【新唐人北京时间2018年02月13日讯】【热点互动】（1723）平昌冬奥会的政治：朝鲜想打什么牌？
上周五（2/9），平昌冬奥会开幕。本次冬奥会，朝鲜派出了庞大阵容参加，还安排了文艺演出和啦啦队作为宣传攻势。进入2018年以来金正恩突然放软姿态，并且此次高调参加奥运，背后动机都颇受外界猜疑。而美国和韩国在朝核危机上也发出明显不一致的信息。本次冬奥会政治因素成为比赛之外的最大看点。那么朝鲜这一连串举动，究竟是为了离间美韩关系，还是金正恩另有所图？这场冬奥会，会如何影响朝鲜半岛今后的局势？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。上周五（2/9），平昌冬奥会开幕。这一次冬奥会，朝鲜派出庞大阵容参加，还安排文艺演出和啦啦队作为宣传攻势。
进入2018年以来，金正恩突然放软姿态，并且此次高调参加奥运，其背后动机颇受外界猜疑。而美国和韩国在朝核危机上也发出不同讯息。本次冬奥会政治因素成为比赛之外的最大看点。
朝鲜这一连串举动，究竟是为了离间美韩关系，还是金正恩另有所图？这一次冬奥会，会如何影响朝鲜半岛今后的局势？今晚，我们请二位嘉宾讨论和深度解读。二位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士，二位好。
横河、杰森：你好，大家好。
主持人：谢谢二位，节目开始，请先看一段背景短片
韩国知名的“花滑女王”金妍儿在万众瞩目之下，点燃了2018冬奥会的主火炬。平昌冬奥终于在朝核危机的阴影下盛大开幕。
来自21个国家的领导人出席了开幕式，包括美国副总统彭斯、日本首相安倍晋三，朝鲜则派出象征性元首金永南及金正恩胞妹金与正，后者是至今为止朝鲜派往韩国出访的最高级别官员。
美国副总统彭斯当天与朝鲜官员全程零交流，对金永南及金与正完全无视，以强硬姿态表达美国在朝核问题上的坚定立场。
在当天的开幕式上，韩国与朝鲜运动员共执一面“朝鲜半岛旗”入场。韩国希望以这种方式营造韩、朝关系升温的气氛，进而缓和两国在朝核危机下的紧张局势。
但彭斯在这次亚洲行程中一再提醒盟国，警惕朝鲜通过虚伪的统战伎俩来掩盖其真实的核武威胁。
美国副总统彭斯：“我们将继续加强对朝鲜的最大化施压行动，直到其永久放弃核武及弹道导弹计划。”
从人数上来看，本届平昌冬奥共有来自92个国家的2900多名运动员参加，堪称史上参赛人数最多的一届冬奥会。朝鲜也派出了包括政府官员、运动员和啦啦队在内的500人代表团。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间和我们互动，您可以透过手机短信或者打电话，或者在YouTube上观看我们的直播并和我们互动。
杰森，我想先请问您。这一次冬奥会，好多人特别是媒体聚焦于政治因素，我们先谈一谈朝鲜方面，金正恩在今年年初的新年致词就已经说了要参加冬奥会；之后，在冬奥会前，韩、朝又进行了一次对话，您觉得在这一连串举动背后，到底金正恩是为什么突然软化了姿态，他参加冬奥会如此高调，背后有什么样的原因和动机呢？
杰森：非常简单，他软了，就是因为整个以美国为首的国际大环境对他的制裁起作用了。这一次确实川普团结了最有力的力量，包括中国这一次在制裁上采取了相应来说是历史上最强硬的措施。历史上那么多次制裁，北朝鲜根本不在乎，原因非常简单，因为中国那边根本就没有真正实施，所以它该有的东西都有；现在，整个美国形成了一个国际联盟，这个国际联盟真的在实施，而且中国也开始缩减、限制对它的进口，限制对石油方面的出口，所以朝鲜真的感觉到巨大的压力。
在这种压力下，朝鲜觉得唯一的出路是找韩国去谈。因为他知道，美国川普是属于我们叫做“一根筋”、决不软的人，国内国外都不软的角色。金正恩也知道他把习近平惹了，因为历史上几件事，习近平一再说：“你不要再放导弹了。”他不停地放。“你不要核试验了！”2000年二次，2016年二次，2017年一次，规模越来越大，其实他一点不给习近平面子，当然习近平对他也没什么好脸色。当然，日本就是他立成的宿敌。一圈看下来，他发现就南韩最软。
主持人：想钻一个空子是吗？
杰森：他就又举起民族大旗来做这件事情。所以在金正恩看来，朝鲜本身在巨大的经济、国际环境的危机下要找一个突破口，找南韩这个最软的突破口；他也知道文在寅是随时准备接受他的橄榄枝、稍为比较软的一个总统，在这样的情况下他就给文在寅递个姿态，果然文在寅非常积极响应。
主持人：横河，您怎么看？金正恩这样的做法是不是就像杰森刚才说的他找韩国作为突破口？还有人认为他另外一方面也在离间美、韩的关系。您觉得是这样吗？
横河：这两个其实是不能分开来的，所谓“突破口”就是因为在对北朝鲜的态度方面。本来大家都知道，文在寅跟美国政府有不同调子，只要金正恩能够拉到南韩，实际上有一部分的目的就可能达到了离间韩国和美国了；这两者本来就不能分开来。
所以这个问题在什么地方呢？问题就在于他要去做所谓统战也好、改善关系也好，他就要看对象。刚才杰森博士已经说了，原来在盟邦里的日本他肯定动不了；美国现在他也动不了，美国现在是完全变了，就从这一届政府开始完全变了。再加上中国又是比较微妙的情况，也加入了制裁，甚至我觉得俄罗斯都加入制裁了！你看，在俄罗斯的朝鲜劳工现在要遣返回去，要他们回去。都已经加入了。所以他就没有路可以走了嘛！
相对来说，朴瑾惠下台是一个非常偶然的机会，然后选上了文在寅，文在寅又是在历史上参与了阳光政策，推行阳光政策的时候他已经在政府里有一个职位，是秘书长，他在理念上、做法上本来就是针对北朝鲜的东北亚联盟当中一个薄弱的环节。
说起来就是一箭双雕吧！金正恩作姿态想达到两个目的，这两个目的能不能达到我觉得还是值得怀疑。
主持人：迄今为止效果如何？我们可以接下来看一看他有没有达到他想要达到的目的？
横河：至少到现在为止他的目的没有达到。他达到了一个目的，这个目的是什么呢？他想抢锋头，抢冬奥会的锋头，结果还真有一批西方媒体去捧他去了，去捧他妹妹，这倒是可能达到了一部分，但实质性的东西现在没有达到。
虽然第一，金正恩对文在寅发出正式邀请，他没有一下子就接受，因为考虑到要跟美国的沟通，不可能一下子接受，所以这一部分他并没有达到什么目的。
第二步是，文在寅也谈到，它参加奥运会是受到美国压力的结果。那也就是说，在压力之下，他们至少公开没有不同意见。现在还有最新的消息，美国和南韩实际上是在沟通，沟通以后，可能会调整一下对北朝鲜的政策；谈判方面的调整。但“调整”并不是一个正式的回答，到现在为止也看不到什么明显的迹象。也就是说，他想要达到的目标可能一个都没达到，至少到现在为止还没有达到。
主持人：杰森，我还想问一下您的看法。横河说的“最新消息”我稍微解释一下。美国副总统彭斯在回国的路上接受媒体采访，他说，现在美国和韩国有一个共识，韩国和朝鲜可以先谈；之后，美国可以和朝鲜接触。
也就是说，可以一边制裁、一边接触。很多人认为，这跟之前美国的政策、对朝的策略有所不同。您觉得是不是某种程度上受到朝鲜邀请韩国与之对话，而韩国又乐意接受的影响？
杰森：我觉得有点媒体过度解读的因素在里头。其实我们都知道美国的政策一直没有变，至少在川普政府下，基准线就是朝鲜半岛无核，北朝鲜得放弃一切的核计划、放弃一切的导弹研发计划，这是最基本的条件。当然，是你都放干净了我再跟你说话，还是在这个过程中我们就可以谈怎么帮助你做这样的决定？我觉得从最开始我的感觉都是后面一种。因为不可能你北朝鲜全部放干净了我才跟你说话，这是不可能的。任何国际事务都不可能是对方百分之百做到了我才跟你说话，除非你把那个国家灭了，灭了以后你可以这么做，就像对萨达姆这样做。
其实没有一个国家可以不谈就完全答应对方的要求。在我看来，美国包括川普政府的国务卿以前也说，我们时刻准备跟北朝鲜进入谈话阶段。这一次媒体为了显示出这个事情的特殊意义，非要加进去：原来的美国政府和现在的美国政府态度上有这样的转变。我感觉底线完全没有变，只是说：我们可以找机会开始谈，如果文在寅真的到北韩跟你说完了以后，文在寅发现你真有诚意，那时候我们可以谈具体实施的过程，比如你怎么销毁，国际上怎么样监督。在这个过程中，当然北朝鲜也会说，我其实最开始就是想要钱，你给我多少？就是这么谈法，大家可能就知道是这么一个过程了。在我看来，在玩文字游戏，是媒体炒出的一个文字游戏一样的新闻点。
主持人：可能最大的不变就是制裁还会进行，甚至是进一步制裁。
杰森：对。而且军演在冬奥会之后应该还会接着实施。基本上美国该做的事情没有一件准备放下来不做的。
主持人：横河先生，也可能朝鲜的主要目的没有达到，但是我们看到，确实在这一次冬奥会上为它破了一些例，比如朝鲜代表团坐船过来、代表团的领队坐飞机过来等，都是违背国际制裁的，基本上韩国就为它破了例了，您觉得为这个破例，韩国方面做得是否合理？从这些方面来看，金正恩似乎是政治手腕相当高明，您怎么看？
横河：说政治手腕，大家是看他无赖那一面看得太多了，突然之间他一转向，其实很多是由于南韩文在寅政府迎合了他；不见得是他真的手腕有多高明。本来这种事情，作为国家的基本手段应该不是很难想到的，关键问题是有没有人配合，我觉得关键是配合了他。当然，配合了他别人也不好说什么，因为毕竟是朝鲜的事情，你都愿意把南韩的一些项目给放弃（等于是放弃）掉了，别人也不太好说什么，实际上确实是违反联合国制裁的一些规定，但是恰恰是在比较含糊的区域。
因为体育活动是一种和平的活动，而且也不牵涉到经济活动、很多经济活动的问题，所以他就钻了这么一个空子，在里头搞了一点小动作。我倒不觉得这件事情本身是属于一个重大突破，我倒不觉得；可能不至于比海上的石油交易更严重。
主持人：所以它这种就算是体育统战。
横河：对，就是体育外交嘛！中共当时跟美国建交也是通过乒乓球外交突破的。当时好像中国也不能够有正式代表团去访问美国；美国也不能正式来访问，怎么办呢？就利用当时的比赛，非正式邀请美国的乒乓球队到中国来访问一下，结果人家就来了。按说起来的话，说不定当时也违反了一些什么。这一套东西倒使共产党政权搞体育外交，体育就是政治，在共产党国家体育就是政治，所以体育搞外交是常规手段，哪个共产党政权国家都搞。
主持人：刚才二位都说到韩国方面的迎合。我们来看一看韩、美在这件事情上的态度，确实美国方面态度比较坚定，虽然韩、美现在有这方面的共识，但是美国方面很明确地说，我们出席这一次奥运会是为了不让朝鲜把这里做为宣传场所。彭斯还专门请了当时受害者美国大学生奥托的父亲来参加开幕式，在韩国也见了一些脱北者。杰森，您怎么解读他这些行动释放出的信号，有没有起到他想要的作用？
杰森：彭斯意识到文在寅是比较倾向于“绥靖主义”的韩国总统，毕竟他是一个独立国家的总统，你不能说“你不许接见”，但是他用道义方式向世界展现两点。他把奥托（被朝鲜迫害、残酷折磨致死的美国大学生）的父亲作为他的特约嘉宾，邀请他参加冬奥会开幕式。他事实上是展现了两点，第一是让全世界知道，当你看见好像一个文质彬彬的金与正站在那里，好像正常的“人”的概念；但是他时刻提醒你，就在我身边、就有一个被这个残酷的政权折磨致死的年轻人的父亲。就是提醒世界它是暴政，绝不是一个正常的政府。
另一方面，我个人感觉他可能也在给韩国政府一个暗示，现在北朝鲜的问题已经不是南、北朝鲜的问题；美国已经卷入了。近看，我美国人被北朝鲜虐待致死；从长远来看，北朝鲜一直用导弹在威胁我们美国本土，它一直说：“我有核武、有洲际导弹，都研发出来了，现在可以打美国任何一个地方。”这是在北朝鲜的公共电视台全面向北朝鲜的人民宣传。
在一般国家，这是宣战的表现，换句话说，已经不是我保护你南韩的问题了，其实我有我美国国家利益在这里。所以从这一点上来看，也让南韩要清醒，不是你跟他说什么都算数的，我美国的国家利益、我美国的国家安全也在其中，你得要考虑美国因素。在这样的情况下，我觉得有非常多的因素是提醒南韩，不要在绥靖政策上走得太远。
主持人：横河，您怎么看，有没有什么补充，关于他跟脱北者见面等方面的姿态？
横河：一是美国的政治态度很明确。我觉得这一次在制裁方面和对北韩政权的认识方面，除了美国的一些媒体特别是左派媒体，毫无理由的吹捧；作为政府来说，对于美国媒体不恰当的炒作（过分正面吹捧金与正），提醒美国人民，不要被一个代表团就迷惑了，要知道这个政权到现在还在非常残酷地迫害它自己国家的人民。
见脱北者就是这个意思，也是给美国人民看，也是给全世界人民看，这一点，美国的态度没有任何改变，到现在为止没有任何改变。对于北朝鲜来说，它想达到的目的，在这一部分是完全没有达到。其实也是很清楚，所谓的“和谈”或其它，过去二三十年就是一边谈、它一边发展核武，一边谈、一边发展。
主持人：对，是这样的。
横河：你谈判的诚意越好，它就发展得越快；你要是谈判的诚意不好，你封锁一下，它还真可能发展得慢一些，当然正式的封锁直到最近才开始。就可见，任何企图谈判的想法是完全不实际，不是说“不能谈”，可以谈，但是谈的目的是什么？是要解除它的核武装，要朝鲜半岛非核化，要把你全部发展的东西都要放弃掉。
主持人：而不是给它赢得喘息的时间，可能。
横河：不是给它赢得一点时间、不是让它在国际舞台上作秀，秀不能让它做，是要它实质性作出退让，北朝鲜一定要实质性退让。这一次美国的讯息倒是非常清楚，我觉得是这十几年来讯息最清楚的一次。
主持人：而且美国对北朝鲜的看法好像特别清醒。我不知道杰森您觉得呢？
杰森：我们知道所谓“朝核问题”就是北朝鲜发展核武器的问题，美国由于民主党、共和党执政的不同，交替变换，美国政府展现的讯息有时候是有软、有硬。比如1988年、1989年，当发现北朝鲜制造核武，那时候还是非常初期的阶段；很快，克林顿政府就面临这样的问题，1994年，当时克林顿政府通过各种渠道，最后采用赎买政策、用钱来买和平。所以当时签订了《朝美核框架协议》。换句话就是，我给你钱，我给你粮食，我给你能源，最后你不发展核武器行不？朝鲜说，行，可以。那么就每年送去多少粮食。同时你说发展核武器为了要发展电能，那我们帮你发展一个轻水堆核电厂。又投入很多钱发展。
大概到2002年的时候，小布什开始上台，小布什是共和党，就比较严厉一些，军方立刻爆出；其实当时克林顿政府就已经知道了，这边在援助，另一边北朝鲜就在发展核武技术。小布什上台以后，军方爆出：我们的间谍飞机已经发现它在搞核武器。2002年，问北朝鲜，北朝鲜当时就承认：是的，我们是在发展，我们在跟巴基斯坦在发展。与此同时美国还给它援助，只是给得缓慢一些，然后奥巴马政府接着给。
北朝鲜政府从1998年一直到2008年，一边发展着核武器甚至2006年还有核爆等，还一边推行“阳光政策”。当时阳光政策发起人金大中甚至还得了诺贝尔和平奖。所有这些过程可以非常清楚看到，对北朝鲜不是没有和谈，一直从它发展的初期，1989年、1990年开始谈，从制订合约然后给它援助，美国大概从1995年一直给到2006年，给了12年的援助；1998年到2008年，北朝鲜官方的“阳光政策”又给了它10年援助，这10年里头美国给了十几亿美元。
在初期，北韩一半的粮食是中国援助，两百多万吨的粮食；整个南韩这边给了上百亿美元的资金援助。其结果是什么？朝核发展得非常快，等一眨过眼来，2016年两次核试验、2017年一次，最近又是导弹；2017年爆炸的核武器已经超过当时在广岛5倍的当量，导弹已经发展到洲际导弹。此时此刻已经不是“遏止核武”的问题了！
主持人：就把朝鲜养起来了好像是。
杰森：对！其实你所谓“和平援助”的时候，是用你的钱把北朝鲜的邪恶势力发展到现在已经没法控制了！这就是合谈的整个过程，得到任何结果没有？这时候你再去合谈谈什么？你谈下一步怎么给钱的问题吗？它现在有武器了，可以要得更多了！
主持人：我不知道横河先生您怎么看？如果当时的“阳光政策”南韩还没有意识到会养虎为患，今天其实已经很清楚、明白了。像现在文在寅政府对于朝鲜做出的一点点友好姿态都特别迎合，甚至刚才二位也谈到有人说他这是“绥靖政策”，到底这个政策的根源是怎么来的，是因为韩、朝同根的民族情感？他为什么一直有“绥靖”心态？
横河：其实在我觉得，是因为不能够直接认识到北朝鲜政权的性质，西方一直有这样的问题，我想南韩也是西方阵营的一部分，它也没有办法。北朝鲜肯定是共产主义政权，这是没问题的。西方有各种各样的思潮，其中很重要的一点是冷战结束以后，整个西方对共产主义的威胁，对于像共产主义极权统治性质的认识一直不足，不仅是对北朝鲜，对中共也是这样，认识不明确，而且这些人生活在民主社会，没有在极端极权统治下生活过的经验。
你看几乎所有的脱北者都强烈要求不要跟北韩搞绥靖政策，是因为他们是切身受害者。对于南韩来说，它当然可以有民族情绪，但是我个人觉得，在国际政治上真正用民族感情来处理问题的极少，非常少。我觉得还有他自己的利益，他也代表了某种利益。要说当时阳光政策开始实行时是不了解，怎么可能不了解？朝鲜战争死伤这么多人，整个联合国军死伤这么多人，没有联合国军，没有美国带领的联合国军的支持，南韩都存在不了，还要怎么样的历史教训？这都明摆着的事情，也没隔很远的事情。
1950年代还是双方交战时期，阳光政策才多少年？半个世纪都没过去就开始阳光政策了！我个人觉得，你说是天真，不可能！你要真的说是民族感情，我觉得也不可能！从北朝鲜侵略南韩的时候、1950年打朝鲜战争的时候怎么没有民族感情啊？共产党没有“民族感情”这一说，它的政权是第一位的。那你难道这一点不认识吗？这么多年肯定认识。这种都是属于给绥靖政策找理由而已。
杰森：是的，在共产主义的旗帜下是没有民族概念的，这就是为什么当中共跟国民党打仗的时候，它绝不说“我们是同胞，我们坐下来谈”；它就要数以百万计把整个国民党赶尽杀绝赶到台湾去。在越南，最终当美军离去，北越进入南越的时候，对南越士兵、平民残酷屠杀，数以百万计的屠杀。当然了，当年北朝鲜对于南朝鲜进攻的时候，基本上也是一路屠杀。共产主义旗帜下是没有民族感情的，所谓“民族感情”只是统战的旗帜。
当中共面临危机的时候，它打着统战的旗帜搞什么民族。但是这时候当北朝鲜被整个国际社会封锁非常严重的时候，拿出民族旗帜来，这时候南韩就立刻响应。南韩从来就让我非常惊讶于它这种软弱的状态，事实上北朝鲜对南韩做了很多可怕的事，1988年，为了制止南韩奥运会，它为了毁这个事，1987年底直接把南韩的一架民航机炸掉，炸死一百多人。这事实上是战争行为，任何一个国家都可以因此而宣战。它没有。
主持人：我插一句。当时炸这架客机的北朝鲜女特工后来在南韩投诚，她曾经说过“北朝鲜不是一个当局，它是一个邪教”。
杰森：事实上执行的人非常知道过程。我们知道就在7、8年前，2010年，南朝鲜的一艘军舰被北朝鲜一枚鱼雷直接击沉，死伤近50名官兵。这又是一次战争行为，南韩又强列抗议一下就结束了。当时奥巴马执政，奥巴马说，我们沉痛悼念去逝的这些船员，我们强烈谴责北朝鲜这种攻击行为。好了，不报了。我们现在开始生活了！从这样来说的话，还有什么事可以让南韩挑起对北朝鲜真正的还击呢？
民航机被炸掉，军舰被击沉，在我看来，南韩已经失去了一个正常国家捍卫自己主权的能力，它只是北朝鲜拨弄的棋子中最软的一颗棋子。
主持人：我们现在很快接一下观众电话，有一位加拿大的张先生在线上。张先生您好。
加拿大张先生：大家好。这件事情，典型的就是南韩的总统文在寅等于是病态，完全是精神的病态。就好像在中国大陆的那些老百姓都得了“斯德哥尔摩综合症”，受了共产党那么多迫害还在维护共产党，给共产党唱赞歌。这边呢，西方就得了绥靖主义瘟病，不是瘟病就是脑子出了毛病，对这些极权暴政、独裁政权在意识上就是意志混乱，极其混乱、模糊，分辨不清，就存在一种幻想，明明对方是非常暴虐的，残暴、邪恶而且耍尽手段，原来中美两国耍手段嘛！像是双簧。去年川普说“在朝鲜半岛问题上失败了”，其实就是什么呢？就是绥靖主义的可耻失败。
主持人：谢谢张先生。我们欢迎观众朋友跟我们即时互动，节目大概还有1/3的时间。横河，我想再问您一下，刚才我们谈到朝鲜派来的各种各样的表演，比如啦啦队人家说是纳粹美学；韩朝冰球联队第一仗就0：8大输，韩国民众其实是很不满的，认为是迎合朝鲜、牺牲韩国的举动。您怎么看对韩国民众造成的印象？
横河：实际上是两部分内容，一部分是联合组队的问题。北朝鲜这一次派的运动员人数很少，为什么人数少呢？是因为没有这么大的力量再去发展；它的体育也是举国体制，没有这么多的钱去发展体育，所以符合奥运会参赛门槛的运动员非常少。它的冰球队实际上就沾了南韩的光，南韩是主办单位，我不知道它本来的级别，好像是自然进入这项比赛的，所以等于是沾了南韩的光，就把完全没有资格参加比赛的一支队伍加进去了。当然，南韩本来可能也战胜不了瑞典。
主持人：但是不至于输得这么惨吧！
横河：不至于输得这么惨！0：8，这么惨也不至于。所以我觉得南韩民众不满意是肯定的：为什么要跟你联合组队？又不是我们大家比赛都比到了一个水平上然后联合组队，没有那个必要嘛！
严格说，南韩是主办单位，主办单位的国旗是南韩自己的国旗，以“半岛旗”进场南韩民众很不满意，我觉得这种不满意非常能够理解。
另外一方面，指啦啦队的问题。真的要说啦啦队是纳粹美学，我个人倒觉得没有这么严重；纳粹美学有几个特征，要什么高山、大海、广场、人海。
主持人：高大的建筑。
横河：还有就是阅兵式，整齐的队伍。北朝鲜倒确实是能干这种事，它的游行队伍就属于纳粹美学这一类，还包括类似于中共曾经搞过的什么音乐史诗，北朝鲜特别会搞这个东西，这都是属于纳粹美学，但是它的啦啦队不符合；人太少了，只是在整个场子里面那么一小部分。
主持人：但是有二百多人！
横河：对，二百多人，谈不上啦！但是确实可以看到这些人的神态、表现非常不自然，就跟他们的领队金与正一样，一会儿就可以做出特别高兴的样子，但是高兴得好像没名堂、不是发自内心。你看美国啦啦队的那些女孩，她们是发自内心的高兴；朝鲜的啦啦队就觉得好像是做出来的高兴。
主持人：而且金与正，媒体报导她第二天跟文在寅开会的时候，高昂着下巴，非常冷漠，就是变脸，基本上是。
横河：对。她的那种态度确实也是让人受不了！当然，我觉得是这样，她虽然表面上很冷漠，实际上她是以攻为守，用进攻的方式来求饶，其实这是一次求饶。朝鲜被封锁以后已经受不了了，想找突破口，找突破口实际上已经处于弱势地位了，但是却要在表面上显出强势地位来。当然这也得有人配合，确实现在有人配合，那也没办法。
杰森：我们都知道，任何一个独裁国家的外交其实是内政的延续，这是很多人讲的话。我们都知道金家的最核心利益在哪，在于保持金家在北朝鲜的统治地位。当他不用花一分钱就能把整个冬奥会变成他一部分的时候、当他能给他的国民吹嘘他的妹妹受到国家元首级待遇的时候、当他召唤文在寅到他的首府来跟他见面的时候，其实他真正要展现的是给他的国人展现出：你看我多牛，你看我历史上给你说的那些我多牛的话都验证了吧！
某种程度上讲，所有南韩应对他的做法，是在巩固所有金正恩在国内塑造自己“神人”形象的加强。在我看来，南韩在做的过程中，其实就已经在给他加强了。这是让人很失望的过程。当然，病态的国家做出的一切事情都是病态的，包括他的民众、啦啦队的表现都不是正常的表现；我不是说他不是“人”。
主持人：国家机器的一部分好像是。
杰森：他就是国家机器的一部分；他不是一个独立的人，他不具有独立人格，包括金与正都不具备独立人格，因为她的大脑不在她头上，她的大脑是在另外一个地方。
主持人：说到金与正，杰森，我还问一个问题。横河一再提到，我也注意到了，一些西方媒体确实对于金与正的描写相当正面，媒体观点是说，相比之下她抢了彭斯的锋头，而彭斯的表现相当冷漠，似乎还带有美国式的霸凌。我不知道您怎么看这样的观点？
杰森：反正现在西方主流媒体的任何报导，都要加入“川普政府又做砸了”的因素在里头，不管这是什么道理，就包括这事。事实上彭斯这一次所有的举动是再得体不过！因为美国没有任何承诺要跟北朝鲜接触，那么在这个过程中，我视你为空气，这就是我正常的外交策略，我要是跟你去握手，那左派媒体就会大肆渲染：他们说不接触又接触了、你看他们出尔反尔等等。
在我看来彭斯做得一点也没有错，而且在过程中美国展现了维持最基本人权、道德捍卫者的角色，同时他对于北朝鲜核武和导弹最基本、根本的原则都没有变化，他说的话、从开始到后来的做法没有任何变化，在我看来是非常一致的态度，没有任何可指责的地方。
所谓西方媒体吹捧金与正，你可以感觉到，所有的西方媒体特别美国这些媒体，它都不知道自己在说什么！这个金与正我不知道她本人沾上鲜血没有？但是她这个家族的手上沾染了数以万计的人的鲜血，包括最近一个美国无辜年轻人的鲜血，你吹捧她的时候，你事实上是真正在对美国人民犯罪，你不知道这个事实吗？
主持人：横河，我们还是再看一下中共。这一次基本上没有人提中共，但是日媒说，习近平被邀请了3次都拒绝了。中共这一次指派韩正来参加奥运会，您觉得背后反映中共什么样的心态和角色？
横河：我个人觉得，一方面是现政府和北朝鲜、南韩的关系现在都不是处于最好状态，相对来说是处于很糟的状态，本来跟南韩是没有必要闹翻的，但是为了萨德事件就特别地翻了脸；跟北朝鲜就不谈了，因为刚才已经谈了很多了。我们也知道，中共加入了制裁，金正恩也不把他（习）放在眼里，所以这一方面就关系很僵，现在，这时候去南韩确实很不合适。
作为一国元首参加会议要有目的，在会上他能起到什么作用？！现在，显然中方最希望的是回到六方会谈，不然中国在整个南、北朝鲜的戏里面就没有位置了。所以，他如果不能起到六方会谈斡旋人的地位，还是不去的好。否则，到那个地方很尴尬，你干什么、去了以后干什么？倒不一定“非得去”不可，或者“非不去”不可，但是这种时候我觉得只能放低调子，没有办法！因为现在无论是南、北朝鲜对话，还是美国同意跟朝鲜对话，都不存在回到六方会谈的位置，没有了。所以我觉得这是一个没法去的会。
杰森：其实是中共花了巨大的钱、花了巨大的国际知信度让国际看不起中共，然后养了一只狼，白眼狼，北朝鲜这只白眼狼回头又把它扔到一边，整个在北朝鲜是这样，中共确确实实走了几步败招，最后落到现在被边缘化的角色。
主持人：“偷鸡不着蚀把米”，诸如此类。非常感谢二位。今天节目时间又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，下次节目再见。
