【新唐人2017年07月15日讯】【热点互动】打死人抢尸 谁是法治最大敌人？
7月11日天津一位被关押在看守所的法轮功学员杨玉永突然离奇死亡，家属到现场发现尸体伤痕累累，怀疑是被殴打致死。家属报警以后，警方不但不做调查，相反出动一百多名特警，而且由公安局副局长亲自督队，在半夜抢走了尸体。那么中共对法轮功十八年的迫害，到底惨烈到什么程度？北京一直在喊依法治国，那么谁是法治的最大敌人？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。7月11日天津的一位被关押在看守所的农民、法轮功学员杨玉永突然离奇死亡，家属到现场发现尸体伤痕累累，怀疑是被殴打致死；家属报警以后，警方不但不做任何的调查，相反，却出动了100多名特警，而且是由公安局副局长亲自督队，在半夜抢走尸体。
中共对法轮功持续了18年的迫害，到底惨烈到什么样的一种程度？北京一直在喊“依法治国”，那么依法治国最大的敌人到底是谁？就这些相关话题，我们今天邀请到两位嘉宾来做一些分析和点评，一位是纽约城市大学教授陈志飞先生，另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，二位好！
陈志飞、赵培：你好，大家好！
主持人：好的，观众朋友，节目的开始，我们先来了解一下相关的背景资料。
7月11日下午6点钟，被关押在天津市武清区看守所的法轮功学员杨玉永的家属接到当地派出所通知，称杨玉永病危。家属赶到武清区中医医院时，杨玉永的尸体已经僵硬。
家属现场查看发现，杨玉永的脖子、身体多个部位都有大面积青紫，乳头瘀黑，两耳后面都有很大的伤口，脚趾有竹签插入的痕迹，怀疑杨玉永是非正常死亡。
家属当场悲愤报警，但110和派出所都互相推诿。
在场的武清区看守所所长拒绝回答死因，让家属把遗体送到别处，遭到拒绝。7月12日凌晨3点，当地出动14辆警车，约100名警察包围医院大厅内外，然后强行将杨玉永遗体拉走，放在中医医院旁边的陵园。
杨玉永在去世两周前亲口证实武清看守所对他实施酷刑。
杨玉永生前录音：“首先就是管教扇嘴巴，后来就是吸乳头，还撸生殖器。还有我这脚，光着脚，他用他穿着鞋的脚，给我碾一块儿，使劲踩。”
杨玉永在6月28日会见时，告诉文东海律师，自己曾被打昏过，昏死多长时间自己也不知道。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879来参与我们的讨论，同时您也可以发送手机短信到我们的手机短信平台，也可以通过YouTube频道来和我们进行文字互动。
节目的开始我们先来请赵培先生为我们分析一下，杨玉永仅仅是一位法轮功学员，一个非常朴实本分的农民，就被当局给迫害致死，那么在您看来，这个是一种天津的个别的现象，还是在全国都是这样的一种情况？
赵培：其实杨玉永的事情并不是一个个案，为什么呢？因为如果按照数据来讲，这种大规模的死亡案例，从1999年中共和江泽民狼狈为奸迫害法轮功开始，明慧网上的不完全统计是几千例，为什么说不完全统计？因为很多被致死的人，你没办法知道他已经被致死了，家人可能以为是失踪，而且有些致死的案例也联系不上家人。有名有姓的就是几千人。
这种法轮功（学员）被致死从2014年之后也有发生，2014年7月到今年共3年，就是有名有姓的，能够被调查到的被迫害致死的法轮功学员是7名。这7名人分别是丁秀兰、刘元杰、张金忠、王慧珍、李之忻、张德堂、陈学惠，我把名字念出来，你可以去查。被判刑的人是87人，被非法庭审的人是105人，这3年期间的刑罚的总数是2011年到2013年这3年总数的2倍多。
可以说在中共的劳教制度被取消之后，大规模它迫害法轮功的手段变成了，对敢于出来讲真相的法轮功学员的判刑，另外，把你送到拘留所去拘留，还有一个方法就是非法的洗脑班，所谓的法制学院班，把你弄到那儿去迫害几天再放回来。
那么为什么这个事情不是单单一个天津的现象？因为这个事情的起因是2015年开始，法轮功学员在大陆，当年被迫害的20万人他们签名，给中国最高检察院、最高法院递交了一个起诉江泽民的诉状，因为他们就是真实的经历，当时狱警跟他们说了什么，打了他，就说是上面谁谁谁的命令，这种人家是有证有据，而且是合法。因为当时中国最高层希望“有案必立、有诉必理”嘛，所以他们是本着一个相信能够把江泽民和这些迫害的元凶绳之以法的态度去做的。
这次大规模的迫害，杨玉永和妻子是在去年12月7日被从家里绑架走了，然后在看守所一直关到现在。我不懂中共按照它自己的条文，它是否能把一个人非法关押这么久，而且实施酷刑迫害？那么在这种情况下，我认为同样的，控告江泽民的有20万人，那么这20万人的处境我觉得这是一个应该说是中共里面，特别“610”系统的一个有系统的报复，对法治的扭曲，对人性扭曲的一个集体行动。
主持人：好的，陈教授也请您分析一下，中共对法轮功持续的迫害已经18个年头了，到今年7月20日，那为什么还会有这么惨烈的现象出现？
陈志飞：这绝对是跟中共的本质有关系，因为中共，大家一想是共产党组织，我个人认为中国共产党还是有别于其它共产党组织的，因为今年是迫害法轮功18周年，其实也是所谓苏共的十月革命100周年。那么在共产党的发源地－欧洲，它大本营俄国，共产党都销声匿迹了，取而代之的是选举，普京他搞独裁也好，企图搞独裁也好，他是民选出来的总统。
可是为什么在中国共产党还阴魂不散，甚至还是在庙堂之上呢？最关键就是共产党以至于它在俄国的那些，或者欧洲的那些组织，它更具有欺骗性，就像《九评共产党》所释出的更邪恶、更毒，它集古今中外邪恶之大全，《九评》大家可以去读。
所以说它现在能够对法轮功，这么一个完全是具有信仰的组织进行迫害，也是它本性里的反应，它搞过文化大革命，我们也知道。很多人觉得好像中共现在在变，实际上，从法轮功这件事情就可以看到它的本质并没有改变。任何人如果觉得中共会变的话，我都可以用法轮功举出例子。它不但没有变，而且它也在搞文化大革命类似同样的运动，只是它更有隐蔽性、欺骗性，所谓外松内紧。
比如说文化大革命是毛泽东一张大字报搞起来的，镇压法轮功是江泽民给政治局常委的一封信搞起来的；文化大革命是中央文革搞急先锋，那么法轮功是所谓“610”当急先锋；文化大革命是文宣做先导、焚书，对法轮功也是同样这样的待遇。所以说任何对中共抱有幻想，对中共本质还没有认清的人，都从对法轮功的这个迫害就可以看到它的本性没有变。
而且中共其实才是彻头彻尾的反人类的邪教，对任何个人拥有的自己改善自己，自己的宗教信仰的权利，它都是彻头彻尾的进行干涉，而且进行鞭打和迫害，这个是人类历史上绝无仅有的。甚至出动外交，甚至出动最高层和外国政府的协议、和媒体的协议。比如我谈到过，《纽约时报》也披露了，江泽民2001年给《纽约时报》搞了一个协议，只要《纽约时报》不登迫害法轮功的文章，《纽约时报》就可以在中共之地中国大陆随便观阅，现在也是被随便观阅的。
主持人：一笔交易。
陈志飞：这是一笔交易，从此之后在世界最大的报纸《纽约时报》上，就先有对法轮功迫害的报导。它都采用这种极端的手段，甚至对法轮功的创始人，用贸易赤字补偿的手段进行非法的各种各样的引渡企图，非常可鄙的行为，所以看出它这种反人类的行为，是从它党内的本源、本质，从它的历史就可以看出来的，所以也不是一下子就能改变，而且我们不能对它抱以任何希望。
主持人：好的，我们现在线上有一位大陆的陈女士，陈女士您好！
大陆陈女士：你好。我是来自天津的一个大法弟子，这几天其实我一直在关注着杨玉永被迫害致死的这件事，因为这是一件人命关天的大事。杨玉永他是我的朋友，在天津我们就认识很多年了，他是一个很老实的、很纯朴善良的一个农民，就仅仅几个月就被共产党给迫害死了，所以这个是让我特别疼痛的一件事。
因为在当年我丈夫也是因为修炼法轮功，在仅仅10天到监狱就被迫害致死，那么今天杨玉永现在又被迫害致死，那我真的不敢想像了，大陆共产党在干什么？这些警察迫害死大法弟子的生命，他们就这样干着丧尽天良的事情。我就是想呼吁各界人士，应该制止中共邪恶的迫害大法弟子的这些勾当。
我现在来到了美国，因为我当时来到这里是为什么？是因为家里的朋友告诉我，你赶紧离开中国吧！因为我们在里边开会，自从赵飞当上公安局的，一上任以后就给我们开会了，你们只要抓到一个大法弟子，我就赏你们1万块钱。所以家里的亲戚朋友告诉我，你赶紧离开大陆吧。这个赵飞当上天津市的公安局长以后，他真的做了很多坏事，我就是只想揭露他这个人，现在就做这些坏事。
主持人：好的，谢谢陈女士！另外一位是加州的陈女士，陈女士您好！
加州陈女士：您好！我的问题也是类似，但我是想说法轮功常常都说是江泽民迫害了他们，造成今天这么多的这种残暴的行为，反人类罪。可是今天已经是习大大治理了中国这么多年了，为什么这种事还会发生？习大大他有没有去注意这种事，他有没有心感受这件事？这是我们在海外的人心里一个很大的疑问。
主持人：好的，谢谢陈女士！另外一位是夏威夷的王女士，王女士您好！
夏威夷王女士：你好。我是说共产党到现在还在迫害，以前说是江泽民，现在换习近平了，你有权力停止，你为什么不停止啊！中国今天灾难、雾霾、吃毒品，人正遭受着因果报应，这一切的一切都是遭到了报应。
主持人：好的，赵培先生，请您对观众的问题做一下回应。
赵培：我觉得大家可以仔细读一下《九评共产党》这本书，里面是有一个章节写得非常好，因为它揭露的就是一个共产党党的因素。其实我们一直说在中国历史上，在中共的行恶当中，比如说把一些过错归结到中共的某一个人去，是他去做的。那么在这个过程中，其实你忽略了一点，就是说中共能把这个事情两相互作用会发生到什么地步？这章节的名字叫做〈江泽民与中共相互利用迫害法轮功〉。
其实江泽民下台之后，2004、2005年下台之后，我们知道这之后着重体现出来迫害法轮功的因素是什么因素呢？是共产党的因素。江泽民在台上的时候，他做了一个机构叫做“610”，这个“610”的权力可以扩大到它的宣传部门，包括央视写什么材料，包括外交在海外怎么样渗透特务去迫害法轮功，在国内它可以控制警察。中共公安部的29局还是26局就直接是“610”下属的一个局，他们就直接可以调配很多公安去干这个事。
那么这次我们看到的，刚才那位来自于天津，现在正在美国的法轮功学员，她说的事就是赵飞，他其实就是一个公安局长，他就是这个系统当中要做这个事。那么系统当中为什么要做这个事？共产党它作为一个整体来讲，它惧怕的是什么呢？因为今天如果真的是要讲“依法治国”，那么中共历史上所有犯的这些血债，比如说文革的时候它怎么迫害知识分子，再往前捣，它怎么迫害资本家，它怎么迫害杀死地主这些事。
你真的一件一件案子去审的话，那么审到最后是个什么情况呢？大家发现中共不光这60几年没干好事，你再往前捣，到李大钊的那个时期，他提议苏联当间谍出卖中国的领土，出卖中国的情报，他们没干好事。
为什么呢？它不是一个人的问题，它的指导思想是他不是把自己当成一个中国人去看待。因为我是一个中国人，那么中国人的传统思想－仁义礼智信，我做坏事，我知道我做坏事。它是共产党的指导思想，共产专政就是对的，我们认为谁是敌人，我们就要把他弄死，谁不去弄死，你就把你这身皮扒了，这是大家都知道的。
这些警察你会发现如果私底下你去跟他聊天，他不是这个态度，但是一旦他穿上那身皮，共产党那边一宣传，党的政策是什么的时候，他就换了。为什么？《九评共产党》写得明明白白，党性凌驾于人性之上，这个时候他就不是他了，他整个被这个党的思维所支配，而这个党的意志才是中国真正的太上皇。
所以这场灾难是由江泽民始，而由共产党的因素把它一直维系过了胡锦涛，直到今天。胡锦涛做不做？他没做，但是它这个党的因素一直维系到了今天，把这个迫害一直维系到了今天。法轮功这个事是整个中国，从有共产党开始的这百年历史的缩影。就是说整个这个事做下来，共产党内是有一个坏人去启动了，去做了，但整个迫害能达到如此之剧烈，遍及全国，那是共产党的因素。
那么中国的问题就成了一个你只解决了一两个人权罪犯，比如说赵飞，你把他判了，那么天津它就不迫害法轮功吗？天津一样是在迫害法轮功。那么别的地区的警察他没有赵飞这么邪恶，他迫不迫害法轮功？他一样迫害法轮功。
因为根据《明慧网》的统计，从今年4月份开始，中共就是拿着1999年之前还炼法轮功那个时候，它中共就私密的调查一个名单。拿着这个名单挨个儿去骚扰，不管你现在还炼不炼，挨个儿到你家去骚扰，为什么呢？这是“610”一级一级派下来的任务，这个任务直到今天。
我给大家举个例子，4月19日北京密云公安，他说法轮功学员到北京上访，注意，4月19日是今年4月19日，对区内的法轮功学员进行大规模的抓捕，是由北京市公安统一部署，那么这份名单是什么名单？这份名单就是你曾经起诉过江泽民的法轮功学员名单，另外还有就是你1999年之前炼没炼。
山东的事情就更搞笑了，山东有的地区它没那么邪，那个警察也知道法轮功好，那警察到法轮功学员家里说什么呢？唉呀！你们知道法轮功好，在家里炼嘛，在家里炼，我只是来传个话，就别出去了，别出去了。为什么呢？因为他这个警察没那么邪，他就知道法轮功好，他也不愿意做这个事，他能应付就应付。
那么当中的坏人，就比如说我们今天看到的这个杨玉永，他被打死，为什么？因为刚好劳教所的迫害人是个非常坏的人，他跟共产党相互作用，在这个事情上犯下了反人类罪。所以中国的问题，这几百年来的问题，到今天为止就是共产党的问题。
有人说民主，那么民主你是不是还要共产党？那么你这样能不能解决中国的问题？我想中国老百姓现在为什么对民主这个词不感兴趣？因为他认为你跟共产党分权，不彻底的解决它，你改变不了中国。你要告诉我，之后的共和国是个什么样子？我们没有共产党之后是什么样子？他才愿意去往前走这一步，因为他真正能看到未来。而你说有共产党的一天，他觉得完蛋了，那共产党能把你们都腐蚀干净，如果即使搞民主。
现在人民大会堂里也投票，那么你只不过是增加了一个非共产党委员的席位，这个没有意义，所以一定要共产党下台。所以这个事情我们也可以看到，到今天为止的迫害因素，那是共产党作为整部机器在对中国人犯罪。
主持人：好的。陈教授，我想请您补充一下，为什么江泽民发动的迫害持续到现在，仍然这么样的惨烈？有很多法轮功学员他们反应，中共在实行一种外松内紧的政策，这个问题您怎么看？
陈志飞：对，外松内紧是它现在针对时局的一种调整，或者是妥协吧。但是我们在中国大陆都生活过，都知道，对共产党的一个具体的描述，从个体来说，他们是特殊材料制成的。那么他们这种特殊材料就说明他们有别于常人，我们一般的人。他们首先是要有所谓的党性，在你考察的时候，党性是需要无条件的服从组织。
可是我们知道组织不是个人，没有人姓组，也没有人叫织，“组织”这个词就是“共产党”。那么共产党是凌驾于个人之上的，一个冥冥之中存在的一种生灵，或者是我说的是集邪恶之大成的一种机制，那么要打破这个机制还是很难的。
你就像中国历史上、中共历史上，共产党它迫害了很多人，包括它迫害自己内部的人，刘少奇、国家主席被打死，彭德怀他是大将军被打死，所谓的副统帅继承人林彪摔死，那么大家觉得毛泽东应该是始作俑者，可是毛泽东自己的遗孀，仅跟他最紧的江青，在他死后不久，不就成为阶下囚，最后惨死在秦城监狱吗？
可是我们都知道，其实毛泽东给华国锋写了一句话：“你办事我放心”。江青其实是他真正的承传者，也不是所谓四人帮，而真正是五人帮。所以说你只要沾上中共，你都成了受害者，你都会成为它的刀下鬼、阶下囚，或者是它的灵魂、亡灵为它祭典。
我们更直接回答一下观众的问题，我同意赵培先生的回答，江泽民和共产党相互利用发动了对法轮功的迫害。这种迫害是符合了中共共产党的需要，或者它对反人类这个性质的需要，所以它能延长到今天。
那么习近平他能做什么？习近平没有发动，他手上没有鲜血，他没有迫害的鲜血。但是针对共产党这个机器，没有我们全体中国人站起来对它说不，习近平也做不了什么。因为相比共产党这个邪魔，毛泽东他不是也成了它的受害者？林彪、彭德怀都成了它的受害者，他们也都是始作俑者，习近平也做不了什么。
那么真正要做的就是我们要号召大家退党，彻底让这个邪灵从我们中华民族的血液中抹去，这样我们民族才能获得新生，法轮功的问题才能真正得到解决，我是这样想。
主持人：好的，赵培先生，有这样一个问题，就是说我们从短片中看到杨玉永在看守所遭受酷刑以后他已经提出了控告，而且律师也提出了控告，为什么司法部门不去管理这个事情？您怎么看？
赵培：其实这个在中国是个普遍现象，如果大家对杨玉永的事，还认为是法轮功的事的话，那么你想一想雷洋的事，到2016年的时候，最后的判决结果是什么呢？就是一个非正常死亡，然后2016年12月份，这几个警察“犯罪情节轻微、能够认罪悔罪”，最后没有起诉，也没有什么判罚就结束了。为什么呢？从大的方面上讲呢，中共本身它的法律不是法律。
大家发现一个问题没有？就是中国没有政府，为什么呢？你看自由国家的政府，我们举个例子，日本，日本它哪个政党上台执政了，他只能任命什么？任命内阁大臣。比如说你任命了日本防卫省的省长、防卫省的大臣，那他是你的党的人，但下面防卫省整个是一个政府机构，这个政府机构是什么？依法办事，它的防卫法是什么，他就按照它去办。你大臣给我下命令，我遵从，但是我是政府。
那么中国有政府吗？中国没有政府，为什么呢？你看各个省说的算省长吗？不是，是省委书记，是共产党，所以中国没有政府。这个共产党它想干什么就干什么，这部法律也是它想说什么是说什么。江泽民“三个代表”能放进宪法，你就觉得这宪法不叫宪法。所以中国的问题还是你共产党不下去，你这套东西，中国没有政府，你怎么去弄这个事？雷洋当时被迫害致死了，有没有法律？没有法律。这个事情到最后大家真正明白，中国是没有法律，警察也是不守法的。
再从一个历史发展的角度上讲，中共其实有过一段改良的时候，赵紫阳那个时候可能想把政府和党分开来，没有成功。那么之后江泽民的时代，他为了迫害法轮功的方便，他整个把政法委的权力又集中起来，又搞了“610”。那他迫害的时候，他的口号是什么？“打死算自杀”。那么要打破这个机制还是很难的。那么雷洋事件是不是打死算自杀？那是啊！迫于全民的压力，只能是轻微处分就完了。
我们看到杨玉永这个事，如果我们从这个过程来想，中共根本就没有法律，如果他第一次去跟他的律师讲看守所在迫害我，那么按照正常国家，第一个，他应该被调出这个看守所，就是即使没上法庭之前，他应该在别的看守所，因为看守所所长迫害，而他没有被调出去，在这里继续受迫害。正是因为他敢于去讲出这个真相，看守所迫害可能更加剧烈，导致他被迫害致死。那么这个过程中，有没有法律程序？有没有法律条文？有没有人去做？没有。
所以中国如果真的谈法律，那么请先从解体共产党，建立一个真正中国人的政府这一步去做，我们中国人是要一个什么样的政府？哪怕你按照孙中山先生的三民主义去建一个新的中国都可以。所以说中国最大最大的问题，法治问题不是问题，而是在于中国没有政府，没有一个能让百姓幸福的法律，没有一个能让官员去执行的法律，官员也不执行法律，因为共产党不允许他执行法律，只允许他穿上那层虎皮替它为非作歹，这就是中国的一切。
所以雷洋事件的时候，中国人感到很吃惊，我说这么多年法轮功被迫害致死的更多，我们看了太多，所以我不会感到吃惊。我有的时候想看中国最真实的报导，我去看什么呢？我去看看《明慧网》每天中国大陆新闻的综合消息，这就是真正中国的法律的执行情况，这也是真正中国每天在上演的情况。所以中国人还想依存于这个法，在中共的法律之内讨到公道，我觉得十分难的，因为中国人也都知道，不是后门啥事都办不了，对吧？所以解体共产党，我们才有真正的法律。
主持人：好的，陈教授也请您快速地来分析一下，北京一直在喊依法治国、依法治国，但是通过像杨玉永、雷洋等等这些案件，怎么才能达到“依法治国”呢？
陈志飞：“依法治国”是文明的一个标志，是中国前进的一个标志，从表面上来看，赵培先生已经阐述很多了，这是个幌子。最关键我想呼吁大家的是，现在中国已经是第二大世界经济体，很多人在海外经常出国。可是美国有些专家却说你是第二大经济体，但你的影响力有限，因为你带给世界的惊人财富是负的，你带来的是负的能量。
所以从这点来看，我觉得我们作为中国炎黄子孙，中国人要从自己一点一滴做起，不但要真正的作为一个文明的世界，一个世界的公民，更是要关心法轮功，要彻底改变这个共产党在中国的一家主掌之地，这样我们的民族才有真正的希望。
主持人：好的，感谢两位嘉宾的精彩分析，也感谢观众朋友的收看，观众朋友再会。
相关链接： 【禁闻】杨玉永被迫害死 律师：凸显中共司法不作为
