那么你和我也许明天都可能成为奥巴马。这是很重要的一点。
主持人：奥巴马在当选后的首次记者会上表明他的信心，说“一位新的总统能缔造巨大的影响”，而且他还说“我将竭尽所能的来对付眼前的这场经济危机”。那么他所面临的挑战到底有多大？他又能在多大程度上给美国和世界带来变化、带来影响？
李天笑：我觉得他所面临的挑战是前所未有的。应该说30年代到现在为止就是这么大一次危机，这个危机从过去到现在正好降临在奥巴马身上。现在他虽然当选了，我觉得他可能没有很多时间可以去庆祝这个胜利，也没有很多时间可以去度个假，像法国总统一样。
他可能马上就要考虑怎么样来应付这场危机，因为他当选之后连续几天，股票市场继续下落，还下落了10％，所以对他来说这是一个重大的压力。这个压力实际上从他前两天举行的记者招待会上我们可以看出，他还提出一个救市方案。这个救市方案是开辟公共工程的方式来增加就业，然后来挽救经济。这个可能跟前一阶段国会提出来被布什否认的救市方案有相同之处，但不是指7千亿美元这个，是另外一个。
那么他还可能在就职以后提出另外一个救市方案，另外一个方案的重点是要怎么减税，用减税的方式来刺激经济。但是这两个方案都要花很多很多钱，按照他的估计，至少要花2千亿美元，所以对美国的赤字，对下一步经济发展能起到多大作用，这是一个很大的问号。
因为他现在讲的就是罗斯福的新政，实际上很相似的，而罗斯福的新政并不是当时马上就见效，一直到二次大战之后，实际上是二次大战推动了美国经济的发展。所以说奥巴马在经济方面能展现的空间有多大，是不是能够做出很大的贡献？这是一个问号。
那么在国际上来讲，因为他在选战当中说要跟伊朗的领导人无条件的进行谈判，这些东西显得比较软。这样软了以后，你看北韩马上提出来说要跟美国对话，伊朗总统也写了一封信要跟他对话，然后俄罗斯马上提出要在波兰边界建立反导弹系统。都已经对他进行考验了，还不用等到拜登说的，半年以后可能会面临国际冲突的考验，实际上现在已经面临了。
那现在他怎么面对国际上对他的挑战，这也是未知之数，所以对奥巴马来讲是双重的考验、双重的挑战。另外一个最关键的，我觉得是对良心和道德方面的考验、挑战……。
主持人：对，有人说实际上奥巴马所面临的挑战，金融危机的挑战还不是最重要的，最重要的是他怎么带领美国人民真正的去摆放好良心，因为只有这样的话，才能够继续得到上帝的眷顾，才能得到民众长久的爱戴。您同意这个观点吗？
李天笑：这个观点我觉得有一定道理。因为你看布什到现在为止民调这么低，然后基本上美国人对他印象非常不好，很可能变成非常不受欢迎的总统。他为什么会造成目前这个局面？很重要一点是金融危机，金融危机我们追究一下它怎么产生的？实际上就是人道德上的贪欲。
但是布什没有从共和党的理念上去制止，采取各种方式来制止华尔街这种贪欲，让它发展起来造成这个危机。另外一点，在一般的民众投资房地产的时候，他也有一种贪欲，政府也没有采取很好的措施，怎么使得贷款有一定的限制，所以才造成这个问题。
那么今天如果奥巴马的经济政策只是从福利政策方面去做，你贷款者你还不起房屋贷款，我现在给你延期；或者你现在没有医保，我给你全民医保；或者你失业了，我延长你的救济金等等。这只是一种短期的救火措施。
主持人：“头痛医头、脚痛医脚”，不能根本解决问题。
李天笑：我觉得根本不能解决问题。关键的问题在于如果道德贪欲的问题不能解决，实际上在某种时候这个东西还会重新返回来，返过来后就造成了这个危机，而且会使这危机延长。
所以我觉得奥巴马的经济政策在“短、平、快”的一些措施之后，实际上还要采取一些比方说从人的道德方面，怎么来振兴美国，提出一种振兴人心的口号。但是这对他来说我觉得比较困难，因为从民主党的理念来说，他能不能提出这么一个战略性的口号使得人心改变，我觉得这是个重点，但是也是个难点。
主持人：大陆的民众之前好像普遍比较希望奥巴马当选，而且奥巴马当选后，中国的领导人马上第一时间也给他来电祝贺。那您认为奥巴马当选之后，中美之间的关系会有改变吗？
李天笑：我觉得中美关系不会有很大改变，因为从奥巴马在整个竞选过程中，通过他的智囊所发表的各种见解来看，基本上对中国也是采取合作和竞争，以经济为主，把人权问题放在第二位。所以基本上他是继承了克林顿和布什的外交政策。
主持人：好的，我们节目时间又到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见！
