【新唐人2016年07月02日讯】【热点互动】（1482）省部级大员密集换人 习近平“真刀真枪干”？
最近两天，中共官方密集通报了六省市党政一把手换人，同时，包括教育部长和网信办主任也换人，这被称为是中共“十八大”以来最大规模的人员异动。究竟释放了一个什么信号？与此同时，我们也看到中共的问责条例出台，究竟要问什么责。习近平也放出狠话，“改革者上，不改革者下”，究竟要怎样“真刀真枪干”？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。就在这两天，29日到30日，中共的官方密集通报了六省市党政一把手的换人，同时包括教育部长和中共网信办的主任也换人，这被称为是中共“十八大”以来最大规模的人员异动。究竟释放了一个什么样的信号？那么同时我们也看到中共的《问责条例》出台，究竟要问什么责？习近平最近也放出狠话：“改革者上，不改革者下”，究竟要怎样“真刀真枪”的干？围绕着相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先观看一个背景短片。
日前，中共官方公布了一系列省级人事变动，包括：江西省委书记强卫被免职，由省长鹿心社接任；原青海省委书记骆惠宁调任山西省委常委、书记，王儒林不再担任山西省委书记；湖北省省长王国生调任青海省委书记；另外，浙江省省长、省委副书记李强调任江苏省委书记，接替罗志军；新疆自治区党委副书记车俊，接替李强任浙江省委副书记。
这次的连环变动，共涉及到7个省分的党政首脑。
北京时政观察人士华颇分析指出，中共“十八大”的人事布局，是各个利益集团激烈博弈的结果，习近平上台后的反腐行动触动了整个官僚系统，他们一直在冷对抗，因此习近平要打乱原有布局。
在这次省级人事调整中，官方报导对3个人的表述，并不像其他人，点明“另有任用”，其中包括现年63岁的强卫和王儒林，他们距离正省部级退休年龄还有近两年的时间，罗志军则接近退休年龄。
强卫从1999年迫害法轮功开始，就担任北京市政法委书记兼公安局局长，是江泽民在北京迫害法轮功的直接指挥者；有消息称，强卫还参与了周永康、薄熙来、令计划的密谋政变。
据《大纪元》报导，罗志军是江派“江苏帮”的主要成员，依靠残酷迫害法轮功而发迹。至于王儒林，则被指是江泽民干将张德江在吉林的大员，吉林省成为全国迫害法轮功最严重的省分之一。
评论员李善鉴认为，江泽民的余党时刻都可能反扑，直接危及习近平的生命安全。李善鉴说，这个问题不解决，无论习近平有什么样的政治抱负，在实施中也会时时受挫。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑，另外一位是时事评论员蓝述先生，两位好。
天笑，我想请教您，看到最近，尤其是这两天29日、30日，中共的省部级大员，六到七个省市的大员，包括教育部长，同时也包括网信办的主任，全番的换人，您怎样解读这样一个密集的动作？您觉得这个释放出的一个信号寻不寻常？
李天笑：我觉得释放出很重要的信息，但是它不是一个单纯的人事变动，也不是为了什么“十九大”安排布局，更不是一个什么权斗，它是什么？是习近平近三年以来，以反腐形式清理江泽民这个犯罪集团，到了最后收尾阶段的一个大规模的收网行动，而且这个收网刚刚开始，是一个开端，下一步他还有更大的行动。这一次最大的特点是都是在任的省部级官员，就是现官现拿，下一步你看好了，在上海市、北京，还有新疆可能都会出现类似的情况。这是一个特点。
第二个特点，它是一个配套行动，它绝对不是一个孤立的、单纯的、偶然的行动，它是一个配套的。比方说在这个行动之前两天，出台了《问责条例》，在《问责条例》出台之前，就是27日，习近平说说强硬话的那天，出台了六个文件，其中两个文件非常关键，一个是针对人大的，就是讲人大的代表必须得到民众当中去反映民众的呼声；再有一个，以审判为中心的整个的诉讼制度进行改革。跟问责制度这三个配合在一起，就为后面的抓人、逮人打下了一个伏笔，做了一个铺路。
这些人拿下来，现在当然是没有讲他们有什么罪责，好像是去向不明，或者有的是退休，或者有的怎么样，但是有的是搁置处理，就是冷冻一个阶段，然后《问责条例》来了。我觉得这个最大的特点就在于，这叫主线打江，而且这个打江现在到了最后阶段，在最后围捕这些现任的江派的主要官员，而且这是行动的刚刚开始。
主持人：好的，我们要对这些一系列的密集行动进行一些梳理，具体的看一看究竟发生什么？蓝述，我想请问您，江苏省的省委书记罗志军被突然免职，而且没有说另有任用，您怎么样解读他的下台？
蓝述：罗志军这个人他是江派的大员，那么接替他的这个人李强，他曾经是当过习近平的秘书，所以说你可以看得出来，这一个替换对江系官场的变动是非常大的。罗志军这个人现在有不少的传闻，说他还卷入过薄熙来和周永康的密谋政变，所以说这里面的水非常的深。而且罗志军他在南京任职期间，他是江泽民大规模镇压法轮功的一个干将，他到目前为止，根据资料，他在南京任职期间，在南京造成至少13名法轮功学员的死亡，还有大批法轮功学员被关进监狱和失踪。
所以罗志军他这次下台应该是不出意外的，就像天笑博士刚才讲的，是最后对江派进行围剿，围剿江泽民的前奏里面一个很主要的一部分。
主持人：我们再来看另外一个，强卫，江西省委书记的免职，天笑您怎么看？
李天笑：强卫实际上跟罗志军的情况非常相似，甚至比罗志军还要更严重一点，就是在迫害法轮功问题上。因为他当时是从北京过去的，最早的时候，1999年之前他就开始当政法委副书记，当政法委书记、常委等等，那这个时候，他实际上在1999年江泽民正式大规模开始迫害法轮功之前，他已经执行江泽民的政策，开始收集法轮功的资料，做了一些准备了，然后他在北京当政法委书记的时候，北京的法轮功学员受到迫害的情况就更严重了，至少是有9千3百多人被抓，而且迫害致死的达到246人。这基本上都是在他当政法委书记这个期间发生的。然后他被调到青海，又调到江西，在这个期间，他把在北京迫害法轮功这套手法用到了青海和江西，所以说他这个罪行实际上比罗志军是不相上下，可能还更严重一点。
我觉得他还牵涉到腐败的问题，比方说家属的腐败，在北京的时候，他妹妹、他的家属有很多房地产的腐败。另外，他也脚踏两只船，据说是他跟令计划的政变计划，跟周永康政变计划，他双方面都参加了，都涉入了，所以后来习近平对此非常愤怒。
他是犯下了多重罪行，但是现在对他的处理，据说要把他调到人大去，或者是当一个具体的委员会里边的什么官，但是我觉得这绝对不是一个软着陆，这是一个搁置处理，就跟原来吉林省省委书记王敏他的情况是一样的，王敏不是后来调到了人大去了吗？张德江那边把他藏起来了，好像保护起来。结果没想到开两会的时候，他还在喝早茶呢，据说早上八点多钟还看到他在喝早茶，结果喝完早茶以后就消失了，就被抓起来了。我觉得可能有一个冷冻阶段，让他们搁置一段。
现在配套都齐了，你看那个《问责条例》也好，人大条例也好，人大规定也好，还有关于审判制度、诉讼制度这个配套，我想这些人将来肯定是跟周永康一样，要走上审判台的。
主持人：非常有意思的是，江苏就是江泽民的老家，而且江西恰恰是曾庆红的老家，不知道这方面是否有必然联系？我们再看第三个，在山西的王儒林也是被免职，由骆惠宁担任。蓝述，您怎么看这样的一个变动？
蓝述：其实王儒林跟前面的罗志军和强卫做个比较，它也有很多的类似的地方。王儒林担任山西省委书记之前，是吉林省委的书记，他之所以发迹，1999年开始镇压法轮功的时候，他是当时吉林省延边地区的书记，镇压法轮功非常非常的卖力，然后在2000年他就升任了吉林省的政法委书记。
因为镇压法轮功有功，所以说他获得了江泽民的喜欢，后来一直升，升到省委书记。升到省委书记了以后，他可以说是江派的大员张德江，张德江是吉林派的掌门人。王儒林在2014年从吉林给调到山西，当时接任王儒林做为省委书记的是习近平的人。
王儒林调到山西以后，山西这个地方也是一个腐败非常严重的地方，而且他跟令计划的家族有不解之缘，水很深的一个地方。王儒林在这个地方基本上没干什么，所以说在山西这个地方反腐基本上反不下去。所以这一次他下台，估计把他放在人大，或者什么地方，也可能像刚才天笑博士分析强卫一样，也可能是过渡一段，很可能即将面临他的也是审判。
李天笑：我补充一点，据刚才你讲的三个人落网的地点非常有趣，比方说罗志军，江苏，是江泽民的老家；强卫是江西，是曾庆红的老家；王儒林原来是吉林省，现在山西，实际上是令计划的老家。他们三个都好像有点出处。
但是王儒林实际上还有一个，就是他曾经在长春市当市委书记，我们知道法轮功是发源于长春地区；另外，他还在延边州当州委书纪，那个时候他就开始迫害法轮功，当时非常严重。
还有一点，就是他到了山西之后，他是典型的“为官不为”的这种典型。山西省到了他以后，GDP基本上围持在3%，全国倒数第二，一直保持在倒数第二，他经济问题基本不管，然后民众抗议什么他也不管，所以他为官不为，习近平现在也是要抓一个典型的。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！关于习近平他不喜欢人家叫他习大大，习近平他大量换人其中的原因就是把江泽民留下的人马给去掉，胡锦涛的人马已经旧了，也该淘汰了。习近平他对内政跟外交，虽然都是共产党，但是他做得比几个前任都好，而且他对法轮功也没有像前面几个那么残酷，所以他换人是有他的道理的。
主持人：谢谢丁先生！我们刚才看的是地方的三位大员，我们看到中共中央的教育部长也换人了，教育部长袁贵仁卸职，由习近平的旧部陈宝生接棒。我不知道天笑您对这样一个变动有什么样的解读？
李天笑：袁贵仁他实际上也是犯下了一些事，比方说他原来对教育方针方面特别左，不准有西方的价值观到课堂里面去，也不准教师在里面阐述自己的观点等等。
另外，他还给习近平抹黑，高级黑，这是一个很重要的，应该说是习近平要制住他的一个原因之一。因为他儿子是做教科书的，当时习近平到一个学校去参观，放了一些带有中国文化的教科书在里面，习近平一翻，怎么里面中国文化特别少？他趁机把这个话作为一种借口，他儿子重新把教科书全部轮换，赚了多少个亿，就是说一方面他贪腐了，另外一方面他又根据习近平的指示弄了一个文件下达下去。
他还讲了很多左的话，把东西让习近平批，批了以后变成了习近平有一种极左的形象，跟刘云山这种做法非常相似。另外他还有贪腐。所以说他拿下去，虽然他到了退休年龄，但实际的原因还是他在这些方面违规违纪，特别是在抹黑习近平这点上，我觉得他是犯了忌的。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友电话，加拿大的王先生，王先生您好。
加拿大王先生：两位嘉宾好，主持人好！我现在就是对习近平的安排，我觉得非常有条理，但是我觉得最好要擒贼先擒王。《问责条例》已经成立了，江泽民过去担任领导所出的问题，活摘都是他搞的，这个跑不掉的，全世界都是要把他问责，我看应该把江泽民拿下。
主持人：好，谢谢王先生。我请蓝述也回应一下，同时一会儿我们再来详细谈，也是最近刚刚正式出台的一个《问责条例》，也是这几天的事情。我们再来关注一下，另外一个人事的变动，就是中共的“网络沙皇”鲁炜被免职，由徐麟接任。您怎么看待这样一个变化？
蓝述：鲁炜可以说是管制大陆的言论自由方面，他是一个大将，然后是最狠的一个狠人。很多网络的大Ｖ都被他找去谈话，然后他直接就威胁人家，说你要敢反共，我就让你死无葬身之地，他就是这样直接跟网络上这些名人讲话。
他的另外一重身份是中宣部的副部长，大家知道中宣部是刘云山的老巢。所以你把今天下台的这几个人，刚才天笑博士已经讲了，罗志军他和周永康的关系，王儒林（山西）和令计划，还有强卫和曾庆红，还有王儒林和吉林帮的张德江，现在的政治局常委，还有就是刘云山的大将鲁炜。你看一看，基本上你就把这些线就可以摸得很清楚。反腐和最近一轮的大规模的人事变动，它最终的指向就是江泽民。刚才打电话进来的观众朋友，他应该讲的也是这个意思。最终的矛头是非常清晰的。
主持人：刚才几位都分别提到了《问责条例》，也是最近刚刚正式通过的，而且观众朋友也提到了这一点。问责究竟问什么样的责？这里面具体什么样一个细节？
李天笑：问责实际上就是根据十八届四中全会提出来的一个终生追责制，和一个倒查制度，这两个把它具体化，成为一个条例。就是问责共产党内部的这些官员，他们对造成三种情况，一种是造成重大的责任，造成重大的严重后果；第二种，就是说人民群众反应特别高，呼声特别高，反应特别强烈；第三种，对执政造成影响。
这三者来判断的话，我觉得《问责条例》很大程度上是为江泽民量身订造的。因为江泽民1999年发动了迫害法轮功至今17年的迫害，实际上对中国整个的政治、经济、文化、外交造成了全面性的严重的后果。现在美国国会通过“343号决议案”，就是强烈要求中共停止活摘法轮功学员器官。前二天我看到CNN和美国美联社的报导达到150万，这个数字是惊人的，比纳粹那时候刚传出来的时候都要惊人。
还有问责，因为共产党现在走的程序是要先党内追责，然后交司法审判。现在在二高，最高检察院、最高人民法院，现在已经有20多万法轮功学员提出对江泽民的诉讼案。主要不是贪腐、也不是违规违纪，是迫害法轮功的反人类罪，这种血债。因此你现在要立案，你一立起案，那等于江泽民马上就不行了。按照中共现在的规矩，它先要在党内对他追责，对江泽民追责。你造成严重后果，人民群众20万多人要起诉你，呼声非常高，整个共产党都被你搞垮了，我觉得它是这么一种含义在里面。
而且对刘云山也具有针对性，刘云山对“十八大”以来一直在跟习近平捣乱，他不单参加了周永康、江泽民的政变阴谋，也是迫害法轮功的主要凶手，而且“十八大”以来不罢手，给习近平制造各式各样的挖坑、高级黑、捣乱、搅水，所以他也要被追责。所以这个《追责条例》对打江是有针对性在里面的。
主持人：蓝述，《问责条例》，王岐山在半年之内从提出到最后通过，非常的快，您怎么解读在这个时候通过这样的条例呢？
蓝述：我觉得这个《问责条例》出台的时机非常的耐人寻味。6月13日美国国会通过“343号决议”，就是要求北京调查活体摘除器官的事情，大面积的摘取法轮功学员的器官，和其他的少数族裔、宗教人士，主要是法轮功学员，大规模的摘除他们的器官，然后在国际市场上贩卖获利，要求调查这个东西。这个《问责条例》在这个时候出台，它实际上是非常委婉的向国际社会做一个交代。
像这种摘取活人的器官进行贩卖的事情，如果国际社会不提出来，那不要紧，一旦提出来了，而且作为西方社会最高一级的政府机构美国国会、欧洲议会等等，还有联合国人权组织，像这些最高级的国际人权组织和政府机构提出来以后，如果现任的北京领导人不做回应的话，那么将来很可能人家就要追他的责。所以这个事，他是非常委婉的对国际社会的呼声做了一个回应。当然他最后的回应，那要在下一步江泽民的问题，这些人被抓起来以后，他才做出最后的回应。
主持人：好的。我们还有观众朋友在线上，我们接纽约的洪女士，洪女士您好！
纽约洪女士：刚才讲到教育部姓袁的那个人，他是迫害法轮功的，在教育部和他当初在北京的师范大学做校长的时候，他对学校的法轮功学员迫害得很厉害，之后他到了教育部以后，对教育系统的整个迫害，我想跟他也是有关系，他不仅仅是因为给习近平个人抹黑。他对抗习近平，也是因为在迫害法轮功方面他有罪，所以他才会抵抗习近平。
李天笑：好，谢谢！我们再来接加州的黄先生电话，黄先生您好！
加州黄先生：您好。我觉得共产党这样搞不是它发明的。一个执政党，你要执政这个国家你就要负责。
主持人：好，谢谢！我们明白您的意思。天笑您回应一下，同时我们注意到6月23日，中共的党校机关报提出一个词语，说“这是一场决定中国命运的大改革”。您觉得这个“改革”本身指的是什么？
李天笑：我觉得这里面包含几层意思：一个，跟习近平最近讲的要动的是体制和机制，和阻碍改革的既得利益者，说要“真刀真枪”的干，我觉得这二者是有关系。包含这次改革他要动，包括经济体制、政治体制在内，也包括机制，机制就包括小一点的范围，比如常委制，或者七上八下这种东西，他也要废除。
再有一个是大改革，意味着整个经济、政治改革之后，将会出现对共产党重新的评价，因为老百姓现在对共产党已经完全失去信心，抛弃它了。那么在这种情况下，习近平在多次会议上谈到过党内的危机，或者共产党执政的危机，他是出于这样一种情况，就是改不了，他从严治党治不了，那共产党只能抛弃！这也是他唯一的选择，这也是中国现在唯一的出路。
主持人：刚才您提到习近平最近放狠话要“真刀真枪”的干，您觉得在北戴河会议前夕是否还会有其它方面各个省市的大动作？
李天笑：下一步可能的话，其它江派的大员，像上海的韩正、北京的郭金龙、新疆的张春贤等等，可能都在收网之内；另外，像常委制有可能提出来废除掉，因为中共在《人民日报》6月16日已经发了一篇文章，从历史上证明这是可行的，废除它也是可行。
主持人：好，非常感谢二位的点评分析，也非常感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会！
