【新唐人】各位观众朋友们大家好,又到了热点互动时间,我是主持人林云。
举世瞩目的美国总统大选总于落下了惟幕,在选前异常激烈的情况下,布什不单赢得了大选,共和党更是成横扫之势,围绕着大选很多人都有自己的见解和观点,那么今天我们很高兴的请来了著名的时事评论员曹长青先生来到了我们的节目现场,让我们来听一听专家之见,曹先生您好!
曹长青:您好!各位观众朋友大家好,很高兴来到新唐人热点互动节目。
林云:曹先生,这一次11月2日你也去参加了投票是吧?那么您觉得这一次投票跟以往的选举,您最大的感受是什么?
曹长青:当然做为一个中国人,我每次投票都有强烈的感受,因为在美国已经三次去投票了,那么在美国投票你就感觉到做为中国人,因为你在中国从来没有投票机会,不仅我过去没有,现在十三亿中国人还没有,而在美国我们就可以投票,而这次我在我们那个区的投票所,看到好几个中国人在那投票,而且好几个还不会英文,连这个美国总统的名字这个英文都不能辨认,那当时的工作人员看我的样子像个中国人,就找我要帮忙,我就帮助他们翻译那是布什那是克理帮助他们投票,当时我就很感动,你想那两个中国人一对夫妇,七十多岁那么老的而且还不会英文,那一定坚持来投票,听他们口音就知道是来自中国大陆,后来我帮助一个也是来自中国的来美国几年了,就感觉到他们珍惜投票这个选举的权利,所以我这次在美国投票更加感觉了这个关键不在于哪个党获胜,关键是由我们人民来选择而不是像中国那样,还是你办事我放心,剥夺人的选择权,所以感慨很多。
林云:那么这一次布什胜选了,最后是胜在俄亥俄州,那您认为呢也为什么能在俄州取胜呢?
曹长青:我觉得在俄州取胜和在全美国取胜是都有共同的背景,所以他不是一般赢哦!我觉得布什和共和党现在是获得了五项全能冠军,第一项赢得了选举人票,第二项赢得了全国人投票赢了350多万,第三项赢得了参议院增加到席位55席,第四项赢得了众议院席位达到232席,比对方多30席,第五项赢了州长,多数州长,50个州长现在共和党拿了28个州长,所以等于五项全能冠军,这个背后无论在俄州还是在全美国共同的背景赢在了他代表了民意,知道美国老百姓真正想法是什么。
林云:那么这个民意是怎么体现呢?
曹长青:我觉得这个民意是两点,从美国大选之后的民调来看,美国老百姓现在最关心的一般都以为是经济、失业、美国现在经济复苏缓慢等等这种,恰恰不是,大选结果出现的民调,第一位美国人最关心是道德价值,这个恐怕让美国的民主党让全世界那些希望布什落选的人大大的跌破了眼镜,美国人最看重的是道德价值,第二位是伊拉克战争和反恐,然后才是经济,所以美国人最看重的是道德的价值,而认为布什总统强调道德、强调信仰、强调说实话、说真话、说老百姓想说的话,他反应了这个民意所以才赢得了多数,我觉得这个和这次选举主要背景是在这里。
林云:所以主要是得到了道德的分,那么你说美国是个自由的社会,各种学说思潮是很多的,为什么在今天在这一次的选举当中,美国人去把这个道德问题看得这么重要?
曹长青:因为美国恰恰是人类进入廿一世纪面临一个重要的选择,依我们回头看看我们经历了廿世纪,廿世纪是人类的整个2000年最灾难的世纪,两次世界大战,共产主义几乎漫延全球,仅仅在我们生活过的中国,就有多达8,000万人在共产党统治之下丧生,8,000万实际上您说那是一个数字,共产党员说那是一个数字,可是对于我们每个人来说看重生命来说,那是具体的一个个像你像我,我们曾经存在过的这样有血有肉的生命8,000万,就是8,000万,台湾人口才2,000万,而那个香港才600万,你想8,000万多大的数字丧生,为什么出现那么的灾难?为什么廿世纪出现这么多问题,那么西方的各种哲学家、研究家,很多人认为结论是什么?因为廿世纪人们丧失了信仰,去跟从了邪恶的共产主义,去跟从了纳粹,是这样导致的,那今天就廿一世纪人类道德要不要重复过去廿世纪的灾难那个选择,那得重新选择,所以今天在美国人大选传递了重要讯号,今天美国所代表了真正的世界的方向,不是重蹈廿世纪而是要选择道德价值最重要,把道德价值放到第一位,人类才有希望,这是这一次大选我觉得所传递最重要的一个讯号。
林云:是不是也是表明了这一个是人类的一个重新的觉醒?
曹长青:当然很大程度可以这么说,因为我们看看美国在过去这些年,不要说廿世纪,尤其在过去这几十年,原来美国曾经左派啊!这种共产主义乌托邦的想法左派相当主导美国,我们看到在约旦…。
林云:但他没有推行共产主义。
曹长青:但他的思维是在一个轨道上,包括民主党强调的均贫富,那共产党强调的是整个大锅饭全部平等,这事际上你把人均贫富了,根本没有差别了怎么可能,人的才能不一样对不对,人的能力不一样,一定最后你只要勤奋的劳动获得的报酬一定是不一样,只有不一样才能刺激整个社会往前进,你不能强行的人为的拉平,当然人有没有爱心,当然有,应该是自愿的主动去慈善事业,包括民间的慈善机构,不能政府强行的像中国式的均贫富,不能像美国的左派的要用高税收均贫富,这是一点,第二点观念是道德的价值,你看美国在越战期间达到高潮的,那种嬉皮式、披长发,那种双性恋、同性恋包括吸毒…等等,这个什么女权主义、反资本主义,对于反对共产主义者进行贬低这些个打击等等,他们说要反反共,你不反共吗?我就反反共,我不说支持共产主义,他没法说出口,那不就你反共我就反你这些人叫做反反共达到高潮,但是从八十年代末,柏林墙倒塌,整个以苏联为代表共产主义崩溃,美国人开始看见了共产主义是不行的是灾难;第二个欧州的那些欧盟国家实行福利社会主义,走倾向社会主义道德经济也是灾难,全部经济不好,像法国和德国现在失业率都9.3%以上,美国现在是在5.6%-5.7%,现在他经济的不好,这种丧失道德价值这个趋向是不可取的,必须要恢复,说美国其实在八十年代就开始,一开始回溯保守主义思潮,中国人一般听到保守主义就觉得是落后,美国的保守叫conservative其实可以说叫做传统,传统价值,传统价值在回潮,所以传统价值表现什么,强调家庭价值必须要有爱、有家庭,不能再强调就什么单亲母亲、婚前乱交啊等等,强调这些家庭的价值、家庭的稳定、家庭的爱的价值,才能有社会的整个稳定,强调个人的自己负责,不要因为躺在别人身上,躺在别人的吃别人的福利。
林云:这样是一个高福利这样是在纵容人,懒惰。
曹长青:对啊!所以美国今天共和党得了这么多选民,因为他代表什么,他要每个人都对自己负责,你不能把你的责任推给政府,政府不能产生钱,政府只能把这个责任推给了其他中产阶级、高税收来解决,所以,这要个人对自己来负责,这个价值才开始回溯,而这个价值的核心是什么是信仰,要有信仰,你要有这个道德的标准,不可以…。
林云:是不是经常像美国的社会,他本身也是一个宗教信仰的国家,很多人都有他自己的这种信仰,那么您是怎么来看这个的呢?
曹长青:而且不是一般的信仰。
林云:对。
曹长青:这个像中国人比较熟悉的哈佛有一个教授,叫亨庭顿(音),他写了一本书叫文明的冲突,这是在中国知识界比较有名,他最近发表一篇比较长篇文章,引了很多数字,我看了以后就是印象非常深刻,他说现在美国人相信有上帝的美国人占92%,十年前纽约时报做的民调是91%,十年过去了,不仅没降低还升了一个百分点,92%的美国人相信有上帝,然后自己认为自己是基督徒的占84%,84是多大的一个比重,所以这在美国是相当大的一个比重,欧洲远远低于美国,像每个星期去教堂的美国人,是英国的两倍,是法国的三倍,整个欧洲人50%以上的欧洲人不去教堂,而美国每星期去教堂的美国人超过英国更超过法国更超过罗马教皇所在的意大利,所以这个是导致美国强大的道德的一个底座,信仰的底座,所以这次你看布什赢了,很大程度是赢了这些有信仰的人,这些有信仰的人现在来看超过50%票都给了布什,像天主教徒布什拿了52%,克理才拿到47%,像辅英派(音)教徒克理拿到了20%几,而布什拿到了78%,这差多大的比例,所以现在不管是白人包括也是多数信仰者支持了布什,所以这次美国其实不是仅仅只是在二个侯选人之间的选择,也不是两个党之间的选择,也不是是不是打伊拉克政策之间的选择,事实是到底要不要有道德标准、道德强不强的信仰之间的一个选择,所以美国人做出了回答,要求要有信仰、有道德,而布什总统特别强调道德、强调信仰、强调强势反恐和解放伊拉克让中东获得自由这些价值,那美国人认为这些都带自由和信仰和道德这个总价值之内,所以布什才获得这么多的选票,所以我觉得他这个获选不是偶然的,不仅俄州不是偶然的整个美国不是偶然,他是一个道德趋向,多数人民这么过去多少年期间的传统价值复苏的一个浪花。
林云:一个反应。
曹长青:一个反应。
林云:那么美国在布什当政的这四年当中,刚开始就发生911事件,之后就是布什这种强势的一种反恐的政策,实际上也是得到了很多人的反对,就是说在伊拉克战争问题上,那么这一次像大选期间,有很多反对的声音,也源于这个,那么你是怎么来看这种矛盾的呢?
曹长青:当然我们看美国是两次大选最激烈,一次1968年那次是因为越战,美国严重的分歧两派,一派人认为应该在越南对抗共产主义的漫延,抵抗北越抵抗越共,一派认为不可以打越战,反越战,反战争,结果美国在越战失败了,不是败给了共产主义越南,而是败给了美国和西方这种左派的杯葛,这次也是一次激烈的大选,为什么?伊拉克战争,今天如果看到伊拉克战争不仅是美国,包括在中国的听众包括在欧洲极大的分歧,伊拉克战争现在民主党强调,那里没有发现大众毁灭性武器为什么要去打?那今天依我来看,依我的价值标准,那里发不发现大众毁灭性武器我们美国都应该打,为什么?萨达姆侯萨因本身就是大众灭毁性武器,他的存在不仅威胁到世界和美国,包括中国所有国家的安全利益,而且他屠杀自己的人民,他杀害了三十多万,现在发现的万人坑就几十座,我们要不要让那里的人民获得解放?这个根本还是一个道德的问题,我们要不要承担这个道德责任,当那里是2400万人民生活在被屠杀的一个专制黑暗下,我们要不要有能力的情况下,要不要帮他们一把,让他们解放,包括阿富汗,这两场战争是5000万人获得了解放啊!
林云:可是中国一贯的宣传都说那是别国的内政,为什么要去干预呢?
曹长青:问题是今天世界也成为自由村,什么叫内政?什么叫外政?今天恰恰所有专制的国家就用内政、外政来掩盖了人权和没有人权的区别,今天做为任何一个现代的文明人,我们看问题不是内政、外政,不是国界内、国界外,而是那里是专制还是民主,那里有人权还是黑暗,今天我们看无论是阿富汗还是伊拉克全部都是人权状况最糟糕,不仅仅是剥夺了政治权、经济权,连人要蒙上面,女性根本不允许任何投票,所以我昨天看到一个报导,美国驻阿富汗的大使他讲,他说阿富汗10月9日投票,投票之前恐怖份子说要炸毁投票所,谁去投票杀害你们,那一批女性阿富汗女性他们半夜三点钟起床去洗澡,去洗澡什么是一个宗教的仪式,这个宗教仪式是说在死亡之前要进行这个宗教仪式,全身洗的乾乾净净的,他们是以迎接死亡这样的心情去投票,七点钟投票所开,他们六点钟到了去排队,所以布什总统在电视辩论中说,第一个去投票的是一个十九岁的女孩子,今天阿富汗的女性被欺压到什么地步,但是一旦有了机会,他们一定去行使这个投票的权利,我可以闭上眼睛想像那个场面,他们宁可死也要去投票,我今天通过他们感到中国的希望,中国若要有机会,一定排一里地、十里地、一百里地也要去投票,行使他们这个人的基本权利,所以今天我们看打伊拉克还有打阿富汗,这两场战争不是仅仅,是政策分歧是个道德问题,要不要承担道德责任,而布什总统代表了这种道德力量、承担道德责任,所以才获得了这一次美国多数民众的选票,这不是偶然的。
林云:是这样子的,那么在中国的一种宣传当中,几十年来都认为美国是搞霸权主义,那么这一次911事件使得美国人对于这种强势的反恐的这种决心更坚定了,就从这一次的大选当中也可以反应出来,那您认为这种强势的反恐的这种心态跟这种霸权主义有什么不同?
曹长青:这两个完全是不同,今天我们说霸权,霸权代表什么?你要占领那里土地,那掠夺那里资源,奴隶那里的人民,今天美国不要说这次伊拉克战争,阿富汗战争都没有这样,反而是帮助那里实现民主,实现那里人民成为主人,而且美国这个国家从建立国家200年以来,从来就没有推行过这种霸权,美国没有占全世界任何一个国家一寸土地,包括美国获得的阿拉斯加和新墨西哥等等都是买来的土地,通过条约买来的土地,美国没有占领,包括几年前在南非开的一个世界大会,那个第三世界国家纷纷谴责法国,说你们当年占领我们多少殖民地、殖民国,没有人来谴责美国,美国没有在非洲任何国家建立殖民地,今天美国无论是第二次世界大战、韩战、越战、柯索沃战争、波斯尼亚战争包括,海地、包括尼加拉瓜等等,那一次美国占了土地,包括第一次海湾战争,美国把伊拉克的军队从柯威特驱逐出境,解放柯威特,美国没有在柯威特占领一片土地,包括第二次世界大战,那个意大利现在的总理被认为是一个亲美派,他说了一句话让我很感动,他说美国人只在我们国家占了一小片墓地,那是二战帮助我们牺牲的士兵只是占了一块墓地,今天这怎么能说是霸权呢?占领了那里的国家?掠夺哪里的资源?只是美国供献了是什么?生命,二次战争死了41万,今天在伊拉克又死了1000多人,是帮助那里人获得解放,今天看看柯索沃,我去过柯索沃到前线采访,那里人民是怎么感激美国,看看海地人是怎么感激美国,波斯尼亚人怎么感激美国,看看柯威特现在他的网站上叫柯威特感谢美国,有这样的网站感激美国,为什么?你别听那西方的左派报纸,不要听那中国官方媒体那种无耻的宣传,你看看那里的人民,那些被美国帮助的国家的人民,他们是怎么想的?他们才是真正的声音,他才是民意,他才反映是真实的,所以说今天美国反恐怎么是霸权?今天反恐不仅是美国本土安全,包括我们新唐人所在的纽约的安全,也是美国的安全,更是世界的安全,也包括中国的安全,如果恐怖份子在全世界这么打来打去,把中国的石油运输线全部切断,中国石油进口,中国现在经济发展80%现在须要进口石油,而80%-60%来自中东,经过长长的麻六甲海峡,如果恐怖份子都这么杀起来、砍起来,而且不仅仅是攻击政府而且还杀害平民,用砍头的方式,廿一世纪了还有把人头砍掉的方式,怎么可以容忍?这就像当年十九世纪的人类联合起来对付海盗,他不是意识形态不是霸权,而是整个迫害整个人类,他迫害人类基本的道德准则和整个文明准则,所以全世界共同打击海盗,海盗才从这个世界基本消失,今天恐怖主义就是新的海盗,必须是中国人、欧洲人、美国人全部人类认同文明标准的人联合起来,来打败他根除他,美国、中国、欧洲整个世界才能安全,所以今天这不仅不是霸权恰恰是结束邪恶,维持世界安全和稳定的最根本的须要,所以今天美国承担这个责任,整个世界不仅不要批评美国要感激美国,感激美国付出这么大的牺牲,像二战那样付出更大的牺牲,我是觉得应该感激美国做出那样的贡献,不仅为了美国是为了整个人类,而且不仅是帮助人类,使人类更安全,同时更重要是标志了人类一个方向,承担道德的责任,坚持道义的原则,赢得正义的胜利。
林云:那么在大选之前,您的文章当中提到了,就是现在对布什不支持的人在世界上不单是阿拉伯世界也有一些欧洲的左派,那么在国内有很多这种大学的教授,甚至是很多主流媒体,包括代表世界文化潮流的这个好莱坞,那么他们为什么是做出这样的选择,而今天证明是跟美国的民意是左的,他们为什么做出这样的选择?
曹长青:这还是回到我们刚才谈到的话题,还是个信仰和道德价值的问题,今天这些支持布什总统的、支持共和党价值的,这些中产阶级、这些美国乡村、乡镇的人,基本很多是信仰主,强调家庭价值的人、强调对自我负责的人,是这种价值下取向下的一个群体,而美国今天看美国的整个一个版图,中间下部全是一片红,红色是共和党的标致,蓝色是民主党,蓝色只是两边两小溜,中间一点点,为什么?美国东、西海岸高科技大城市,加州和纽约、马塞诸塞州,这两个地方就是智识份子集中地方,美国现在是知识份子对一般民众,这么一个价值不同,一般民众想见的是家庭价值和道德和信仰,而知识份子大都无神论,他以知识的傲慢什么也不是,他认为他可以有智慧有聪明,他认为他聪明,他认为那些中产阶级不聪明,他瞧不起他们,他认为他们可以改造世界,结果最狂妄的知识份子变成就是毛泽东、史达林他们,整个人类工程要改造世界。
林云:人定胜天。
曹长青:人定胜天,结果不仅没有胜天,反而把人民带入了无穷无尽的灾难,今天中国和俄国当年发生事件,就是清清楚楚的例子,所以今天这两种观念、这两种想法,但是今天美国人做出了选择,中产阶级普通人他们不是用你那个高深的理论、高深的知识的那套东西来投票,他们用常识,用一句美国人常说的”commonsense”来投票,到底要不要打伊拉克,他不跟你谈这些地缘、政治啊这些高机密的哲学,就是打伊拉克对美国的安全有没有长远考虑?有,那里的萨达姆是不是邪恶?是,要不要除掉他对美国有没有好处?对世界有没有好处?有,那就支持,就这么简单,在事情上其实真理不是那么复杂的,所有真理都是最简单的,所以今天美国还是这个两种价值的选择,这个价值的选择美国人发出了声音,那一种占了上风?已经很清楚了。
林云:那么您认为这次大选之后呢!您刚才讲到了东西岸和整个中部地区,形成了一种价值观的一种对立吧!可以这样说,那么这会不会引起一种美国民众,美国国家的一种不稳定的分裂?
曹长青:不能,因为美国今天看来,美国人这个国家和其他的国家很大的不同,这也包括了败选的克理,克理是晚了几个小时才认输,但是必竟他认输,他要服从这个政治游戏规则,这样这个民主才能继续下去,而且尤其他在那个败选感言的那个演讲当中说了一句话,让我很大的感慨,他说我们输了,我们睡了一宿觉,第二天早上醒来,我们第一个感觉是我们都是美国人,这个价值很重要,大选我们激烈的纷争,大选之后谁赢了,大家服从多数选出的那个总统,包括纽约时报是最支持民主党的,发表申论呼吁选民支持克理,可是大选结束了他发表申论,谁赢得了选举人票谁就是美国合法的总统,所有美国人要把他做为我们全体美国人的总统,来听从他的指挥做我们的三军统帅,就是有这样一个民主的意识,就是美国民主200年相当成熟。
林云:这是不是真正的一种爱国的精神?
曹长青:不仅爱国,首先就是民主的制度核心就是宪政民主,就是游戏规则,大家订出这个规则就是少数服从这个多数的选择,就是服从这个就要按照这个,要打破规则就没有了,说美国人就是第一我们要听从这个大选的结果,如果还有争议我们就交给九个大法官,最高法院那九个人坐在那里代表了最高的权威,他们怎么说,你无论认为是对还是错,要服从,因为这是我们大家选择的一种制度,大家要遵从,所以这样形成的才是一个民主,这样制度才能运转下去,所以这次大选出现分歧,因为越战的时候出现分歧,冷战就出现分歧,很多美国大选都是相当、相当激烈,比分相当接近,这次不那么接近了,以前都是,像柯林顿那次选举,48对48呀!整个是平的,因为还有另外几个候选人占了几个百分点,这次是51比48多了3个百分点,这多的并不是那么分裂,差异大嘛!所以美国这个国家我觉得就这个特点,而且民主制度的稳定。
林云:而且投票人数也是空前的哦!
曹长青:空前多,是1963年以来最多一次,是1960年以来最多一次。
林云:比例上来说。
曹长青:比例上现在是达到63%,一般美国人选举还不到50%,大家都觉得选谁都差不多,选谁这个国家政治都稳定,这一次为什么出来这么多?很多美国人真是觉得必须投票,这个五十岁以上美国老人这一次比上一次大选多出了900万将近1000万,为什么?这些老人更强调道德、更强调信仰,必须要说话,他们就觉得用中国话就是”激”了,你们同性要结婚了,你们在马首公开主持这个的同性结婚这个婚礼,法官可以判决几百几千你们可以婚,这世道可不可以这样?那么我们人类一切标准是不是全被打破,我们有没有一点道德标准?他们那个民主党说,谁爱谁那是我们的自由你管不着,那你可以爱啊结婚,结婚什么?我们不能承认啊!因为我们认为婚姻就是男女之间,如果你两个同性的结婚,谁是妻子?他们不叫妻子他们叫”spouse”,”spouse”就是配偶,那美国人说同性恋采访,他们说中国人才搞叫爱人,爱人不管是男是女都可以叫爱人,这就是同性恋结婚存在的问题啊!他们说舅舅来了,结果舅舅是个女的,你把概念改变了,你说这个是不是关键,所以人类一些标准是不可以改变的。
林云:这些是神定的。
曹长青:不管这个,但这个是人类的传统,人类就要有一个传统,有一个基本的道德文明的标准,比如说有些父亲爱女儿的,女儿也爱父亲,在美国就发生有个女作家写了他跟他父亲相爱,有性生活的整个的一本书,他说我们俩愿意,那可不可以?你们俩愿意做了,你违反了道德价值,但是你们俩还要公开结婚,让我们整个美国承认,不可以承认,所以今天很多美国人并不是说,我们坚决是迫害同一面,也不是歧视他们,你可以成为一个”partner”,就是一个同盟关系,去接受一定的福利优惠,但是不可以接受合法结婚的方式,那你改变了人类基本这个婚姻男女的定义,这才导致这么多老人、这么多美国人都要起来,捍卫什么?要捍卫不仅是美国,是人类存在以来的基本的道德准则和文明价值,所以这次美国选举其实是不仅是在美国,是向世界传递了信号,到底什么是人类的标准?到底什么是人类的道德?标准价值在那里?我们美国人发出声音,我们美国多数人认同的是这个,拒绝的是什么,发出很清晰的信号。
林云:那么在这次大选之前,宾拉登他跳出来攻击布什,那么让人感到非常意外的是中国的钱其琛他也在一个英文中国的日报上发表文章,批评布什的这种外交政策,那么对此你有什么评论?
曹长青:当然说我们看的很清楚,什么人在反对布什,钱其琛是什么?钱其琛是中国一个共产机器上的一个零件,宾拉登是什么?宾拉登是世界上最邪恶的恐怖份子,都是人类的敌人、自由的敌人,自由的敌人联合起来要反对布什,那美国人做出了反应,我在大选之间看到一个,中国大陆一个读者,他写了一篇文章用网络发给我了,我看了很感动,他说中国有一句话叫“凡是敌人反对的我们就要维护”,他说中国不跟你说别的,就是一条,即是什么江泽民政权了你还是钱其琛啊还是什么钱八琛啊,还是这个什么宾拉登啊!你们都来反对布什,那我们就要支持,同时他也说,布什代表这种道德的价值、自由的精神、能量,尤其在中国那种专政下生活的中国人更到像世界传播自由精神的人是多么重要,是多么值得推崇这个尊敬,所以他说我这坚决支持布什,那今天你看全世界不仅欧洲那些反美的,那些最反美的整个阿拉伯世界,那网站一片呼吁在美国的幕思林全要投票给克理,是要想办法让布什下台,包括你像宾拉登,多年不怎么出面也要录像讲话,整个就要警告美国人不要选,包括在伊拉克那些恐怖份子,至少十几万,这个绑架人质,公开用砍头的方式,也是要制造混乱,想吓唬美国人不要选布什,全世界的敌人联合起来,全世界自由的敌人联合起来,反对布什当选,结果布什赢了,所以我当时的感觉大选的结果,强烈的感觉这不仅是布什赢了,这不仅是共和党赢了,这是美国赢了,美国精神赢了,是美国的自由赢了,是天佑美国。
林云:因为时间的关系,我们就只谈到这里,感谢您,感谢您参与我们的节目,观众朋友们感谢您收看我们这一集的热点互动节目,我们下集再见。
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