【新唐人】观众们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。六月二十八日在南非发生了一起枪击事件，来自多个国家的法轮功学员在前往南非首都进行和平请愿的途中遭到了枪手的枪击。在第二天法轮功学员就在南非的首都进行了新闻发布会，世界各地的法轮功学员也纷纷前往各地的中国驻外使领馆进行和平请愿，并呼吁南非政府和国际社会迅速的找出凶手，并且对凶手进行惩办，现在我们就一起看一条最新的消息。
记者：法轮功学员于六月二十八日在南非遭黑手枪伤的事件引起了各界的关注，本台来自南非的最新消息，遭枪击受伤的法轮功学员梁先生正在医院接受紧急治疗，从传真照片可以看到伤者腿部受严重枪击。六月二十九日，大纽约地区法轮功学员集中在纽约领事馆前就法轮功学员在南非遭枪击事件向中国政府表示强烈抗议。大纽约地区法轮功学员在声明中指出：江泽民集团的这套黑道手法延伸到了海外，并表示枪击事件是对人权的严重践踏与卑鄙的黑道手法。闻讯前来参加新闻发布会的审江大联盟发言人李大勇说：“在芝加哥法轮功学员在起诉江泽民的过程中也遭到类似的殴打，这次是发生在南非，是一种枪击谋杀的方式进行，所以我们认为这个事情是更加的恶劣。”
事件的起因是：六月二十八日当天，澳大利亚法轮功学员梁大卫一行九人，在前往南非首都的总统府宾馆向中国来访的曾庆红与薄熙来和平请愿的途中遭黑手枪伤。就当天事发的情况，本台记者采访了当事人王涛先生：
王涛：那时候那车子已经跟我们几乎是平行，就朝我们开火，打在我们车上的至少有五、六颗弹痕在侧门上，其中有两发，一发打中了左脚，一发打中了右脚，把两只脚全部打穿，脚后跟的一根骨头全给打碎了，这个比较严重一点，医生是说也许会影响他将来的走路。我们是第一次来到南非，也可以说跟南非没有什么恩怨，而我们去那里是为了起诉他（曾庆红），把他送上国际法庭，看来这件事情是相当周密的。
记者：南非是曾庆红非洲四国之行的最后一站，而法轮功学员遭开枪射击一事已在南非当地警察局立案调查，我们将密切关注此案的进展情况。这是新唐人记者冯学彬在纽约的报导。
安娜：观众朋友，现在我们向您介绍今天的两位嘉宾，一位是法轮功发言人袁锋女士。您好！
袁锋：您好！谢谢！
安娜：另外一位是特约评论员韦实先生。韦实您好！
韦实：安娜您好！各位观众大家好！
安娜：袁锋，你能不能跟我们说一下这个事情发生之后，你是什么时候知道的？
袁锋：大约事情发生以后四个小时吧。我在美国东岸得到了消息，但是我想一些欧洲学员可能更早知道，还有包括澳大利亚、亚洲的学员，其实世界各地的法轮功学员对这件事情都非常的关注，非常关心受伤的法轮功学员，同时我们也非常想了解到底发生了什么事情，希望南非政府对此事能进一步的调查。
安娜：那么到现在为止你们除了我们刚才报导的之外，有没有更新的消息呢？
袁锋：刚才你们的报导基本上是符合我们了解到的情况的，而值得注意的是在这次枪击事件中，唯一受伤的学员是从机场出来就穿着印有中英文“法轮大法”字样的衣服的，所以我们觉得这是针对法轮功学员来的，而不是一件普通的枪击事件。
安娜：那你们认为是谁干的这事？
袁锋：我们很难认为是其他的人了，因为法轮功学员在全世界各地的活动都是非常平和的，这一点西方社会对我们都是有很高的评价的。只有对法轮功进行残酷迫害的一些中国的领导人，他们才不愿意看到穿着黄色衣服的法轮功学员在他们面前出现，指出他们所做的那些惨无人道的事情。这次学员到南非去，也是因为曾庆红、薄熙来到南非访问，他们想透过这个机会控告他们在中国犯下的罪行，使世界上更多人知道在中国发生对法轮功学员的迫害。所以它如果不是一件普通的枪击案的话，我们怀疑跟他们的到访是有很大的关系。
安娜：谢谢。韦实你怎么看？你认为这件事情是谁做的？
韦实：我认为这件事情最后的老板是曾庆红。当然我只能讲我客观的推论，因为我不在南非。首先，他和陈水扁的枪击案不太一样，法轮功在南非有传功地点，不可能南非政府那么做；再一点，法轮功讲究打不还手、骂不还口，迫害到现在可能有五年了吧，包括在中国大陆从来没有听说过法轮功还警察一个耳光，也不可能法轮功自己打自己，引起国际社会同情。再一种情况，我了解到的情况是这是黑人开的枪，不是中国人。当时有两辆法轮功的车，一前一后，可是他只打了其中一辆，而且打到的学员是穿着法轮功衣服，而且子弹还打到轮胎、脚、发动机，这种情况下只有一个可能性：不是抢劫，因为他只认法轮功学员的人打，不然他没有道理不打另一辆车。再一个可能，可能很多人会认为“你怎么知道是针对法轮功学员？”或者是“曾庆红来操纵他打的呢？”原因有两点：第一，南非确实很乱，那个国家有三百多万支枪，一年抢劫一千一百多次，这说明了南非那个地方开枪抢劫很正常，但是不抢钱打了枪就跑这就很不正常。再一个角度，中共的体系很严格，什么事情如果领导不同意的话，底下人的责任没办法担得了，像开枪这么严重的事件，如果被抓到手腕的话，恐怕连薄熙来都没有这个胆子告诉手下的人去买几个人来给我打枪。如果在曾庆红出访期间出了那么多问题，如果不是他自己同意的话，那就是回头他处理了，毕竟这件事情没有人会想跟曾庆红没有关系。你早不打晚不打，为什么偏偏在访问时打枪呢？在这种情况下，概率最高的就是曾庆红，所以我认为曾庆红是这件事情的主导者。再从历史上看，曾庆红迫害法轮功是给江泽民出谋画策的，他在这种情况下想采用这种方式免于法轮功对他的起诉，我个人认为可信度起码不出八九十吧。这是我个人的推断。
安娜：那袁锋你怎么看呢？
袁锋：在我们了解过程中，在现场有一位南非本地的人，他帮忙把受伤的学员送到医院，他说“这不是一件普通的枪杀事件，一定是政治迫害”，做为一个本地人，他是这样认为的。我们也觉得他们是会做出这种事情来的，因为他们在国内的劳教所使用的几万伏的电刑、、、迫害致死人数也上千人，所以这种残酷迫害的方法非常多，但枪杀事件头一次用到国外来，类似恐怖主义的份子的行为他们已经用了很多次。比如说在美国本土，像芝加哥学员的印有“法轮大法”字样的车当街被烧了；还有，学员在领馆门前静坐请愿，他们也从领馆冲出来当街殴打学员，这些在芝加哥都有立案，同时他们也被判了刑。像这样殴打、恐吓、打电话作人身攻击的事情是非常多的，但是枪击确实是非常非常严重的事情，还真的是头一次，而且全世界法轮功学员对这事确实都非常关心，因为它涉及到在民主国家都可能被某些激进的人做这种事情，这不只是法轮功学员，其他善良的人都可能受到威胁，他们以后的人身安全、自由、民主也没有保障，这是一个很重要的问题，所以我们呼吁各国政府对这件事情进行关注，特别是民主国家，一定要把这样的问题解决。
安娜：韦实，我们看到这次枪击事件就像袁锋说的，是法轮功学员第一次在海外受到的枪击事件，遭遇到这种不幸的情况。你认为幕后的指使者或进行枪击的人，他要达到什么样的目地或效果呢？
韦实：他要达到的效果，我比较同意刚刚谈到的恐怖主义。恐怖主义的定义是什么呢？就是国家、个人、集团以政治或其他目地，透过暴力造成恐怖、吓阻、或恐惧的气氛。它不像一般的做法，也不是直接杀人或抢劫，它是以一种行为对群体造成恐吓。这次事件传达出一种讯息：比如说你是法轮功，你不要以为你在国外就没有问题，你想告我对不对，那我就拿枪打你，他的意思就是吓阻法轮功学员，为了保卫自己安全所造成的恐怖气氛，使学员不敢参加控诉或讲清中国迫害的事情，起到这一种作用，这是他真正的目地。
安娜：你说的恐怖主义，很多人可能就会想到在伊拉克发生的恐怖行径，他把人质的头割下来，这事跟你刚才讲的在南非发生枪击事件有什么相同处呢？
韦实：相同的地方就是都造成一种恐怖的气氛。比如伊拉克的斩首，今天可以斩美国人的首，明天斩韩国人的首，就是说你们任何一方若不达到我的要求，都有被斩首的可能，这是一种恐吓。这种打法，是说你是法轮功学员，我今天可以用枪打澳洲的学员，今天可以打南非的学员，或明天打别的地方的学员，造成一种恐怖的气氛，这是共同点。
安娜：现在发生这种情况，你们有没有做什么反应？下一步打算要干什么呢？
袁锋：首先，我们想在本地立案，希望南非政府对这件事情做进一步的调查，同时，世界各地的法轮功学员都非常关切这件事情，也会向他们自己的国家政府、媒体广泛的去讲发生了这件事情，使更多人知道这种行为是不可以被西方民主自由国家所容忍的。
安娜：袁锋，你能不能跟我们谈一下法轮功学员为什么去南非起诉曾庆红和薄熙来呢？
袁锋：在国内法轮功学员大家可能也都知道：自一九九九年七月二十日以后，就对法轮功进行全面的镇压，当然对法轮功的这种镇压只是江泽民和少数几个中国政府中间的人对法轮功受人欢迎，有上亿人修炼，出于妒嫉和个人私利原因所进行的镇压，那么这种过程中，虽然江泽民是主要负责人，而薄熙来和曾庆红事实上是为他出谋画策，出了很多的坏点子，比如说怎么样连坐、经济上打垮、肉体上消灭、打死算白打，各种各样的，造成现在我们知道的法轮功学员已经有上千活活被打死、迫害至死，有些是老人，有些是十几个月的孩子，所以在这种情况下，作为在海外的法轮功学员我们觉得非常有必要为他们呼龥，因为他们在中国，根本听不到他们的声音，所以我们必须借用各种的机会告诉更多人发生什么事情，希望国际社会帮助，也希望把他们这些丑恶的行为曝光。在国内，直接迫害了法轮功学员，比如说武汉的官员赵致真，还有其他包括江泽民，在美国都受到过起诉，我们觉得像他们这种行为虽然中国受到各种方面的影响，虽然大家心里有怨气，不管是平常民众对他们这种做法不同看法也罢，还是怎么样也罢，但是在国际社会这种行为是不可以被接受的。比如江泽民在美国就是以“反人类罪”被起诉，所以曾庆红和薄熙来这次去南非，这些学员觉得是一个机会，能够把他们在国内所犯的这些罪行告到国际法庭去，使他们得到应有的惩罚，也给国内正在直接害死或打伤大法学员的肇事者一个警示，等于是希望他们不要再造更大的业力，所以他们就去起诉同时和平请愿。
安娜：这次发生这种枪击事件，对你们法轮功是不是有很大的影响？你们会不会考虑法轮功学员的安全就不起诉他了或是减少对外的公开活动呢？
袁锋：我们对发生这样的事情觉得非常得吃惊，但是我们不觉得我们会减少这些公众活动，我想可能有更多的学员会起来制止这样的行为再发生，只有靠大家发出更多的声音。因为你想想，在国内那些法轮大法学员在劳教所所经历的比这个严酷的多得多，有时是非常残忍生不如死的情况，我们是唯一能为他们讲话的，我们必须要这样做下去，而且我们认为更多人知道以后，他们才不敢这样做，如果我们就此销声匿迹的话，也许他们会进一步发展，而且可能不只是法轮功，可能是其他任何想坚持自己信仰的组织、个人，他们会受到更大的欺压，所以我们觉得我们有责任把国内发生这些迫害告诉更多的人，我们不会在这方面有任何的退让。同时从另一角度上讲，我们也不觉得他们这是很明智的举动，因为他这样一做，只能受到更多法轮功学员出来揭露他们所做的这些事情，
不是还没有告上法庭，曾庆红、薄熙来、江泽民的丑行已经让大家都知道了，所以他每一次对法轮功的打压，事实上是把他们自己的丑行更加扩展了，而法轮功是什么样的团体使大家有了更深刻的了解，所以我们觉得他越是这样做，会越来越脆弱。
安娜：你觉得这样做对法轮功会对社会有什么影响吗？
韦实：对社会影响来讲，首先给中国树立很好的典范。我先讲一讲国际上恐怖主义是怎么样的做法，像斩首事件，有美国人有韩国人，但以美国韩国这些国家都有一个不成文的原则，而且很重要，就是不和恐怖份子谈条件，所以斩首人质在民主国家里造成很大的压力，对政府也好对民间也好，压力也很大，韩国美国很多报纸都在谈这件事情，包括在职的总统，都要好好考虑这个政策，但即使这么大压力也不和恐怖分子谈任何条件，因为一旦谈条件，下一个条件会更大，而且向恐怖份子妥协也不是简简单单的和他们交易不交易，等于是道义上和实际上向他让步了，以后对自由国家是很不利的。翻过来讲，中国镇压事件，从六四到现在，敢于对政府不正确行为说“不”或敢于坚持自己信仰的，只有法轮功学员，到目前为止。你看像袁锋女士讲法轮功学员还会站出来，我觉得她说得是有道理的，像开枪，在国内早就已经打了，像长春插播电视刘成军枪打在腿上，而且是刘成军已经被铐上的情况下，这说明了法轮功学员你只要去发发传单、插播或讲法轮功好，都会面临生命的危险，可是法轮功到现在没有被镇压下去，在海外这种枪击是第一次，可是扣布罩、关押或失去国内利益、亲人受威胁早就不是第一例了，如果他们要被吓跑早就被吓跑了，所以我觉得不会被压掉。第二，还会给中国人提出很好的典范，就是面临这么大的压力还能坚持自己的原则，有人做到了。再来我翻过来讲，他那种做法有什么不理智呢？他的想法是我打了枪以后，我达到了我的目地，实际上这说明了他已经到了医学上讲的“回光返照”的境地了，九九年刚镇压的时候，他没有必要去开枪，因为他认为那时的局势在自己的手里，他可以用民怨去打压，用人与人之间的不信任互相斗，用人来斗人，总得把你法轮功给压制住了，到了现在，他即使用开枪的办法都抑制不了法轮功去告他，他已经打了了下棋的胜负手段，这在劣势时才采用这种办法，这东西一出来了之后，不但没有达到不起诉的作用，恰恰会引起更多法轮功学员看到如果我不做的话，只会让镇压越来越严酷，做了以后很可能把整个局势扭转过来，而且事实证明了他们很怕这种起诉，你不怕你打枪干什么。
袁锋：我觉得刚才韦实讲得很有道理，其实他在这场镇压过程中，他靠的就是两个，一个是基本上造谣，其实你是一个很好的功法大家都修炼真善忍，对身心健康上都有很大的提高，要不然也不会在没有很大的广告宣传而有上亿人在炼，都是靠家人亲戚朋友口传心授互相学起来，自己不觉得好的话也不可能传给亲戚朋友，在这样的情况下，他们靠的就是谎言造谣，说你如何如何，说是邪教，这么不好，其实全都是在骗人，包括天安门自焚事件，说是法轮功学员做的，其实我们都看到了他里面有很多虚假的镜头，明显的是事先设置好的圈套。谎言不行了，就真的开始动武了，所以我觉得各国政府都应该要特别注意这样一个新的动态，有一句话说得好“狗急会跳墙”，因为他们真的到了没招了的时候会做出来很严重很危险的举动。
安娜：很极端的行为是吗？刚刚说枪击第一次在海外发现，对法轮功的枪击事件。那你认为这个事件为什么会在南非而不是在任何其他国家呢？
韦实：首先，曾庆红认为他在南非有影响力，使南非政府不叫查或者是在利的压力下他来做让步的举动。为什么呢？因为曾庆红属于江泽民想去培养的接班人，很多评论都在讲他去当军委的副主席，我们知道中国政情基本上是一团黑的，国内不可以评他谁怎么样，他不会有这种东西来。在海外，都是那种评论消息，往往那都是准的。还有，南非是台湾主要核原料的出口国，曾庆红去这一趟也有军事上的想法，要给南非施加压力不要给台湾卖出核原料。南非也有他的考量，他希望中国不要给其他国家卖武器，曾庆红认为他握有中国和南非之间谈判很重要的一块法码，他很可能认为我做的这些事情最好可以把法轮功的嘴堵上，同时南非政府也不会管这件事情，他认为他的影响力可以到这一步，但恰恰很可能是出了另一种结局，因为国际舆论的压力一定会很大的，毕竟这是发生在一个民主国家，而且南非慢慢拉开非贸利益运动，推翻白人很不公平的独裁制度，他已经有这个社会环境了，数年发展是不是按照他那样子想，我们觉得还不是那么回事情。
安娜：那我们还看到一个很有意思的事情，就是这次在南非的枪击案中，开枪的枪手并不是华人，而是黑人，你认为为什么是黑人开枪呢？
韦实：以前中共在海外运用共产党的特务直接来开枪，你看在五几年的时候，在香港打死人的都是华人，七几年的时候，当时红卫兵很厉害，在纽约华埠，红卫兵拿铁管子去砸孔子的像，这些都是华人。到现在他也是属于很狡滑的工作流氓，大家可能觉得过分，但事实上他是很狡滑的做法，比如说这回他买几个黑人打打枪，是不是鼓励华人可以偏信我了呢？事实上刚刚已经讲过了，为什么早不打晚不打，偏偏在曾副主席访问的时候打，当时黑人打了以后又不抢钱，这是一种欲盖弥彰的手段，证明他是想基于偏心，而且他这种做法是见不得人的。枪击事件不是偶然事件，当时整个共产党起家是以农民起义开始，是农民运动，当时农民运动跟随共产党的很多都是无业的游民，现在讲是流氓无产者。到了正反以后，他采用全副流氓的手段，到了建国以后，他的外交政策，今天跟美国好，明天跟苏联好，开始时说抱着苏联大腿，后来骂苏联修正主义，为了自由经济把苏联踢开一边，又跟美国建交，这是流氓的行为，没有一个道义的原则。到了九十年代的时候，搞人治外交，比如说今天柯林顿访华，放两个，明天签了，就再抓两个，再放两个，作为一个大国，他用一种流氓的手段在进行外交，掩饰一些他自己原则的事情，所以这不是一个固定时间，是他自己特性决定的，他今天不开枪，或是地雷战地什么的，他只是变了一种方式，但本性不会变。
安娜：袁锋，我们看到你们有很多的活动，呼吁国际社会对你们进行帮助然后抓出凶手，你认为这个事情会朝向什么方向发展呢？
袁锋：我觉得这次他们是搬起石头砸自己的脚，因为本来是想要用这种方式威胁法轮功，使法轮功学员不敢在公众场合和平请愿，但是事实上我想只会激发更多的法轮功学员和同情法轮功的西方社会民主人士、各国政府站出来为这件事情说话。在西方社会和中国的交往过程中，当然西方社会很注重人权，但他们好像是受中国的骗，大家桌面上不谈互相，冲突的事情只在下面谈交易，中国说你可以在下面批评我，但不要在表面上说，事实上这种方式确实使很多各国政府对法轮功被迫害的事情表示沉默，但是这样严重的事情发生了，西方国家任何政府都应该面对这事，我想很多政府会对此采用不同的策略和方式，他们也应该认识到了在桌面下是不起实质作用，对中国的人权的促进是没有什么实质作用的，只有说拿出来让更多的人知道，才能对真正做了坏事的人有震慑作用，才能真正帮助中国人民，还有在那边受迫害的法轮功学员。
安娜：韦实，你认为这事会怎么发展呢？
韦实：我认为作为民主国家的一员也好，政府官员也好，包括同情法轮功的人也好，恰恰就是触动更深一步的来维护法轮功的权益，维护中国人的权利。
安娜：为什么这么说呢？
韦实：因为这个事情会突然成立，比如说你今天不管，那么明天我们假设一下，在美国的某地某一个曾经为法轮功说话的议员，也遭到了某几个黑人或拉丁议员的枪击，这和法轮功是一样的，如果今天他不为法轮功说话，明天可能就会轮到他。再下一步，因为这是流氓集团，几千万党员很多是好人，可是那个党被一小撮几个人操纵的，有一个小权力集团，下一次，各个国家对华政策不合中国政府意的议员、官员会不会在其卸任之后，没有保护他而遭到这种待遇，我想是有可能的，因为今天他可以打法轮功，明天在民主社会他可能用同样的办法去打另外一个人。所以对于关心法轮功的人也好，或者不关心法轮功的人也好，他今天不违背法轮功的权利看似很远，明天他就很可能得寸进尺，威胁他自己的权利，这件事情如果他看明了问题的实质以后，很多人会更加主动的给南非政府施压，或者给中国政府回头施压，这恐怕是曾庆红始料不及的事情。
安娜：谢谢韦实！谢谢袁锋！观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，我们将会对这个话题跟踪报导，欢迎您收看我们的新闻节目和相关话题，感谢您的收看，再见。
