【新唐人2015年02月24日讯】【热点互动】（1276）吕加平获释让谁心慌：吕加平因言获罪今获释，外界分析指江派进一步势衰
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。
北京学者吕加平因为撰写一系列批评江泽民的文章，而在2011年被判10年入狱。然而在上周，中国新年前夕，他获得保外就医释放。吕加平当年到底撰写了什么样的文章，而遭致入狱？他现在为什么又能被释放？今天我们请来嘉宾和评论员为我们分析解读。一位是在现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，天笑先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：还有一位是在线上的吕加平先生的儿子，于浩宸先生，于浩宸先生您好。
于浩宸：主持人好，各位观众朋友们大家好。
主持人：您好，感谢您跟我们连线。我们还是按照惯例，在我们节目的开始放一个有关吕加平先生的新闻短片。
年过七旬的北京学者吕加平，是中国二战史研究会会员，早在2004年就发表文章质疑江泽民的历史和入党问题、以及江和宋祖英的关系。2009年，吕加平又发表关于江泽民“二奸二假”的文章，并因此文被判刑10年。而在上周，中国新年前，吕加平获保外就医，出狱回到家中。
主持人：好，我们今天的节目是直播节目，欢迎观众朋友随时打电话发表您的观点，或者向嘉宾提问。我们现在线上的是吕加平先生的儿子于浩宸。于先生，我想先问您，这几天是不是跟您父亲在一起？给我们简单介绍一下他的情况好吗？
于浩宸：我父亲这一次出来比较突然吧，因为他保外就医从去年8月份就开始在办，但是后来我们又得到消息说他春节以前肯定是出不来了；但是在大年30的前夜，2月17日，突然得到监狱的消息说我父亲马上就要出来了。我都没有准备，因为我平常在北京，然后我赶快大年初一买了机票就返回湖南邵阳和他团圆。
他从监狱出来以后，他的身体状况还不是很好，尤其他这次是心脏病，在监狱突发，突发以后被送到长沙的监狱医院——长征医院，在里面做了体检，他的身体状况差，他的高血压非常的高，好像是达到了快爆表的状态。心脏体检的时候经常停掉，最长的一次停到6秒钟，所以医生说他可能会有猝死的风险。回来以后我觉得他的心情各方面都已经有所好转，我觉得他身体状况现在也正在恢复中。我这几天一直在陪他。
主持人：那太好了！您现在能跟您父亲团聚确实是很难得。我知道你们从父亲入狱之后一直在奔走、都在努力，在2012年的时候就一直在努力能够让他保外就医。那您觉得这次，就像您说的，他比较突然的能被释放保外就医，您觉得主要的原因是什么呢？（因为于浩宸先生信号不太好，等一下我们再来问他这个问题。）
李博士，我来问问您这个问题，因为一直以来我们也知道吕加平的事情引起很多人关注，您怎么看他现在能够被突然保外就医？
李天笑：我觉得跟三个因素有关系，第一个因素是跟江派的势力日益衰落。因为习近平不断地对江派进行围剿，在这种情况下，江派，包括司法系统这些人，他也感到江泽民大势已去，而且周永康也被抓了。周永康本身就是签字抓吕加平的，现在他也被抓了，谁也看到整个江派势力已经不成气候了，在这种情况下就把这个报告递上去了。这是很关键的，因为你要有人递嘛。
主持人：您说的报告是吕加平本人打的报告？
李天笑：就是他儿子讲的，这是很关键一点。第二点，我觉得跟习近平近日来表示要直接对江动手，这一点我觉得有很大的关系。
主持人：哪些迹象表明？
李天笑：你比方说动他的儿子江绵恒，上海科学院（分院）院长被解职了；比方说他的秘书贾廷安现在也被揭出来多事情；另外比方说习近平一直在讲“反腐上不封顶”，而且又讲到说跟江的“决战时刻”要到了，《人民日报》2月23日有一篇文章，里面讲到“决战时刻”。整个迹象就表明，围剿江泽民，最后抓捕江泽民的时刻很快就会到来。
吕加平他的特点是什么呢？他就是针对江泽民的“两奸两假”，他的要害，曾经写过很多文章。我觉得这个时候让他出来，不管是习近平亲自下令司法部，或者是特赦，或者怎么样，或者是谁决定的，或者司法部怎么决定的，哪一层决定的？我觉得这是另外可以讨论的问题。但是他出来，实际上对习近平最后打江是有很大作用的。你看他儿子讲，从去年8月份开始申请，突然之间现在出来了，就在小年夜的时候出来了，这个很有关系。
第三个原因，我觉得跟习近平争取民心也有很大的关系，因为吕加平实际上打的江泽民在民众中民愤很大。周永康过去10年维稳，迫害了无数的百姓，而且在官员中，吕加平他所打江的这些事情，像胡锦涛，包括习近平本人，还有像乔石、李瑞环这些人都知道，一方面民众知道，一方面很多高官也知道。
主持人：他完全是因言获罪。
李天笑：对，所以说在这种情况下，让他出来的话，我觉得从大环境和争取民心以及打击江，这三方面都是有利的。
主持人：现在于浩宸先生已经回到了线上。于先生，刚才李博士谈到了，这次出来的原因其中一个跟您父亲的一个报告有关，您能跟我们讲一下那份报告吗？
于浩宸：我父亲他告诉我，这次进了监狱医院以后，监狱的人告诉他可能还要再待1、2个月，最起码1、2个月以后才能出去。
主持人：可能是信号还是不太好。我知道他刚才提到了，他在过去采访中提到过，他的父亲给习近平和李克强写了封信，这封信或者报告据说辗转交上去了，不久他就获释，所以他们认为跟这个有关。我想您谈到这跟江泽民有关，您能不能具体讲一下，当时吕加平先生他写的那些文章，就是揭露江泽民文章，到底指出了哪些问题？为什么能导致他入狱？
李天笑：吕加平他是江泽民的克星，他最主要的指出了江泽民的“两奸两假”。“两奸”指的是江泽民父子实际上是日伪的汉奸，另外一个“奸”指的是苏俄的奸细。
主持人：这两个指控都很大耶。
李天笑：这两个指控当然是很大，如果奸细、汉奸能够当到一个国家的元首，这完全是最大的一个政治诈骗案。还有一个，他讲“两假”，一个就是说他是假党员，实际上这里边也写得很详细；还有一个就是假的烈士后代。“两奸两假”如果是确实的话，那整个中共合法性就没有了，江泽民本人就变成了一个最大的政治骗子，所以这个对江泽民的打击是特别大的。
因此在2004年的时候，当初还是比较粗糙的一些材料登在网上以后，马上遭到了周永康对他的监视居住，然后把他抓起来。抓起来以后，比较有趣的是当时有人在网上就放出了一个消息说握有江泽民跟宋祖英风流的光碟，吓得江泽民马上第二天就把他放出来。放出来以后，把他遣回了湖南邵阳。
大概有5、6年的时间看上去没有动静，实际上吕加平在准备。到2009年的时候又写了一封非常详细的，关于江泽民“两奸两假”的政治诈骗，还呼吁胡锦涛调查。这个交到了当时的公安局里边，国保的一个负责人看了以后也非常震惊，然后就替他传上去。
主持人：他这篇文章在网络上有没有公开发表？
李天笑：在交给他的时候，那个国保对他说，就是你暂时先不要放，等到上面消息下来以后再放。结果很快的就下来了，下来以后就告诉他三个字，就是“不处理”还是怎么回事，反正就是对这个事情不表态。后来吕加平就问那个国保，他说我是不是可以把这些东西传出去呢？他说你自己决定着办。后来他就大量的往网上传，往他亲戚朋友，向那个……
主持人：当时是2009年？
李天笑：2009年就开始传。然后在2010年的时候，他又把这个东西重新整理了一下，关于江泽民假党员的问题，他又调查了当时三个主要的中共地下党的人，最后证实了他是假的。
主持人：好，我们等一下详细说一下他后来的遭遇。现在于浩宸先生又接回来了，我们再试一下他，看他那边信号怎么样？于先生，您现在能听到我说话吗？
于浩宸：我可以，一直在听。
主持人：好的。那还是请您回到刚才的问题，您认为您父亲这次能出来主要原因是什么？然后谈一下那个报告。
于浩宸：这个报告就在他住进长征医院，他应该是2月8日就到了长征医院。一开始监狱告诉他可能还要待很长一段时间，但我父亲很不愿意在那个医院里面待，而且他觉得医院环境各方面，医院对他的态度也不是很好，他就强烈要求要出来。
后来有一天，监狱的领导突然去找他说可能有一些办法，他说你给上面打报告，他说你报告可以给最高领导人打，你这个报告打完以后我们帮你传递上去。后来他就打了两份报告，一个是给长沙监狱管理局的，一个是给中共的最高领导人习近平和李克强写了一封要求特赦的报告。这个报告迅速就交给了这个监狱的领导，就拿走了。拿走了以后，不久，很快，几天以后我父亲就出来了。这是这个过程。
主持人：所以您认为他的释放跟中共的最高领导人有关吗？会是他们直接干预的结果吗？
于浩宸：我觉得这个肯定是有关系的，因为我后来和我父亲交流，包括我自己的一些信息，他曾经三次保外就医，这一次是第三次才出来。其中第二次保外就医的时候，已快出来了，然后据说有人给江泽民透露了这个信息，江泽民亲自打电话给他们的人，指示一定要阻止吕加平出来。大概是去年的年初，前年的年底。就这个状况。
主持人：所以看来江泽民对您父亲出来非常害怕。所以您认为刚才李博士分析的，您父亲能出来跟江泽民这个势力衰弱有很大的关系。您怎么看这个？您同意吗？
于浩宸：我觉得这个基本判断应该是正确的，他原来还有一些阻止的力量，但是这一次明显他们阻止的力量已经不行了，包括周永康、徐才厚，包括最近传出的郭伯雄的一些消息，我觉得整个江派的势力都处于一种继续衰败的一个过程吧，而且我觉得今年应该他们要处于一种土崩瓦解的一个态势。
主持人：好，那回过头来问一下李博士。刚才您谈到2010年的时候，吕加平写了江泽民“二奸二假”的文章，那么后来就是说没有处理，就是表面上没有什么一个大的影响。
李天笑：2009年。
主持人：2009年。那么2010年的时候，您说他又写了一篇文章。
李天笑：对！关于江泽民假党员这个，他又搜集了一些新的材料，然后他这个文章写出去以后，网上就有一个人马上跟他打电话了，是一个八十多岁的原来在总参工作过的人。
这个人他说他知道三个非常有力的证人可以帮助证实这个问题，证明江泽民是假党员。这三个人，一个是原来的南京市地下党的市委书记；还一个是专门主管当时把南京市的学生党员名单转到上海交大去的人；还一个是上海交大管学生党员的。
这三个人后来很有意思，他们三个人还碰头，一致认为没听说过江泽民这个人参加共产党过。所以江泽民写上去说他1946年在交大入党这件事情完全是假的。如果说一个人说他不是党员或者怎么样，人家会想是不是还有其他内情？三个人同时都认为没这回事！说明江泽民假党员这个事情应该是板上钉钉的。
主持人：后来吕加平有没有找到这三位关键的证人，写到他的文章中？
李天笑：这文章里写得非常详细，2010年写的。
主持人：也就是因为这个文章，所以他被抓入狱是不是？
李天笑：其实他被抓入狱还不仅仅是这篇文章。关于“二奸二假”的文章，实际上击中了江泽民的要害，所以在这个情况下，江泽民最后派周永康牵制把他抓进去。但是很有意思的是抓进去以后，你要说他是因为这个原因抓进去，是因为江泽民而抓进去的，那么应该藉江泽民这个事判他罪啊！但中共不敢，当时江泽民控制底下的政法系统不敢用这个罪名起诉他，连在判决书上都不敢写“江泽民”三个字，用xxx写。
主持人：那用什么罪名判他的？
李天笑：最后以他写了几篇关于共产党执政，还有党跟枪的关系，还有执政党进行改革等这方面的问题来判他的罪。但这几篇文章实际上讲的问题都是学术性的讨论，而且讲的观点在网上到处可以看到，实际上很多人都在写类似的文章。所以这个判罪应该说是因言获罪，完全是这么回事。
主持人：我想请问于浩宸先生，刚才李博士谈到您父亲写的那几篇文章导致他入狱，我想问您，您父亲因为什么原因促使他写那几篇文章？他当时有没有担心过自己，或者家人的人身安全？
于浩宸：后来我又详细地了解一下，他写这些文章的一些原因。他最初写江泽民的文章应该是在2002年7月10日，他得到一个信息，有朋友给他信息，当时好像是十六大的前夕吧，江泽民在党内和军内搞一个“劝进”运动，就是希望让江泽民留任或者是连任这样一个运动。
我父亲当时听了这个很气愤，认为老人干政是不应该的。所以他就写了一封给河南郑州朋友的一封信，里面就开始反对江泽民这样的做法。然后他又开始写《请再给胡锦涛投一票》这样一篇文章。
然后到了2003年的时候，那时候我父亲写了江泽民的文章以后，得到很多网友发给他的一些信息，其中有一个就是关于江泽民在江西永新棉花坪避难的一篇文章。后来到2004年写关于我所听说江泽民的一些传闻，当时那个事情也闹得比较大。后来我父亲才发现江泽民是中国腐败的总根子，所以他是从这个开始介入的，从阻止江泽民继续老人干政这样一个角度开始介入的，后来发现江有越来越大的问题。
主持人：您父亲当时写江泽民“二奸二假”这文章，是经过了很多的考证和调查，是吗？
于浩宸：对，因为他写完那篇文章以后，他在2003年就已经发现这问题了，当时写了一篇文章叫“江泽民的历史和入党时间等问题应该调查”，这文章在一个网站上保存了大约有2年时间，竟然没有被封掉，所以这篇文章当时传播得很广。除了这篇文章以外，当时这个网站没有被封也引起大家很多的议论，因为江的势力在当时是如日中天，为什么关于江的历史的问题这样一篇文章竟然能够在那里生存达2年的时间。
主持人：那就说明当时有很多人恐怕暗中认为这文章还是比较证据确凿的？
于浩宸：我想应该是的。
李天笑：在2010年7月7日，当时吕加平又在网上发表一篇文章。这篇文章里面非常有意思，指出，当时胡锦涛派他的秘书多次跟他的父亲、弟弟这些人接触，要求把他的文章直接交给胡锦涛。因为当时江泽民还是在军委主席这个位置上，所以胡锦涛通过他秘书去探病，从这种秘密的方式，这方面也能看出来当时胡锦涛受到江泽民的打压。
但是另外一方面，胡锦涛也非常想了解江泽民这个人到底是什么人？如果他真的是一个大汉奸、卖国贼，同时又是一个假党员、假烈士后代，就可抓这个把柄的话，胡锦涛也想知道这个。其实吕加平这个事出来以后，其他像李瑞环、尉健行、宋平都出手保护他，包括胡锦涛本人。虽然他在2009年被抓进去，但是后来又放出来了，直到2011年才被抓进去，最后才判罪。这段时间双方都在僵持着。
主持人：现在线上有一位观众，我们先接一下观众电话之后，回过头再来分析。现在在线上有一位南加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：李天笑博士好，方菲主播您好，还有吕加平公子您好。关于吕加平先生被释放，我差不多有50、60年没有回大陆了。我个人认为像李鹏、乔石家人亲属比较心慌，比较开心的我直觉认为是赵紫阳的后人，以及鲍彤、包遵信等民运人士，他们都非常开心，我就简单回答各位，祝各位新年大吉，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。
李天笑：我插一句，我觉得乔石不会心慌，乔石也是很高兴，因为乔石跟江泽民是死对头，江泽民一再整乔石，最后把乔石给整下去了。本来乔石很可能当总书记的，所以我觉得这个可能有点误差。
主持人：说到谁会心慌？我想答案已经呼之欲出了。现在网上有分析，就像刚才李博士说的，习近平下一步打虎的目标应该是锁定江泽民。但是我有一个问题，年初的时候在上海发生了一个踩踏事件，当时很多人认为这是习近平直接打击江泽民的好时机，但是似乎后来没有发生这样的事情。您认为是为什么呢？
李天笑：我觉得这里面有个思路和看法的问题。今天没有动韩正，并不等于将来不会动。因为现在习近平整个打虎的过程已经证明出来路面，或者出来活动，已经不能保证你的安全了。这是第一个。
再一个，我觉得跟习近平整体打江的战略部署有关。因为上海是江泽民的老巢，如果习近平要打上海的话，那就是一锤打下去全部打垮，就是一锅端的。但是现在踩踏事件实际上是渎职罪，如果要把韩正拿下去，当然也可以拿下去，但是只不过打击力度不是很大。在这种情况下，我觉得要端上海的话，习近平要做充分的准备。
比方上海已经空降了纪委书记，已经换掉；江绵恒现在正在进行调查，除了中科院以外，过节以后马上要对他所领导的中移动、中国电信进行调查，实际上针对江绵恒就是针对江泽民去的。
还有一点，前几年上海发生的一个楼房着火，也死了几十个人，这个跟上海的踩踏事件很相似，当时是俞正声当上海市委书记，但俞正声后来没有受到什么指责。在这个问题上，我觉得可能整个的布局以及力量的平衡各方面，习近平有更深刻的考虑，我觉得应该从这方面看。
主持人：您的意思是说他会形成一种围堵之势。下面我想请问于先生之后再回来。于先生，最后我问您一个问题，海外不少分析都谈到对江系是下一步的清算，李博士刚也谈到，因为他过去是腐败的根源，而且欠下很多血债，包括对法轮功的迫害。您怎么看海外舆论的分析？
于浩宸：这次我父亲出来以后，因为我在网上为我父亲呼吁了3年，很多网友包括很多社会各个阶层，包括很多我们所说的一些红二代他们都在关注，我发了我父亲出狱的消息以后，有一些红二代就迅速地来给我电话，或者发短信来求证，我就告诉他们吕加平出狱已经是确实的。其实在体制内的很多老同志他们都非常关注我父亲出狱的状况。
包括海外的一些评论，因为我自己从事音乐工作，所以我本人并不从事政治评论，我觉得大的趋势应该是没有问题，包括我父亲这次能出狱肯定是阻止他的力量已经非常地弱化了。不过我的一位朋友他也提醒我，他说江派现在的反击也是很厉害的，提醒我们要注意人身的安全。
主持人：好，谢谢于先生。李博士您还有什么最后要补充的吗？
李天笑：我觉得目前确实到了对江泽民发动总攻的时候了，习近平在新年期间也没有闲着。他在2月16、17日两天打下九只大虎，其中有七只都是江派人物。另外，我们看到年初二有一个动画卡通片，里面就是习近平拿着狼牙棒打下了大虎，这个大虎很多人认为就是江泽民，因为他头上画了个“王”字嘛，而且有三个代表，三支表，所以这个也是针对江泽民。
2月17日，《人民日报》两篇重要的文章都讲“无论在职与否，无论退休多久，无论是否高龄，都要被追责。”所以反腐的矛头直接对准江泽民，所以我觉得下一步抓捕江泽民的大戏就要开始了。
主持人：好，谢谢李博士，感谢您收看我们的节目，我们下次节目再见。
