【新唐人北京时间2022年07月26日讯】南京玄奘寺事件，为何5个月后突然舆论发酵？又一轮反日浪潮来临？搬出习近平等“领导人”，为国产疫苗维稳？| 唐靖远 Jason | 热点互动 07/25/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是7月25号星期一。南京玄奘寺供奉日本战犯牌位一事，引发轩然大波，舆论大肆报导，当局动作迅速。不仅撤换寺庙住持，当地的宗教事务负责人，还将那位叫做吴啊萍的居士抓获，并且已经上电视认罪。不过玄奘寺2月就撤下了这几个牌位，为什么会在5个月后引发舆论发酵？此事会在中国民间掀起新的反日浪潮吗？
另外，中共官方首次表示，包括习近平在内的现任领导人都打了国产疫苗，引发网络热议。在中国民间对国产疫苗的副作用的质疑声越来越大之际，官方用这种方法维稳，能起到作用吗？今晚我们还是请来两位嘉宾来讨论这些热点事件，两位都在线上，一位是时事评论员唐靖远先生，一位是Jason博士，二位好。
Jason：方菲好，大家好。
唐靖远：大家好。
主持人：谢谢二位。我们先请唐靖远先生来分析一下南京玄奘寺这个事件。唐靖远先生我们知道这个事件是上周发生的，已经发酵了几天了。其实我觉得这个事件让很多人感到有点奇怪的就是说，这个供奉战犯牌位这个事情，其实是2月这个寺庙就已经撤下来了。7月份是有一个网友看到这个视频一直去追，结果把这个事情又举报了。在您看来，为什么一个2月份就撤下去的牌位，这样一个事件在7月份会引发舆论的发酵呢？
唐靖远：我觉得这个事情是分两面说的，首先第一个按照官方所出来的通报，叫做南京官方，他说是在2月26号的时候，就是最初被发现有这个牌位，当时寺院就已经把这个牌位给撤下去。但是2月26号你想当时它不是正好是俄乌战争刚刚才爆发2天时间，它应该是24号爆发的。所以那个时候全世界的目光，它的焦点全都是聚集在这场战争，聚集在乌克兰的，所以这个拍摄者我觉得他很有可能是出于这样一个原因。
他觉得我如果在这个时候把这个照片拿出来，可能就根本起不到作用，因为全世界的人都在关注这个战争、这个问题，所以我不知道他是出于什么原因，他为什么觉得他一定要把这个照片要在这种时候，他觉得拿出来起不到引发公众关注的注意，他就没有公布这个照片。这是导致整个事件一直拖延了5个月，他到7月份的时候才把这个照片拿出来，就是因为他照片都没有拿出来，所以这个事情寺庙它自己已经把那个牌位又撤下去了，所以社会上几乎就没有人知道。
那么到了7月份是明显的就是出现了安倍遇刺身亡这个事件以后，引发了整个大陆的新一轮的对日本的，因为整个中共官方的舆论导向，它对安倍都是比较负面的，所以由于安倍遇刺这个事件一下子把反日、仇日的这种情绪，一下就给刺激起来。然后由于安倍遇刺以后，它又紧接着发生了一系列的事情，比如说包括赖清德到日本，就是突破嘛，先例，到日本去进行吊唁。还有日本的参议院选举，引发了日本很有可能扫清修宪的一个重大障碍等等。
这些都导致整个大陆社会、大陆网络，尤其是对日本，中日关系的关注度一下子就上来了。在这样一个背景之下，整个大陆普遍的情绪是比较反日，比较仇日的时候，整个民族情绪是比较高涨，整个社会的氛围，对日本的这种敌意也是比较浓厚的。所以在这个时候，他把这个照片一抛出来，他就一炮而走红了。这个是第一个方面。
第二个方面，我觉得你看官方它发布的这份通报，它是说得很清楚的，最先发现这个牌位有问题的人，还不是这个拍摄者，她是一位女信众，是说她在寻找她自己供奉的牌位的时候，她被寺院的两名僧人，当时就发现当时就把它撤下去了，然后说是某位游客他就把它拍了照了。那么它就带来一个问题，我们一般情况，按照说这样的一个拍照，他肯定是为了要保留一个证据，因为寺院把它撤下去了，我肯定要拍下来保留一个证据。
保留一个证据来干什么呢？不外乎我觉得就是起到两种作用，一个就是这个寺院它可能将来会赖账，它会不承认我们没有出现过这样的事情，那我就可以拿出照片来出示证明，你看你是有过的，我可以曝光你。另外一方面，如果说这个游客他觉得寺院怎么会出现这样一个事情，我觉得我要去举报你，让你接受惩罚，让你接受教训，那么他也应当是要把这个照片是交给寺院的上级单位，也就是民族宗教事务局，他应该是交到那去的。
但是这个人拍摄者，我觉得他比较奇怪的就是他都没有做。他既没有把它，就是针对这个寺院，你看你们曾经出了这样的事情，我来向你们进行一个举报，或者说他也没有把它拿到寺院的上级单位去进行举报。他其实一直耐心地等5个月，一直等到7月份就我们刚才说的，他看整个社会上出现了这么一个非常明显的反日、仇日的社会氛围的时候，他一下把它抛出来了。所以在我看来，他其实非常明显的是一种精心选择时机，精心安排的这么一种因素。
所以我觉得他很有可能是这个背后不排除，是有官方的这样一种安排炒作的因素，它主要是用来转移大众的视线的。尤其是我们知道在从6月份到7月份，中国一个是银行爆雷事件，其实严格地说，从唐山打人事件开始到银行爆雷，再到强制的停贷事件。尤其是后面这个银行爆雷和强制停贷这个事件，其实对中共政权的信用，对整个中国社会这样的冲击力，其实是非常大的。所以在这种时候，我觉得官方它是有这个动机和这个需要，来急速地转移大众的视线。
把大家的视线从国内转到国外去，你看我们又有了一个敌对势力。之前是炒作中美关系，现在中美关系暂时没有啥可炒的，突然出来一个日本的奥黑，好，我们顺势就把日本又树立唯一个新的敌对势力这样子，在我看来基本上是这么一个情况。
主持人：而且对于这个举报的网民的行为，我不知道您怎么看，因为确实他也说后来举报以后，就有人在网上怎么怎么对他有一些负面的说法。但这个人因为他发现这个视频之后，他就锲而不舍地一定要去寺庙找，然后人家告诉他已经撤下去了，2月份就撤下去了。他还是去举报，然后就说什么怎么怎么30万什么的。问题是这个他应该也了解到这是个人行为，寺院也已经撤了。
可是他还是觉得他一定要去做这样的事情，一个我觉得您刚才说的这种反日的大环境，一个是不是也跟这么多年来中共的这种宣传有关。因为这样的话，让人觉得它不是一个可以去理性对待这件事情的行为。
唐靖远：我们看到整个事件发酵的这个过程，它其实有两个人，一个是拍摄者，一个是举报者。拍摄者他本身就比较蹊跷的，他为什么中间停了5个月，他一声不吭，等到7月份，5个月以后他才把这个照片，把这个视频，把它给拿出来。第二个就是这个举报者，举报者我觉得他其实也可以说是比较蹊跷，比较奇怪的。他本身已经到了寺院去之后，寺院已经告诉他了，我们其实早就已经撤下，在几个月以前就撤下去了，我们当时是已经就发现了这样一个事情。
当然他自己嘴上说的这个说法，他是说他要锲而不舍，他要对得起什么30万被屠杀的亡灵等等。但是这种做法的本身，就是我不太清楚，我觉得比较难以让人理解的就是说，对于寺院它既然是告诉你几个月我们就已经撤下去了，它说明一个什么问题呢？就说明至少寺院它知道我们已经意识到这个错误了，我们知道已经纠正了这个错误了，而且我相信寺院当时可能也跟他做了一个解释，为什么会当时出现这样一个牌位。
很有可能是当时做登记的那个和尚，因为我们看到官方的通报说得很清楚，它特别点名了一下，当时这个吴啊萍去要求设立这个牌位的时候，跟她接洽的这个和尚只是一个初中都没有毕业的，是这么一个和尚、一个出家人。他初中都没有毕业，所以他可能在这方面历史知识他比较欠缺，所以他也辨认不出来这些人他是属于战犯。我想其实很多人，包括这个举报者也好，包括社会上很多人其实应该都知道这样一个常识。
很多可能出家的人，他因为不太关心世俗上的这种事情，他很有可能是并不一定能够了解这几个日本人的名字就是战犯的这么一个身份。所以其实从很大程度上来讲，可以说这种行为他只不过是一种无心之过，就是对这些。但是他为什么这么非要揪住不放，我们一定要把它扩大，然后一下你看弄成，演变成为这么一个。关键是很快的官方媒体急速地跟进，而且都是一些可以说是一线的党媒。都迅速地开始这个发文章，发这个评论，然后迅速就把这个气氛一下就炒起来。所以我觉得这个就是吴啊萍她去设立这个牌位本身，她是一个个人行为，是一个偶发事件，但是官方是明显地利用了这个在开始有组织的大规模都在炒作这个事情，我觉得这个也是肯定的事情。
主持人：对，就是说实际上她立这个牌位，并不是说去宣扬这几个人，而是说这个警方通报中也承认了说，这个人是因为什么，这个信众然后觉得这个事情就是说缠绕了他，让她这个就是很心里放不下，所以她觉得从佛教的角度她要把它去放上去，要去普渡众生也好，还是超度也好，反正她就是跟宗教有关的这样一种想法。所以她把它放到那边去了，那现在官方把这个人抓了，不但抓了，好像还让她电视认罪，然后还判她是“寻衅滋事”这么一个罪名。就是说一个佛教中的信众她用这种方式也许是不当，但是她不是去宣传这些人，所以官方这样的一个处理方式，您怎么看呢？
唐靖远：对，的确是这样的，首先第一个就是这个吴啊萍这个人，她为什么去做这样的事情，你可以看到一个非常明显的现象，什么呢？吴啊萍她其实供奉的这个牌位是六个，其中有五个是日军的战犯，另外第六个，其实是一个英雄，就是那个魏特琳女士嘛，她的中文名字叫做华群的，她是救人的。所以你那五个是杀人的，那么这一个她其实是救人的，但是为什么他都把它并列起来把它供奉，而且供奉的是往生牌位呢？就是因为按照这个佛教的说法，就是这几个五个战犯，毫无疑问肯定就是已经被这个堕入了地狱去受苦了，这个华群为什么他要把它列入进去呢？是因为华群是自杀的，所以按照佛教的这个观点，他们这个教义里面来看，其实自杀也会认为这是有罪的。所以就是说他的本意是希望通过，她有一点非常关键，这六个牌位是供在的那个玄奘寺的地藏殿，地藏殿它本身就是指得是地藏菩萨嘛，那么这个地藏菩萨，而且是在南京的九华山的玄奘寺地藏菩萨。九华山我们都知道本身按照佛教的说法九华山就是地藏菩萨的这个道场。
所以地藏菩萨祂有一个非常突出的这个一个特点嘛这么说吧，就是说按照佛教的教义来说，不是有这么很有名的一句话嘛，“地狱不空，誓不成佛”，就是说地藏菩萨，其实祂是佛教中的体现，祂是一种大慈悲心，祂要度的人，祂不光是要度一般的这个普通的信众，祂甚至还要去度化这些地狱里面的这些就是恶灵有罪的这些灵魂，祂是因为这个原因。所以这个吴啊萍她其实为什么要把这些人供奉起来，就是她这个就是设立这个往生牌位，她其实严格意义上讲不是供奉，就是设立一个往生牌位。
她其实是想要通过这种方式来祈求让地藏菩萨把这些有罪的灵魂，都把它给超度了。这个其实她的动机起码就是，她这个行为也就是适合不适合我们暂且不去讨论，但是至少她这个动机本身，她是不违背这个佛教教义，她是想要体现出来佛教教义所说的这样一种就是大慈悲心，她对一切众生，对有罪的很多的这些生命他都是慈悲的，都是给他机会，可以让她就是脱离苦海，可以让他往生彼岸等等，他是表达了这么一个内涵，这个是第一个。
第二个就是刚才我们提到的吴啊萍她设立的这个牌位，它是往生牌位，它其 实不是长生牌位，为什么官方媒体我觉得其实在这个问题上面，官方媒体是起到了一个非常坏的一个作用，就是它没有搞清楚这个概念，所以官方媒体它就带头炒作这个东西，这个是伤害我们民族感情，居然把这个战犯放到这个牌位上面去进行供奉，好像意思就是有点崇拜，还希望这个战犯就是活得很好，是吧，让它这个能够幸福什么等等，它意思是表达这么一种内涵。
主持人：完全不是。
唐靖远：其实完全不是，恰恰吴啊萍她其实这么做，她说这个是一个往生牌位，让地藏菩萨来超度你们，其实她表达的第一个信息就是，这些人已经在地狱里了，它们已经掉到地狱里去了，她是处于一种怜悯，那么你掉到地狱去，肯定是非常痛苦了，那么乞求地藏菩萨可以来拯救你们，她是这么的一个原因。所以往生牌位和长生牌位一字之差，它其实内涵是差之千里的。你看官方通报里面它都明确的说的是他是设立的是往生牌位是这四个字。
所以我觉得从这个角度上面来看，就是官方媒体它带头来报导炒作这个什么，它就相当于扭曲了这个内涵，它完全把这个就是玄奘寺的供奉的这个牌位，把它说成像是这个靖国神社一样是吧，其实就是把这个佛教的地藏菩萨的地藏殿的这个佛教的内涵，和靖国神社就是日本那个神道教的靖国神社的那个内涵，这些是完全两种不同的内涵，它完全把它混为一谈，它才出现了这么一个现象。
主持人：好，谢谢，好的。那Jason我们也请您来解读一下，就这个事情，刚才我们把这个背景和一些概念已经谈得挺多的了，那就是请您来谈谈您觉得这个事情，现在为什么引发这样大的舆论发酵？然后它有没有可能在民间又兴起一轮新的反日浪潮呢？
Jason：舆论发酵这个事情，你得看它真的是舆论发酵？还是操纵的舆论发酵？整个这个事情在我看来的话，中国就是网上从来都没有一个真正的就是说，中共完全不控制的一个状态。你就比如说这个事情，从一开始刚才你们已经分析了非常蹊跷，跟好像国际大形势配合得很紧密，然后就是说，后来出来这个吴啊萍居士。不管他做的事情普通人能不能理解，但是从她一个佛教信徒的角度还是能说的通的，跟常规的这个就是真的是所谓的精日，或者说是真的是反中国人了，这还完全是两个概念，那么就这样的事情，他依然在炒。
而且这个事依然要这么做下去，你不得不问一下，为什么他们死扒着这个事儿不放呢？而且还要把这个吴啊萍这个人还要判刑，而从这个事儿，这一次当然我们知道是二月份就知道这个事，但是这次真正报出来是21号，24号吴啊萍都从五台山给庙里都给搞回来。这是整个来说的话，办案效率非常高，那么同样是江苏的徐州那个八孩妈那个铁链女，那当时是一次一次出笑话，而且最后的话舆论又压下去，你就是说从整个对老百姓的此时此刻的生活影响来说，哪一个更影响中国人现在生活？当然是现在中国发生的这种凄惨事情。
那么为什么那个事情就突然就不是什么舆论焦点呢？整个事情就消失了呢？那么这个事儿的话，为什么就莫名其妙地不会对任何人造成任何影响的事情，却舆论发酵到这个份上呢？其实中国没有任何事情，不是中共在背后真正操作出来，就是在我看来的话，这个事情其实有的时候其实你要是说中国人都奥黑，其实我倒不这么认为，这个事儿是舆论在嚎嚎，中国老百姓真正对这个事情义愤填膺的其实倒不是那么多，你就比如说吧，当时铁链女的事出来以后，自发去那儿的人有多少？而现在中共报出来说是到这个玄奘寺的人有多少？很少很少，而且两边的素质完全不一样，这边去的人不是扔臭鸡蛋，就是对人家寺庙要撒尿。这个都是那种社会非常底层非常没教养的这种人，就是换句话说脑子不好使的人，对这个事儿特别义愤填膺。真正有点脑子的人，其实都知道这事是怎么一回事。在我看来的话，有的时候的话我们是因为他这个事儿是被中共炒起来了，我们是想把这个事情给老百姓说清楚才讨论这个事儿，其实就是本身它是不值得真正的去讨论的。
主持人：是，但是就是说现在因为在这种大环境下，然后又是有很多的这种舆论上的炒作，我们也知道以前中国也发生过几波这个反日浪潮嘛对吧，去砸那个车呀，或者砸什么东西呀，那你现在日本中日关系又比较紧张，日本又因为台海的问题，日本对中共也开始不假辞色，那您觉得就是各种因素的促使下有没有可能在官方的推动下，这个中国民间有发生这样的事情呢？还是说从官方的角度来讲，它其实也不一定想让这样的事情发生？
Jason：就是反日是现在中共一个非常重要的牌，这个台海问题这个日本的这个事情有的时候是反美，这几个事情的话是中共拿来拿去要用的东西。因为这一个星期的话，其实我们知道了拜登准备跟习近平要聊一会儿，所以说反美不是时候，那么反日是时候。因为刚才你们也都分析了，中共最近很狼狈，又是这个就是烂尾楼的事，几十年的事大家翻出来，而且跟金融要联系起来要停止断供，同时的话银行又交不上钱，房地产很糟，老百姓生活非常窘迫。
那么在这样的情况下，你怎么样子让老百姓忘了自己的痛苦，凝聚起来跟着中共干呢？那就是民族主义情绪。日本现在是最方便的一个事情，因为毕竟安倍去世以后，日本民众突然对于安倍怀念凝聚成了一个，相应的支持修宪党派人士就在国会占了主导力量了，日本很可能修宪。这个是事情的话对于中共来说，一定会相应的鼓动中国老百姓要做点什么事儿等等等等。
它经常会把老百姓捅到前头，因为官方做事有的时候要有代价。但是民间做事儿，你把日本领馆砸了，那都是老百姓民族情绪的问题，我们这边的话会内部处理等等等等，就把这事解决了，但与此同时，又能让它把它自己要做的事情做出来。就是在我看来，未来这个事儿怎么发展，不是这个事儿本身有多重要，更重要的是日本那边，中共看是怎么样决定跟日本那边来。
主持人：这个事情还有个副作用，就是人家媒体报导说，因为这住持不是马上就被处理了吗？结果发现这个住持是一个什么，除了和尚之外，还是商人、编剧，还有拥有多个官方的头衔，然后说供奉牌位是寺庙用来牟利的方式之一。它让人感觉到，因为宗教的商业化在中国一直是个问题，然后中共也宣称要整治，但是现在似乎越来越严重。您怎么看这个问题呢？
Jason：什么叫中共要整治宗教商业化？中共最红的庙主就是寺庙的头就住持，就是少林寺，那都是亿万富翁，那都是中共的河南当地最大的红人之一，中共没有说寺院不能经商，寺院经商已经现在中国寺院的一个基本模式了。有的时候他出家就是为了经商，就是为了靠寺院这个东西赚钱。我开看着网上这个他叫管理人员，就是这个住持和尚，叫传真名字叫传真，他还去给人家一个发廊开幕式讲，然后说自己长得跟女明星一样漂亮的原因，是经常用这个发廊的美容卡，你就说这个荒谬的。
整个来说的话，中国那边其实有的时候我真的是不知道整体这个是什么状态，就是说一件事捅开，它冒臭气的绝不是一个地方，好多东西乌七八糟的全翻出来，你就会惊讶于说这个社会到底怎么回事，哪个方向都是臭的。这是没办法。整个中国宗教这个问题，完全责任全在中共那边，其实修行的人已经没法在庙里面待了，很多时候你看那庙上挂的，没有共产党，就没有什么佛祖之类的，就是那种都能说出来，在庙里头挂出来。你说这样子的东西，它是寺庙吗？它是反佛的一个东西。所以在我看来，只是说这个事又把寺院、中国修行这个商业领域臭水给爆出来了。
主持人：所以怪不得人家日本的读者看到这个消息就写留言说，他说我不知道这新闻什么目的，但是他说在共产党控制下的寺庙中，出现了这样的事情，一定是哪里出了问题，我觉得日本观众也挺有意思的。
Jason：说话很含蓄，日本人不会说的非常绝对。但是他这个意思其实已经点出来了，说你寺院怎么搞这种乌七八糟的东西。
主持人：对、是。好的，唐靖远先生，最后再请您很快的分析一下，我们刚才也谈到了，因为中日关系紧张这种大环境下，又出了这样的事情，您觉得官方会利用这个事情来炒作，对日本进一步的情绪呢？还是官方也会适可而止？因为它也可能会顾虑到对日本这样一个关系问题？
唐靖远：我觉得官方很有可能会利用这个事情，它会进一步来进行一个炒作的。为什么？因为其实中共过去你会发现考察它的历史，它都有一个套路。每当它要是认为某一个国家，可能会要成为自己的对手了，也就是它嘴里所说的敌对势力的时候，它首先要做的第一件事情，它一定就是先炒作，对这个国家的国民情绪的这种仇恨情绪。从最初的中苏那个时候的交恶，到后来中越关系，由同志家兄弟一下又变成了一个敌人，甚至还开战了。到后来对中美关系到现在的中日关系，你看它每一次都是这样的，我觉得这是它基本的一个套路。
也就是说它其实折射出来是中共高层自己的一种政治路线，就是它现在按照它现在这种政治路线走，它知道其实这些国家很有可能迟早都会变成为自己的一个对手。尤其是日本现在是越来越明显的开始介入到台海、介入到遏制中共对外的扩张，这样一个范围里面。而且还有点充当了主力了，此前日本基本上都是有点跟随形势的，跟随着美国说说话。但是现在日本因为越来越意识到自己安全的危险，所以日本是越来越主动。而且日本是有这种实力的，它也不像其他有些国家，它相对来说可能它虽然嘴上抗议，但是其实实力是比较有差距，日本是有非常强劲的实力的，所以我觉得这个是中共特别忌讳的一个地方。
在这样的一种情况下，我觉得它来做这样一种炒作，它其实也不是简单的煽动一下、转移一下它的焦点，就是国内的这种矛盾焦点。我觉得它其实可能另外一方面，它也在做一些铺垫，就是为下一步将来很有可能要和美日联盟，和美日同盟。其实中共和美国因为台海关系的敌对，这个性质已经在开始发生变化了。它不是跟美国直接发生敌对，而是跟美日同盟在发生一个敌对。台海三方，它已经变成了一个四方关系。在这种情况下，我觉得中共它其实在做一些未雨绸缪的铺垫的工作。
主持人：对，很有可能。我们看看台海局势也在不断的发展，现在特别是由于佩洛西有可能要访台，美中台三方面都在做出反应，所以我们会持续关注。好，下面再请唐靖远先生分析下另外一个事情，就是习近平和中共现任领导人，中共官方这个疫情爆发两年以后，突然就开始公布说习近平和现任领导人都打了疫苗，而且打了国产疫苗。您觉得为什么两年以后的今天，中共官方会突然就把这个消息发布出来呢？然后在您看来，这些领导人真的打了国产疫苗吗？因为我想很多人可能会认为他们打了美国的疫苗。
唐靖远：首先第一个，我觉得最主要的原因就是因为中共自己国产疫苗的接种了，它大概是从2021年的四、五月份，就是去年四月份开始的，到现在差不多就是一年多的时间。接种一年多以后，各种各样严重的毒副作用的并发症的，开始进入到了一个爆发的高峰期。尤其是最具代表性的，可能大家都看到了，一个是出现了急性的白血病，还有一个就是很多小孩都出现1型的糖尿病。这个社会反响越来越大，它积累到现在的时候，就是有点让官方感觉已经成为一个维稳的问题了。所以我觉得其实它现在出来宣布，把这个最高领导人、最高层是都拿来背书，意思就是说他们都是注射了、打了国产的疫苗，你看他们都没有事，就说明这个疫苗是安全。换句话说，你们所反映的这些打了疫苗出现了白血病、出现了糖尿病等等，这些都是不真实的，这些可能都是谣言，都是错误的。它其实最主要是用这样一种方式来进行一种舆论上的维稳，来压制社会上大量的越来越多的，关于疫苗毒副作用。
因为这个声音一旦大起来之后，可能很多的民众他就开始走上一个维权的道路，他要赔偿我损失，或者他甚至可能还采取一些聚集，这样的一些行动，这个都是中共特别怕的，我觉得这个是最主要的一个原因。至于说中共高层他们究竟有没有可能打这个国产疫苗，我觉得这个其实就是一个很简单的骗局。因为刚才我们都已经提到了，就是在2021年五月的时候，大家都可以去查这个记录。国药的是第一款，它因为是灭活的疫苗，是在2021年，去年五月份才第一次首次被世卫组织批准紧急使用，也就是你可以合法的使用了。
但是美国的辉瑞的疫苗是在2020的十二月，就是2020年底的时候，当时辉瑞疫苗就已经全面的上市开始使用。而且就在2020年十二月份的时候，上海的复兴医药这家公司，但是他们发给香港证交所一份声明，这份声明就已经明确提到，复兴已经跟辉瑞有预定了一亿剂的辉瑞的疫苗。所以你就可以看到，你说从2020年的十二月份到2021年的五月份，中间足足有半年的时间，在长达半年的时间之内，中共那些权贵家族，他们有可能说明明已经出来了美国这么先进的疫苗，他放着不打，我非要等着到半年以后，我来打这个很落后的一个灭活的。这个灭活疫苗是公认的，就是效果最差的这样一个疫苗。所以我觉得这个就是一个简单的骗局，稍微有点脑子的人可能都不会相信他们这种说法的。
那么另外还有一个原因，就是按照这个官方的说法说，他们来打这个疫苗，是吧，高层领导打疫苗，它充分体现了他们如何的信任我们国产疫苗的质量如何好。其实我觉得这个是一个非常简单的一个矛盾命题，什么意思呢？如果说中共这个国产的疫苗，它的效果真的像他们吹得这么好，说这个国家领导人都完全信任在打，他就不需要搞那个清零政策了。你的疫苗效果真的非常好，你还要需要用清零、用这种人为强制的物理隔离的这种方式，来进行防疫吗？所以就是说清零政策你执行得越彻底、越极端、越恐怖，那么其实它和这个疫苗的效果可以说它是一个成反比的。恰恰它反过来说明你的疫苗不行，根本起不到防护的作用。所以你才不得不用这种清零的方式来杜绝这种感染的传播。
这是一个很简单的，它是一个相互矛盾的。你反过来，如果说是你这个疫苗的效果真的是很好，那么你根本就不需要去采用清零这样一种又费钱、然后又得罪人，还招来骂的这样一种方式。所以我觉得你从这样一个角度上面来看，中共高层说他们要打了这个疫苗之后怎么怎么地，也纯粹就是一个骗局、一个谎言。
主持人：对，您刚才说到如果说疫苗真的效果好的话，就不用清零。前几天不是北京要推一个什么“强制疫苗政策”吗？出入公共场所一定要打什么、还要打加强针，后来反弹很大，然后当局居然就真的就把这个政策给撤了。有人分析说是因为中共高层内部对于疫苗的作用，其实内部也有不同的看法、有分歧。所以他这个强推疫苗的这个东西就没有进行下去，您觉得会不会有这个因素呢？
唐靖远：我觉得是有这个因素的。就是比如包括这个国产疫苗的效果究竟如何，它其实和那个清零政策是一样的。就连清零政策是习近平亲自定的，是国策了是吧，已经上升到这样一种地位了。都在高层其实都有相当多的人他们是持反对意见，是持不同的这种看法的。所以他在这个疫苗这个问题上，其实大家心里都是门儿清的。尤其是中共它们自己生产这个灭活疫苗，它现在尤其是针对Omicron这款的疫苗，现在已经有很多的研究这样的一些报告、这样一个数据出来，其实它几乎是没有作用的。
你在这样一种情况下，你一个几乎没有作用的疫苗，你还要强制的去推、去打，这个疫苗它的副作用可是特别厉害的。它到什么程度呢？我们就看这一次国务院这个“联防联控机制”会议上面，是官方自己曝光出来的。他们提到了一个数据就是说打了这个国产疫苗以后出现的偶合反应的占比达到多少呢？达到9.89%，也就是接近10%。偶合反应什么意思呢？偶合反应，意思就是说我在打这个疫苗的时候，突然他也许本来以前有一些基础病，他有其他的心脏病或者是有什么糖尿病或者其他什么病。然后一打这个疫苗就突然你这个其他的病，心脏病也好、什么病也好，你突然也同时发作了，这就出现了偶合反应。
然后官方的解释，意思就是说这种病的发作它和这个疫苗是没有关系的。它只是一种巧合，刚好在这种时候两个病同时都反映出来了。那么我们就按照这样一种说法来看，按照官方这个说法，这种偶合反应达到了十分之一。十分之一是一个什么概念？我们知道中共现在他们自己官方的数据，接种的疫苗已经是32亿多剂了。你按照打了正常的2针，再加上1针这个加强针，也就是说平均1个人打了3针，至少都已经有10亿人已经接种了这个疫苗了。10亿人接种疫苗，你出现了偶合反应的比例就达到了差不多10%，意思就至少有1亿人出现了偶合反应。在这1亿人，你想它的基数都有这么的庞大。而且按照官方就是他们自己公布的一个数据，说是接种了疫苗之后出现一般的反应的占比大概是百分之81点几，我记得。然后他特别提到了，就是说出现异常反应的占比是达到5.47%。那么这个异常反应，它其实指的就是严重的这样的一种不良反应，出现的是5.47%。
那么你想，我们在就打算说这1亿，官方所说的这样的一个偶合反应里面，按照这个占的异常反应的人他占比是百分之五点几，那么它差不多有占了5千万人。就是按照偶合反映的这样的一个比例，它算下来其实差不多就是有5千万人可能出现了这样一个严重的反应。那么如果说有5千万人出现了这样一个严重的反应，我们只需要做一个简单的一个推测，就是说出现严重不良反应的人，你90%的人你都把他抢救回来了。其实出现严重反应抢救回来这个比例相对来说是比较低的。你就算是90%都抢救回来，你只有10%的人没抢救回来死亡了，他可能都是50万人的这样一个数据。
所以你从这样一个角度来看这样它根本就不是疫苗，它不能叫做疫苗，可以说它几乎就是一种毒药了。那么按照这样的一个数据来看，你还可以看到一个比较异常的，就是从2021年开始中共开始普遍的推广这个疫苗，到现在为止注射了30多亿剂。到现在为止官方的媒体没有报导过一例，哪怕是一例死亡的这样的一个病例，就是因为打了疫苗出现严重不良反应，然后导致失去生命的，一例都没有、一个报导都没有。这个本身就是违背最起码最基本的一个这个医学的常识的问题的。
我们都知道，尤其是像这种新开发的mRNA这样的一个病毒的针对它所开发的这种疫苗，你如果说是打了都几十亿了，你连一例的这样的反应都没有，那这个要么就是白开水，要么就是…就我说它是不可能完成的一个任务。它本身就说明中共在这里面有大量的隐瞒的这样的一个行为存在的。
主持人：好的，那Jason也请您来分析一下，因为刚才就是我们提到说中共突然宣称习近平等国家领导人打了国产疫苗了。那照唐靖远先生的分析，这是根本不可能的，就睁眼说瞎话或者明着是骗人的。那然后说到这个与国产疫苗的作用了，中共军方有一个医学专家就说什么打了疫苗出现白血病、什么糖尿病，说对此一口否认，辟谣。可是你辟谣，那个网上很多人的这种联名信都是实实在在的，每个事例都有的。所以您怎么看这两件事情，就是说中共在这两件事情，它这样的一个做法，它到底想起到什么作用呢？它是希望人们相信它发出这个信息吗？
Jason：首先是前一段时间确实有网友质疑这个疫苗的这个副作用，然后说中央领导人打了我们才打，就是这样的说法。那么这个说法出来了以后，中共最近莫名其妙地又发起来让老年人打疫苗的这样的一个运动。那么据说简直就是逮着老人就到疫苗站拖啊。
主持人：处到处找。
Jason：每个官员都要…就是老师都要分人头，就是它变成了一个运动。那么就是这两个事合在一块的话，可能有一些脑子不是特别好的媒体人就觉得我这儿说一下，是不是就能鼓动着老年人把这事给打了呢？因为至少中国人现在对于这个清零政策真是烦到极点了，各地最近此起彼伏的又冒着往上走了。那么中国人有一个说法就是啥呢？说是中国现在不能跟病毒共存，不能放弃清零政策，是因为中国老年人疫苗打的这个比例还是蛮低的，所以说中国不敢放开。但是这个说法完全是胡说了，因为现在整个BA5这个毒株…
主持人：Omicron。
Jason：对，Omicron BA5这个特别的变种毒株，它其实已经是弱的不能再弱了。你看日本的数据都是几十万人感染，大概18个重症、几十个重症，日本就是这样的数字，就是重症率连千分之一都不到。所以整体来说在这样的情况下，它其实已经不形成任何的生活安全问题了，它明明就是一个政治问题在中国。但是中国人就习惯这样，就是觉得说我的问题都来自别人。那么解决我的问题就要去找别人，那么最后就把矛头聚集到了中国老年人没打疫苗这个问题上。那么这个事情就媒体这么说，然后大家又争起来了。就在我看来的话这个事本身是没有任何意义的。
其实习近平如果觉得要清零，你就是把所有老人抓住按着给他打完，习近平还是要保持清零政策的，这跟老年人打不打疫苗没有关系。而且现在这个疫苗非常清楚的是，连西方的原来声称效率高90%的mRNA这个疫苗都不起作用。就是对于这个新的Omicron这个变种都已经不起作用。你中国原来都只有50%甚至更低的有效性，你现在Omicron简直就是打个白水，而且是比白水糟多了。因为啥呢？你本身还有毒副作用。哪怕不管任何人，就是说哪怕这个就是常规的疫苗的毒副作用，它也可能是百分之一、千分之一。所以最后出现那个毒副作用，远远超过Omicron病毒本身对人带来的伤害。
那么各方面，这是最基本这不是说是我们在这儿说，中共自己它也非常清楚这些。中国人很聪明，也能算这笔账。那么为什么这么明明白白的一个事实，还在那纠缠不清的说这个事儿？就是中国现在已经不知道自己在做什么，每个人其实都已经在麻木地做。就是因为有一个荒谬的事，就是这个清零政策。那么这一个荒谬的事，在中国演绎出无数其他的荒谬的事儿，然后每个人都把自己折磨得非常紧张、非常辛苦，但是转过了脸来每个人都在制造出更荒谬的事。其实就包括又在讨论中国领导人是不是打了中国的这个疫苗？然后疫苗到底有无毒副作用？其实这个疫苗的毒副作用这个是一个非常非常可怕的问题，它是一个个案。
每个个案严谨的态度就是美国这边，其实比如说任何医疗公司只要是用了这个药，用药之后出现毒副作用，你都得上报。它并不是说是你这个药引发的，但是你必须有上报这样的一个机制，美国就有这样的机制。然后通过不停地上报以后他会看，就是一个事件很难看出信号，多个事件他最后会看出这个信号来。那么中国没有这个机制，但是这个专家就能一口咬定，成千上万网上大家亲自说的这些案例，全都是假的或者说都是跟疫苗没有关系的。他有什么样的权利、有什么样的数据证明他说的是对的？他明明就是在为中共在做一个政治学者在发言而已。所以说在我看来中国很多事情，有的时候我就不太爱说的原因就是他们智商已经就到那么低了，你评他的事的时候，我就觉得我的智商被他拽的很低很低。我觉得是很不高兴的感觉，就是这种状态。
主持人：那所以你刚才说有民众也说那你领导打了，我就打。那中共官方现在说了那领导已经打了。那你觉得它这种能够起到维稳作用吗？能有效果吗？
Jason：你看从大家的评论上都已经看出来，大家不信。第二的话你说这个不是疫苗引发的，白血症病或者糖尿病不是引发的。大家一致认为你这是在证实，以前我没听说过，你这一说我才知道原来真有这事儿。就是中国现在整个官方在民间的诚信度，其实已经到了负值了，它不是说是零，它是负值。中共再说什么，大家第一想到的就是它反过来那个概念可能是真的。中共说我不会封城，大家一封封的一个月。所以说很多时候吃一堑长一智，至少最近这段时间大家都会负面解读它的东西。所以说它说的这些事情全都是起负面作用。
主持人：所以您觉得百姓不会相信的。你说领导人打国产疫苗，实际上可能恰恰说明他们打的是进口疫苗。
Jason：以前不敢打的老人，现在还是不敢打。不光说是你习近平打了，我就敢打，没有这事儿。老人对这个事情的担心仍然存在。
主持人：是，不过现在中国国产疫苗已经打了这个普遍率相当高的。所以现在其实出现的这个很多的人群，白血病也好、糖尿病也好，其实这些人我觉得又可能成为一个潜在的比较大的维权的人群。当然今天节目时间已经到了，我们就只能先谈到这儿。非常感谢二位的解读，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
