【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。自从去年的十一月份退党网站开通以来，至今截至到二月二十八日，已经有五十多万人退党，今天我们就请特约评论员韦实来谈一谈这个退党现象。
安娜：韦实您好！
韦实：安娜您好！观众朋友们大家好！
安娜：韦实我想你还记得在二月二十日的时候我们和天笑谈了一下退党的现象，我发现在二十八日那一天就有二万五千多人退党，而且总数现在已经达到了五十多万人，那您认为为什么会有这么大的退党趋势呢？
韦实：天笑博士一开始就做出了一个解释，他就讲蝴蝶效应，那么就像这个蝴蝶扇扇翅膀就说会引起一个大风暴，就是他有一个机制会放大，我记得一开始有这个自发网站的，因为我大概是第一时间我上去把团退了，那个是在三天之内。当时我个人的感觉也觉得好像好慢，一天以内几百个人不到。就过了一个月是一千，就是几近到一千人，然后比较稳定，然后就只差一个月，现在你看每天基本平均大概一万伍仟人左右，最近已经两万多了。
就说每一个月他是十倍的接连的放大，而不是两倍。那就这一点我觉得像那大家都玩过滚雪球，那雪球刚滚起来就很小，可是他随着愈滚愈大、愈滚愈大，到后来雪球壮大速度就是以前的几倍，到最后变的很大。那我觉得那其实有一个天时地利人合的问题，像这件事情的发生我觉得也不很偶然，你像一般的共产党解体都是由一个小规模，像东欧、前苏联那种解体，谁也没想到共产党是那种小天安门革命式的办法来解体的。
而在中国这么多年，那个党基本是只进不出嘛！从建政开始一直到现在，那有这么大规模退党的事情发生，那每件事情接着能发生，很可能套句话讲，存在就是合理了，绝对是某种因素起了一个很大的作用。再一个，像退党对很多人而言，可能就是对党有看法或是因为党不好而退党，可是这里绝大部分人我觉得是退党保命；在这种情况下，他退了党他会告诉亲朋好友、父母、兄弟，告诉他所碰到这些大的社会圈子里的人–你也要退党。
安娜：为什么你说退党保命呢？
韦实：因为一般任何一个组织，比如说我参加那一个社团，参加一个什么样事情，你不知道你退出之后，或者你参加与不参加，给你人生带来什么样。但是共产党本身它的存在，就像《九评》里写的已经很清楚了，已经讲邪灵；再一个就是说，这个党授你印记，那么这不是人要消除他，很可能在一个大的社会变迁之中，可能会有这种对党徒的这种集中的清洗，这是有可能的，但是更有可能就是通过比如说疾病，其他方式，像以前已经发生过嘛！比如说在《九评》一系列的文章里就写着《出埃及记》，就是说埃及人当时干了坏事以后，所有家里的长子都被神给祭杀了，惟独在门槛抹上血的犹太人上没有这个事情。
那么一个通俗的讲就是讲科学啦！那么比如说现在一些人做生物科技里边，比如说转染细胞，他可以把细胞里放萤光分子，那么有的细胞会吃进去，有的细胞不吃。这些细胞在正常人眼睛看来都是一样的，但把标本放在显微镜下用萤光一打，有印记的细胞就特别清楚，在黑暗里边就会蹦出来，那个细胞你在平时用肉眼看是完全一样的。
就是说用这么通俗的讲法都可以理解，有印记和没有印记一目了然。开始退党的声明里讲说共产党犯了大罪，做为他的一份子要被清除掉，这是一个很简单的选择。要嘛你相信，要不你也可以觉得反正生活有不相信、不存在，就像打赌一样。而这个赌局就是你相信了，你消除这个印记，那是有生的一面，你不相信你可能到最后说我不相信，我也没有退党，我也并没有损失什么，一旦是真认为他说的是真的，或者这么多人做了这个选择是很明智的，那么不退党的人赔进去就是自己的命了，所以讲这个退党保命。
安娜：那对很多观众朋友来说，如果您是党员或团员，宁可信其有不可信其无。那么最近我们知道在中国发生了一个很大的事情，引起了两岸人民的关注，引起国际社会的关注，那就是新出台的《反分裂法》。《反分裂法》出来之后引起台湾人很大的反弹，有了326大游行，有百万人游行，创了台湾的历史记录。那很有意思的一个现象就是说，大游行中除了说“反《反分裂法》、要自由、要民主”之外，还多加了一个现象，就是台湾人有一个大条幅说“支持中国大陆的民众退出中国共产党”，而且就在那一天，有十五万人签名，声援中国人退出共产党，您认为为什么会出现这种现象呢？
韦实：也是占了地利、人合，因为那天是反《反分裂法》大游行嘛！数十万计的台湾人上街去反《反分裂法》，那这情况他签名是理所应当的事情。那么换另一个角度讲，为什么说台湾会出现这个现象，像最近我就发现爱尔兰的女总统她接到一个台湾人寄去的《九评》，她写了一个回信感谢这件事情。那么就是说台湾人看到了《九评》，因为台湾的与论很开放嘛！你可以看各种方面的资讯，你想了解大陆你也可以去看，但是台湾人也看到了《九评》，那看到《九评》就出现一个问题，那就是你像台湾当时是国民党跑到一个这个岛上也很有意思，当时中共势头把国民党平掉也不是没有可能啦！可是这个小岛留下来了，留下来之后呢！国民党当然就是说从一开始就一直灌输反共反共，那台湾人对共产党那当然就是，他那种了解并不算了解的很清楚但他知道共产党不好，怎么讲就是国民党这种舆论所洗脑，但他并没有真正系统去了解共产党为什么不好，他所听到的一切由国民党告诉你共产党这么不好，他自己没有经历过。
而《九评》以后，台湾人看到了《九评》才真正发现了就是说，虽然跟共产党做这么多年对以后他是什么？他为什么不好？今天才明白过来，那么台湾人也用这种方式知道说如果说就退党这件事情，不但帮了大陆人而且就是对台湾现在这一个民主的政治，对台湾人的和平安宁起了很大的作用，所以台湾人这一点他做得到这一点就是说他既自救又救人，他一方面就是说解体中共来保护台湾现在不要受战争的威胁，那么将来怎么样那是将来的问题，另一方面因为两岸是一家人，那么对大陆同胞你看到共产党是这个样子而对岸的人民他们没有这个资讯，比如说大陆同胞他看不到《九评》，可能说他看不到真正的舆论是什么，那我们就想办法让你看到我们来支援你，那么我觉得这种情况下，有这个愿望加上那天大游行那十五万人是很正常的。
安娜：那我们看到在《大纪元》的网站上，因为《大纪元》是最早写这个《九评共产党》那个系列社论的嘛！他网站上最近有一个倡议就是说，让大家把这个跟中国共产党有关的这种书、画还有旗徽这些物品都销毁，那我们看到有一个著名的歌唱家关贵敏他就是到加州，就是在公共场合里面就是把他过去和江泽民拍的照片还有一些歌讼共产党的歌的一些唱片什么VCD什么这些光盘…等等这些都销毁了，那您认为这种行动有什么意义呢？
韦实：这种行动您看似好像弄点东西没什么意义对吧？那么先从小的讲先讲关先生，他能够把自己的这些照片烧掉就是说他很有勇气，因为那个你想想就是说，对于他那一年代长起来的人，那对他来讲是很大的荣誉。你不管是谁他被最高的领导给接见也就是一种承认对不对？他在看到这种情况以后判断自己当年的荣誉，就是他可以否定他自己，当时而言荣誉对他来讲已经不重要了，我不用这种方式证明自己，那么他把这个烧掉。
从另一个方面讲，就是烧书的问题他不仅仅就是说你是走这个形式，那么当时就是说他清理这个就是说中共他也要清理他的思想中的一些东西，换言之就是说你看什么你就会接受那一方面的内容、想法、观点，那他把这些统统烧掉就是要把中共的意识形态强加灌输到人里面，因为你没有别的东西可看，那么你也只能接受样板戏跟毛泽东语录。那么就是说中共讲的这些比如说他那些歌曲也好，表面上看是歌曲，其实那些艺术他不是艺术，你在任何一国、任何一历史时期没有一种就是说已经很被理喻而且赤裸裸就是歌颂党文化，他的艺术就是完全已经赤裸裸党的这些东西里边了，包括你去听他你去看他，无形之中你就被这个党所同化，那么你还会就是说拥护、接受，说他讲的不错啊！对他东方红画的也很有力啊！可是你想想东方红�基本每一个历史表现的事情都在说谎，就是他可能很美也可能很有震撼力，但是他那个内容就是当年德军纳粹宣传一样，你看了以后也热血沸腾也上街去当冲锋队当德军，最后就是当炮灰当替死鬼了。
所以这种他愈看起来愈有这种艺术的价值也好，您愈觉得他好他反倒愈有罪恶他这种毒害在后面，所以他消除也就是说尽量给大家一个倡议，就是说你从你本身开始消除一些物品，你自己不受害，而且别人也不受害，那这是从一个意识形态里边是真正一个进化的过程，所以说我觉得有这个勇气做这个事情我觉得是很好的。
安娜：那你一开始的时候你说好像是在这个退党网站成立第三天你就退团了，那我不知道你周围的人是不是也像你这样有很多人退党啊！退团啊！都是些什么样的情况？
韦实：比如说我的家人就是退党啦！但是我自己而言，因为我对共产党本身就是没有九评而言很多内容对我已经早就不新鲜了，那么我以前比如说，对我而言我早就已经不是团员了，但是说你要让我退团对我来讲没有任何障碍，那么有一些人，比如我周围的朋友也好，他也说共产党不好共产党腐败，可是你一提到这个退党、退团他就想其实我早就不是党团员了对吧！而且我觉得走这些形式我退出党又怎么样，我早心目边我对他一点都不认同，有这么大一部分人。甚至有人跟我讲，这个九评有些地方写的很不错啊！但是他就是说没有一个像平时像谋生或者干什么事情那么大动力去退党、退团，那么这是我觉得说这就是两部分，一部分就是说他看到了以后很主动的去退了，有一部分也觉得不对但是须要人推一下，那就是这样的状态。
安娜：对！你说的是这样，因为我也看到就是说有很多人，比如说在收到这个信件的时候，就是说你们有没有退啊？或者是有没有退党、退团啊？那有人就说，其实早都对共产党已经没有信心了，然后也不交党费了或者说早就不是团员了，那退不退都没有什么差别没有区别了，那你对这些人你有什么样的建议呢？
韦实：那我的建议就是说如果说一些真正头脑里还真很认同中共的人的话，那你现在不退那也没有什么好讲的了，因为你觉得他是正确的嘛！那如果你也认为他不好，就我刚才说的那么我也不用赌博那种很粗俗的，就不用讲说什么宁可信其有不可信其无，那么你如果觉得他不好，你干嘛还成为他一份子，有人讲啦！那我已经退啦！那按照他的表退，我早就已经不交党费、团费了，可是当时你因为那个事，从某种程度上来讲是你自己愿意的，你去全国人民面前举说我要给共产主义事业奋斗终生，那么你有这句话，那么奋斗就是终生那恐怕就不是今天交不交钱的问题了，因为你自己有这个誓言嘛！
那换个角度讲，当初你有这个勇气也好，或者说你也是花了心思去做这件事情，那为什么现在你明知道他不好，你不花点努力就上网点一下鼠标，你把这个誓言取消，因为这个也不是闹着玩的事情。而且呢其实从另一个角度讲这五十万人他绝不是傻子，如果有一、二个人这么做那情有可原，那如果说大家都这么做，而且你像每一个月过去，翻翻十倍的人这么做，就怕到时候每天有一百万人退党的时候，你想退都退不了，这个才是可怕的事情。
安娜：那我们看到有些人他实际上也是想退党，但是他觉得说我现在在大陆，那大陆的这种环境大家都心照不宣都知道，那我万一要退党给我带来麻烦那我这不是自找麻烦那有什么意义呢？
韦实：那我觉得大陆现在而言就是那么一个制度，就说你完全脱离他现在还不是时候，就算你在党内你在高层你享受到好处了你也可以用换名来退党，你该干什么还是干什么，因为这是心态的问题，因为现在党控制一切嘛！你要谋生你也没有办法，但是就是从某一个角度讲，既然说是神或者说神、佛要清算共产党，那么某种程度上来讲他是只看人心的，因为名字他也不重要，你有这个心就是说首先我认为党不好我要脱离他，你又说名字并不重要，因为现在已经讲的很清楚你可以化名退党，那这样其实又何乐而不为呢？你保住自己的命而且你的利益根本不会受损失，事实上退党只有好处没有坏处，像一般有共产党这个国家的人民，那种原教主共产主义的人民活的都很惨，你像朝鲜、古巴那已经是不明的例子了。
安娜：那现在我们也看到这个中共他也出了一个招叫”保先”，让更多的党员就说比如说去重新宣示然后重新说不去退党啊！什么这种的，那你觉得他这一招有什么作用吗？
韦实：你想想平常有什么样东西才要保鲜呢？就是怕坏的东西才要保鲜，如果说你要从表面上去治理，你除非有冰箱存在，我想中共只会烂的更快，从保先从意义从表面上解决问题，永远解决不了问题。
安娜：那你觉得这个退党的趋势会怎么样呢？
韦实：那我觉得下一步就会一百万，而且弄不好那以后趋势可能是一天十万人，我觉得现在的瓶颈不是人数，很可能是网站都要处理流量会不会够，所以说大家应该抓住这个时机，不要等某种原因你想退而退不了，这才最遗憾的事情。
安娜：谢谢韦实，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动节目，下次节目再见！
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