【新唐人2010年6月30日讯】热点互动直播(499)：回顾韩战60年瞻望东亚局势
朝鲜遭赤化一甲子 影响东亚局势至今
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周二晚上在纽约和您见面。6月25号是韩战60周年纪念日，这一场打了3年的战争，对于我们这代人来讲影响相当的大，这段历史对我们来说也是非常容易追寻的。但是经过了60年以后，新一代的人，新一代的韩国人，他们对于北韩的认知，对于韩战的认知又是如何？
韩战到底是怎么样发动的？是像中国政府所宣传的“抗美援朝”，由美国和南韩发动的战争？还是像其它地区所讲的，是北韩和中国大陆进行赤化南韩这么样一个军事行动呢？另外，在新一代的年轻人当中以及在国际社会上，是怎么样看待这件事情的？朝鲜半岛的情势在天安舰事件发生后日趋紧张，东北亚又有怎样的新形势和发展？
我们想利用今天1个小时的时间，跟各位观众朋友探讨一下以上这些问题，欢迎您拨打我们的热线电话和我们进行讨论。首先为各位介绍一下现场的来宾，第一位是韩国汉城大学的博士，李光勋博士，您好！
李光勋：主持人您好！
主持人：李博士对于韩国的情势还有政治、时事方面都有相当深入的研究。第二位是我们的资深评论员横河先生，横河您好！
横河：元庆好！大家好！
主持人：横河先生大家都非常熟悉了，对于国际的时事还有时政方面都有很深入的研究。首先一开始我们先看一段影片，回顾一下60年前6月25号所发生的韩战。
（影片开始）
1950 年6月25号凌晨，朝鲜人民军越过分隔南北韩的北纬38度线，向韩国发动进攻，朝鲜战争爆发，6月28号占领了韩国首都汉城。7月7号联合国安理会通过第 84号决议，派遣联合国军支援韩国抵御朝鲜的侵略。
联合国军9月15号在仁川登陆，9月28号重占汉城，10月19号占领朝鲜首都平壤。 10月2号，中共中央政治局决定出兵朝鲜。中国人民志愿军与联合国军经过5次战役拉锯后，最终于1953年7月27号各方签署停战协定。
韩国的《朝鲜日报》、《中央日报》和韩联社近日报导，中国发行的初中二年级历史教科书下册中说：“美国悍然派兵侵略朝鲜。以美国为首的联合国军越过三八线，把战火一直烧到了鸭绿江边。”
中国教科书还歪曲“朝鲜战争以朝鲜和中国的胜利告终”。而官方《人民日报》旗下的《环球时报》6月17号采访了历史专家、华东师范大学教授沈志华，首次承认朝鲜战争是由金日成和斯大林合谋发动的战争。来自16个国家的193万多名外国军人参加了朝鲜战争。据中国官方不完全统计，中朝军队伤亡总人数约63万人。联合国军方面，美军阵亡3万6千多人，伤亡约14万人次。
在金日成、斯大林和毛泽东发动的朝鲜战争中，韩国军和联合国军联合阻止了共产势力的扩张。在朝鲜战争60周年之际，美国国会和韩国国会分别通过决议，向维护自由与和平而参战的联合国军致以深深的敬意。
（影片结束）
主持人：好，欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。欢迎拨打我们的热线电话 646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008和我们一起进行互动。首先想请横河先生介绍一下，我们很简短的讲一下这段历史。
横河：韩国这个国家，最早在清代的时候它是受清保护的一个国家，后来大清帝国也不行了，衰败以后，日本的势力就逐渐控制朝鲜半岛，最后朝鲜被日本统治了很多年，其实这有点像台湾，也被统治了很多年。
到第二次世界大战期间，也就是中国的抗日战争期间，在东北抗日的军队中有一支武装是朝鲜人组成的，当时他们的力量主要是在中国的东北。抗战结束以后，朝鲜半岛就以38度线为界分成了南面和北面，北面由当时在中国东北抗日联军的共产党的抗日武装力量在北面，南面就由所谓民主主义，就有点像中国国民党这样的民主主义的武装力量占去。所以就分成南北，这个局势是联合国承认的。
后来到了刚才讲的，在60年前的6月25号，金日成认为他自己有力量去统一朝鲜，所以就发动了这个进攻。这个事情是全世界都认可的，不仅仅是南朝鲜、南韩认识这个事实，全世界都认识这个事实。
其实我们一到国外来，我们第一个知道的就是我们在中国大陆学的教科书里面错误的陈述，最早能够发现的，韩战是一个很重要的因素。在中国把它叫“抗美援朝”，也把它叫做“朝鲜战争”，国际上把它统称“韩战”。当然它对整个东亚后来的局势起了很大的作用，一直延续到今天。其实60年前的朝鲜战争一直影响到今天，不仅对东亚局势，甚至对世界局势都有一定的影响。
主持人：我们继续进行下去之前，有一些名词先确定一下，因为一般中国大陆来的朋友，北韩都讲北朝鲜，南韩一般讲韩国或者是南韩，台湾、香港的朋友讲北韩、南韩，大概都是这样。所以我们等一下用的名词里，如果听到不同的名词，大家都能知道。
请李博士介绍一下，接着刚才横河先生讲的，可能很多观众朋友也都知道了，在中国大陆的教科书里面，对于韩战这个事情是怎么讲的？除了这个，譬如韩战是谁发起的？美帝发起的，如何如何，还有一些其它方面的缪误，您这边是不是可以跟大家描述一下？
李光勋：最近中国大陆的教科书上介绍什么呢？就是抗美援朝，而且是美帝国主义侵略北韩领土，说这样以后，我们没办法我们只好出兵出战，抗美援朝保家卫国。
在 1950年6月25号发生了这个战争，大家都知道抗美援朝这样的事情，然后联合国就参战。但是普遍的，很多人都不知道一个事实，在1950年之前，北朝鲜为了发动这场战争，它准备得非常有序，比如1949年7月20号，他们把中国八路军属下，在东北最强大的一个野战队，就是林彪部队，第4野战军，第55师团下边的朝鲜族组成的一个义勇军，把这个军队1万822人调到北韩去，编入北朝鲜人民军。
后来1949年7月份，金日成向毛泽东请求，把中国当时打海南岛战役的朝鲜族士兵全部调到这里边去，总共人数达到5万，这个人数当时可以作为一个在地上走的控署部队，它的作战力非常强大。
所以一开始6月20号发动战争以后，3天内已经把整个汉城攻下了，并持续打到釜山最南端。这么短时间内，他们的作战能力足够了，因为他们已经有序的准备了这场战争。后来的资料发现北韩为了发动这场战争，它统计了南韩所有物资粮食，还有人家有几条狗，它都一一准备好了。
主持人：情报做得非常全面。
李光勋：对。而且日本人建设的路它加宽了一倍，整个有序的准备好就打进来了。而很重要的一点是，整个前头部队参战的人员全都来自于中国大陆的朝鲜义勇军。这说明中国一开始投入这场战争时就是用中国军队，不能说是美军进来以后才抗美援朝，它已经先进到里面发动这场战争了。可以说这场战争是中国一方有意的去参战而引起的。
主持人：从当时的国际背景来看，朝鲜半岛南边是美国的势力范围，北边是苏联的势力，那么是不是也有苏联的作用在里面引起的，因为当时北朝鲜的领导人必须要经过毛泽东还有斯大林的首肯才能够出兵。那么苏联是不是也有它的一个动机？
横河：最近看来，战后美国和苏联都解密了很多朝鲜战争的资料，从现在的资料来看，确实金日成当时最先征得斯大林的同意。其实在第二次世界大战结束后不久，当时美苏都不想再卷入这一场大战，但金日成是非常想打，因此他先到苏联和斯大林讲要去打这场战争。就刚才李博士说的，当时毛泽东把“四野”朝鲜族的三个师交给金日成，这样金日成就觉得很有把握打赢了，所以在这种情况下他说服了斯大林，然后再到中国来，他这样反反复复……
根据最近前苏联解密的很多资料（甚至通讯都已经解密了），来来回回的这样几次以后，他认为他可以速战速决，在这种情况下毛泽东就同意他去打。据说毛泽东不知道他哪天打，但这种说法不能很肯定，因为他不得到这两个大国同意的话，要打的可能性不大。
其实苏联当时并不想直接卷入和美国的对抗，所以它当时是以提供武器为主，当然从现在解密的资料看来，至少它的航空兵已经参加了，它有航空兵驻在中国丹东，丹东当时会遭到轰炸，其原因就是苏联精锐的航空师驻扎在那个地方。但是至少苏联当时没有公开参战，公开参战出人的是中国的志愿军，苏联出的是武器。
主持人：我们今天谈的是“回顾韩战60年 瞻望东亚局势”，欢迎您拨打电话和我们一起讨论。我们刚刚谈到战争的问题，那么我想请问一下，当时这个战争对台湾其实也造成了很大的影响，比如说战争一开打，后来美援就开始正式进入台湾。
那么另外我想再请问一下，我们知道在1954年的1月23号，有1万7千名的战俘，中国当时的战俘投诚到台湾去，这就是台湾“123自由日”的由来。那么这个部分李博士可以介绍一下？中国讲的志愿军，这些人就是抗美援朝，打完以后被俘虏了，被释放之后为什么会跑到台湾去？
李光勋：是这样的，它最有名的是仁川登陆战争，这个战役切断以后，最开始打到釜山的人民军回不来，几乎都是被捕的被捕、战死的就死掉了，那么很大一部分俘虏当时就给他们一个选择，选择什么呢？你愿意去哪边都可以的。
主持人：他也可以选择回中国大陆。
李光勋：对，很多人在进入战役以后，他觉得受骗了，为什么呢？当时的这个背景，中国是征兵的，在华北内地有的地区一天就可以征到5万个兵，因为当时中国的情况很落后，战争刚刚结束，很多人觉得很难充饥，所以他们觉得就出战，就有这个想法。
那么他们出战以后，进到那个战役以后，不像中国所说的马上可以结束这个战争，联合国一参战，很明显的，中间切断以后，他们就被捕了。所以在这样的背景下，很大一部分人他不想回去，那么这样以后一部分就给台湾，给他们有个选择余地，还有一大部分还留在南韩，所以后来有极少一部分跟北韩作俘虏交易。
整个背景来讲，当时俘虏让他们有选择的时候，有一部分鼓吹什么呢？你得回国，那么回国以后他们的遭遇可想而知。因为我生长在延边那个地区，我的亲戚也有参加韩战的，有些亲戚被捕以后回到家乡，那他整个在文革经过的……那真的人不是人，待遇是非常凄惨的，所以很多人都后悔。
主持人：好，那么我们接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：你好、你好，主持人好，博士和横河先生好！我主要是想讲韩战这个东西，中国教科书窜改历史那是全世界第一，没办法，它为了它的政权。但是我想问一下专家，当时韩战毛泽东出兵，给彭德怀交代或者是政治局会议决议的，中国打这个战争的目的是什么？
也就是战争总是有个目的，听说这个目的第一是要打倒美国以后，就让美国退出台湾；第二、中国当时要进入联合国；第三就是交换俘虏，在这些方面占主动什么的。不知道是不是这样，如果是这样的话，那么以发动战争的目的来说，这个目的没有达到，怎么能说明它是胜利了呢？
主持人：好，谢谢马先生，那请横河先生回答一下马先生的问题。
横河：对于最高决策，因为中国并没有公开韩战时候的决策资料，都是根据一些回忆录，我个人认为这几个说法并不是非常符合实际情况，第一个，它要求美国退出台湾，事实上美国宣布巡逻台湾海峡是由于韩战开始而决定的，所以中国不可能把一个由这个战争所引起的作为它的战争目的，把解决这个战争所引起的问题作为它战争的目的，这个可能性不是非常大。
第二个，要进入联合国，当时中国可能并没有把联合国的问题放到议事日程上面来，所以我觉得这个可能性也不是很大。在这个问题上或多或少呢，中国当然希望在意识形态上能够控制韩国，这是它希望的，金日成又是原来“东北抗联”（注：东北抗日联军）的，跟中共这些老的领导人关系特别好。
战争结束以后，在整个冷战时期和冷战之前，这两大阵营的概念是非常清楚的，就是社会主义阵营和民主阵营。那时候社会主义阵营才刚刚成立，毛泽东一定是想在朝鲜半岛建立一个亲共的共产主义政权，这是他希望的，但是这么快就卷入这么惨烈的战争，也许他并没有想到，我倒不一定认为他一开始就这样想的。
因为这个战争毕竟是金日成弄起来的，其实当时不仅是毛泽东，就是中共的高级将领里面都没有这个准备，这就是为什么没有人愿意到朝鲜战场去挂帅，所以最后毛泽东没办法才写“唯我彭大将军”，就是只有彭德怀支持，连林彪都不愿意去，大家都不愿意战争刚刚结束，刚刚要开始建设，怎么又要打战，所以大家都不愿意去，这是一个事实，在最高层里面极愿意打仗的人并不多。
主持人：好，李博士您对这个问题有什么样的看法？
李光勋：有一些中国学者分析，认为毛泽东是一个共产主义战士，另一方面他也是一个国际主义战士，所以他愿意出兵，因为共产国际要扩大到朝鲜半岛，所以一些学者认为是有这个可能性。实际上在韩战发生之前，1945年以后美国留下很小一部分兵力，基本上都撤走了，因为它没有理由不撤走，但是俄罗斯还在控制北韩，那么这个情势下，在美国的李承晚就回南韩建了一个自由主义，那就是南韩。
当时他们认为发动这个战争肯定赢，因为金日成认为美国已经退走了，就现有的兵力来讲，他认为肯定赢。那么一开始发动战争以后，确实是很奏效，但是后来毛泽东认为美国肯定会卷入的，所以当时人民军打到釜山以后，金日成开了个party认为我们已经统一了，他认为就这样了，然后毛泽东给他发了电报说要小心，他还不承认。后来美军开始参战，中国没办法，只能以抗美援朝的名义去参战了，所以整个这个局势呢，他一开始的预测和后来的发展是有出入的。
主持人：好，那么我再另外请问有关于战争的最后一个问题，打了这3年的仗以后，中国一直在讲它们获得了很大的胜利，中国到底胜利了没有？您的看法？
李光勋：我觉得对中方来讲，这是一个非常残酷的“输”的战争，为什么呢？它一开始发动以后，是可以输出到共产国际，但是最终还是回到原点，而且它发动这个战争以后，当时东北工业投入非常大的物力到这里边去，以这一点来讲它是付出了很多。
到头来中国死了多少人？现在有些学者说伤亡总共32万这么多，那死的士兵是13万，但是有另外一个资料可以证明超过70万，然后最近我看了是90万，那么我以前看中国学者写的“朝鲜战争”，他估测是50万到70 万这么庞大的数字。所以在投入战争以后死的人数是相当大的。
当时韩战开始之前，美国已经抛弃南韩和台湾，韩战以后美国重新投入战争，这以后台湾是保住了。因为当时大陆就想解放台湾，美国不干涉的话是有可能发生的，美国投入以后它就没有达到这个目的。
主持人：另外一方面，中共借着韩战的机会，它的军事势力也进入了朝鲜半岛？
横河：这点我倒不这么认为，在这个战争中，中、朝方肯定没有打赢，因为你原来就是38线，你想透过38线去打到南方去统一，结果最后被迫回到38线，退到你战争爆发前的时候，所以战争你肯定没打赢。以发动战争的目的来说，你输掉了，当然还不谈军力、物力、人力的损失，中国一直到50年代、60年代还在还当时苏联提供武器的那个债。
但是中国的势力并没有留在北朝鲜，北朝鲜金日成和后来的金正日都没有建立自己的王朝，所以他们并不允许中国势力，中国的势力对朝鲜有控制力量，但是并不存在于北朝鲜。北朝鲜“去中国化”的做法是做得非常非常彻底，包括各种志愿军的纪念活动，包括教科书里面整个不提战争期间志愿军所起的作用和做出的牺牲。
中国有一种说法：“鲜血凝成的友谊”，人家可不承认，这是你中国自己在那里说，人家死了这么多人，洒了这么多鲜血，人家可不承认这是一个什么友谊，这个友谊只是在领导层、外交层面说的话。在它整个国内，你实际上并没有军队的存在，并没有意识形态的存在，并没有教科书对你有任何承认。所以它虽然经常把北朝鲜作为一个到处闯祸的棋子，但是它并没有真正的势力留在北朝鲜，这和美军在南韩的实际存在是不一样的。
主持人：那横河先生对于刚刚我们讨论的反共义士的事情有些什么补充？
横河：当时在战俘营里的志愿军相当一部分就是由中国解放军直接改编成的，大家知道，内战期间（就是中国讲的解放战争期间），共产党从一百万人一直打到将近结束时的四百多万，四百多万人除了一部分从占领区，从农村里面的老区征兵征来的以外，大部分是国民党军队的俘虏，国军的俘虏来了以后，相当一部分人很快就被派到朝鲜战场上去，到台湾去的这一部分人都是原来国民党军队的俘虏，被共产党抓去的。
其实倒不是他们当时就对共产党有什么深刻的认识，据一些俘虏说，他们当时被俘虏到解放军里面，最受不了的是洗脑和对他们人格的污辱，要他们去倒苦水，要他们去控诉，然后大家再批判他们，他们受不了这一种对人格的污辱，很多就趁这个机会投降了，所以在志愿军当中，这批战俘有相当多投降的。
现在我们看回来，从很多照片我们可以看到，当时志愿军的俘虏自己向联合国军投降的时候，一队一队人马走出来都是笑容满面的，“终于当俘虏了”，就那种感觉。这是我们没有想到的，当时确实有相当部分的人，后来有机会让他们选择回中国大陆还是选择台湾的时候，他们选择到台湾去，这个选择对他们来说，确实免去后来几十年受苦。
主持人：我们接听一下观众朋友的电话，温哥华胡先生您好！
胡先生：大家好！我想在此佐证一些横河先生所提的，苏维埃的的确确在韩战时有参一脚，最明显的例子是横河先生所讲的航空战，我就从军事史来看，这是我比较懂的部分。史上第一次喷射机互相对决的时候就是在韩战，当时美军飞的是F86军刀式，和米格15（Mig- 15），赫赫有名的米格小组对阵过很多次。有趣的是，美军飞行员常碰到一些很厉害的对手，那么发展空军，这些飞行员都受到很好的教育，训练这些人绝对不是几年的事，都是数十年的事情。那这些老练的米格飞行员总不可能是北韩的，也不可能是中共的吧？我就说这么一点。
主持人：我记得胡先生对于军事方面很有研究，当时谈八二三炮战时，胡先生对于飞机方面也提了很多。我们回头来看一下现在这些年轻人，经过60年的韩战以后，在这一次的韩战纪念，美国国会举行了很高调的纪念，在美国社区也有些反应，这部分是不是请横河先生谈一下，有些什么样的情况？
横河：首先美国政府非常高调的纪念这一次韩战60周年，在国会的议事厅一般这类活动都不会放到那么重要的位置去，当时的议长佩洛西(Nancy Pelosi)和参议院两党领袖、众议院两党领袖全部都参加了，这是国会最重量级、最高档次的纪念活动了。除此以外，韩国自己有一个“韩国60周年纪念委员会”在华盛顿韩战纪念碑举行了一系列活动，所以整个活动从它的调子，从发言的人来说都属于非常重量级的。
这个我想有多种因素，一个因素是 60年是一个整纪念日，60年来经过了很大的变化，最终冷战结束了，共产主义也失败了，现在还剩下的、持共产主义和自由世界在意识形态上对立的国家已经不多了，那北朝鲜还在继续惹事，所以在这种情况下，为了表示保卫南韩的决心和重新肯定当年韩战的重要意义，对于美国政府和人民来说，捍卫自由的表达，捍卫自由的决心，我觉得是很重要的，而且确实正好是一个很好的时机。
主持人：我们接一下曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好。我知道的不是像你们讲的那个情况。打韩战，占有一定的比例的，更多是共产党解放区的农村老百姓，他说为了求解放，为了翻身当主人，不受剥削，不受压迫，所以这些乡下的农民占了很大的比重。国民党的俘虏只有一部分，但绝对不是大多数，可能是1/3吧，2/3，特别是四川兵都是农村的农民。为什么他们愿意打仗？就是因为他们想求解放，不受剥削，不受压迫，能够得到幸福，得到自由，就这样子。假使像现在这样子贪污、腐败，肯定是不会打仗的。
主持人：谢谢！我们再接听一下加拿大的王先生。
王先生：元庆好，你们好！你们今天讲韩战这事情，我想说美国“早知如此何必当初”呢？当时全力支持蒋介石剿共，今天就没有韩战了，也没有中美对峙。现在中共把世界搞得这么乱，是不是？我是这么个想法，谢谢！
主持人：非常谢谢王先生。李博士觉得王先生和之前那位四川老乡的一些话……是不是进行一些回应？
李光勋：是的，从整个韩战的意义来讲，当然有很多因素，比如为什么参战等等。但是整个意义来讲，刚刚横河先生已经分析了，这个韩战60 周年的意义在于什么呢？60年以后，现在的南韩和现在的北韩的对比，比20年前、30年前更明显。我记得韩战结束以后，1960年代，北朝鲜相对经济比较稳定，比延边地区还富裕。
主持人：而且在南北朝鲜分开之前，整个还是一个朝鲜的时候，北边都是一些工业重镇，北边当时的经济应该是比南边要好。
李光勋：因为它是靠着中国的东北，在这个情况下，对比就没有那么明显，这是国际共产主义和自由世界的一个平衡。到后来，60年以后可以明显的看到，韩国确实是一个成功的例子，它的民主化，它的整个繁荣是举世有目共睹的。从这个角度来讲，北韩的金正日身体状况恶化了，越来越不行，他在军队里面的影响力也不行了，等等，大家都知道，现在北朝鲜面临的经济状况是“非常穷”。
所以这样一个明显的情况下，给新的一代纪念60韩战是非常有意义的。因为像我这个年代，对历史稍感兴趣的可以观看过去的历史，但是很多年轻人都不知道韩战叫什么，韩战谁发动的，现在中共为什么可以窜改教科书，就是来自这个原因，因为新的一代统统不知道，所以它就可以明目张胆的去改。
主持人：我们再接听一下洛杉矶张小姐的电话，张小姐您好。
张小姐：您好！我有两种看法跟你们的看法不一样。第一、我讲的是历史，你们现在讲的是60年前的历史问题，因为它发生在60年前，它必然有历史的局限性，包括毛泽东、斯大林和金日成他们的决定，都和当时的历史背景和历史的局限性有关；第二、关于你说窜改教科书这一点，我也不同意，因为无论哪一个国家或哪一个民族，它只要是在讲历史，当然都有政治的考虑和利益考虑的，包括今天的日本，对于侵华日战这个问题上，它的民族历史教科书上也有改动，你不能说它怎么怎么比……
主持人：那您觉得日本对侵华战争改动了，它有没有窜改历史……（张小姐断讯了）谢谢！我们再接一下李先生的电话。李先生您好！
李先生：您好！你们现在在谈回顾韩战的局势，是不是？我的看法是这样的，当时北韩和中国的所谓人民志愿军，他们是把军队一直推进到超过38线以南。那时候美国是以联合国的名义出兵，是在汉城登陆的。
主持人：在仁川登陆。
李先生：集中火力把中国志愿军切断了，切断以后，38线以南的所有中国军队都给美国俘虏了。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：我想是这样的，政治、历史是非常肮脏的。我现在是五十多岁的人啦，韩战发生的时候我们还没生出来，也就是说六十几岁、七十几岁的人当时是十多岁。这些东西就跟现在的六四一样，六四的事件在年轻的那一代，90后他也不知道，所以这些人隐瞒历史，都是政治家玩的手段。然后胡锦涛跟金正日那个拥抱，非常恶心的那个形象，损害了中华民族的形象，把我们自己的脸都丢了，我是这样认为。但是最终的话，我觉得南韩会统一北韩，世界会最终胜利，因为这是历史的必然。
主持人：谢谢马先生。好，我们来接听日本的顾先生的电话，顾先生您好。
顾先生：您好，主持人。我现在有个疑问，60年前中国在那么落后的情况下，与朝鲜联合能够把联合国军队给打败，这个我无法理解，为什么能打败他们？
主持人：好，我们待会儿回复您，接下来的电话是纽约的张先生。
张先生：主持人好，两位嘉宾好，今天尤其高兴看到这位韩国来的专家能够亲自到现场来给我们讲解真相。前不久有一位张小姐，假如你还在看电视的话，我要正告你，你是一派胡言。秦朝赵高指鹿为马，并非不知它是鹿，而是要通过这种指鹿为马，看谁能够违心的站在他那一边。那中国共产党的谎言欺骗人民60年，现在还在继续欺骗儿童。
现在纪念60周年，美国国会在正式地举行活动，而且我们大陆的华人来到美国，也有机会了解到韩战的真相。哦，原来是这么回事：是无赖先侵略别人，最后被联合国发出决议，以美国为首的联合国军，仁川登陆，掐断后路，然后一直把它打到鸭绿江边，快要灭亡了。这个时候，金日成才向毛泽东、向斯大林求救，很可怜啊！
主持人：好，谢谢张先生，张先生解释得很清楚。我们再接听一下加拿大的周女士。
周女士：刚才张先生说得非常好。前面那个女士说什么日本窜改教科书，现在中共窜改教科书也是情有可原，这种话简直是愚昧无知。日本窜改了教科书，那是窜改了历史，那是不对的。那中共也窜改历史，那更不对的，它这种谎言，就需要像新唐人这样的媒体来公开、来揭露，来把它拨乱反正过来，让我们大家都知道历史的真实，有什么不好？那个女士，那个话简直是胡言。好，谢谢。
主持人：非常谢谢您。温哥华的胡先生。
胡先生：我想回应一下刚才洛杉矶张女士说的那些话。我想大家都知道一个国家叫德意志联邦共和国，这个国家对于自己国家历史的态度。我还有一个悲观看法：在这个讲求政治正确性(political correctness)的时代，就是说都不想伤害别人感情的时代。讲历史，在这些人眼里就是搞政治。那么这样下一代要如何能知道法西斯、共产党、伊斯兰主义这种独裁、集权的可怕和毁灭性呢？谢谢。
主持人：非常谢谢你。洛杉矶的孙女士。孙女士请讲。
孙女士：主持人好，专家好。我有一个问题想问一下。我们在大陆学习的时候呢，历史书中说：韩战呢，是由美国侵略发动的，总之朝鲜是没有责任的。那么最近中国报导了一位教授公开地说：这个韩战是由斯大林和北韩发动的。我想请问，应该怎么解读中共发的这个消息。是不是由于北韩把南韩天安舰击沉之后，中共和北韩关系有些交恶了？所以才透露出这个消息呢？我们怎么理解，怎么看待这条消息呢？
主持人：好，非常谢谢孙女士。那么我们现在只剩下5分钟的时间，我想请两位来分头解释一下。李博士请您先解释一下前半段，窜改教科书，大家对这件事都有很多的疑问。
李光勋：刚才周女士已经解释了：人家窜改了，我也可以窜改这些问题。窜改以后有什么好处？再怎么窜改，你是不可能去掩盖事实的。我长在延边地区，比较懂那边的情况。中共一再说抗美援朝什么的，但是呢，毕竟在延边地区都是受到那个战争的影响的，所以现在在延边，一开始就非常抵制北韩，那北韩有意见了：为什么就骂我们什么的。但是为什么呢？因为它整个历史是掩盖，因为它出战我们死了那么多。所以你越掩盖事实，反而带来不好的影响。
主持人：横河先生。
横河：我想有几个，一个是日本顾先生提的问题，就是当时怎么能打败美军呢？我们刚才已经讲过，其实它并没有打败美军，它只是回到了战前的位置上去；另外，当时是战后，实际上世界的两大阵营已经开始逐步形成了，苏联也是一直打到柏林去的，所以当时它的军事势力非常强大的，它提供所有的武器，所以志愿军当时装备并不比对方的装备差，这是一个问题，而且它牺牲的人要多的多，是人海战术。
另外，加拿大马先生谈的很重要，他谈一个结果的问题。就是说60年以后，也许当时很多人还都不清楚，但是60年以后，我们看南北韩处于不同的状态，我们就知道这场战争究竟应该是什么样的结果了。当时美国捍卫自由，如果说当时就统一了，如果由北韩统一南韩，那整个朝鲜半岛今天看到的就是饥荒遍地，如果是南韩统一了北韩的话，那可以看到整个韩国现在就是一个民主自由而且是富裕的国家。所以60年以后我们再回过头来看完全是不一样，也许当时很多人不清楚。
那对于刚才曼哈顿王先生提到的，关于当时绝大部分是为了解放全人类的农民，这个说法我有一点不同意见。当时中共的宣传没有达到这么强烈，让大家都觉得在文化大革命当中要去解放全人类，特别是农民。当时在东北的时候，怎么样去扩大军队？就是强迫大家开会，然后把炕烧得非常非常热，你在那里坐不住你站起来，一站起来马上就拍手，就是志愿的，站起来就要去当兵去了，用这种方式强迫几百万农民进去军队去当兵去了。所以当时，至少在这个内战时期，几乎没有人志愿地要去当兵，农民就是要种地的，刚刚分到了土地，谁愿意去当兵去。
主持人：最后还有20秒钟，为什么现在它们又用北大历史教授的一段话，或者华中师大历史教授的一段话，好像把这段真相给暴露出来了？
横河：这个第一，我不认为它一定就要对北韩怎么样做，而是说，这个历史已经被这么多国家、这么多解密的文件放在世界各国人民面前了，如果中共再闭着眼睛说谎话的话，恐怕也过不去，所以呢适当的释放一点、纠正以前乱说的东西，我说这也不要把它看得太重。
主持人：是。我们因为时间的关系今天只能到此为止，非常谢谢各位观众朋友的收看，我们下次同一时间再见。也非常谢谢两位今天精彩的评论，谢谢。
