【新唐人】观众朋友们，大家好，欢迎收看今天的热点互动节目，我是林云。前东欧共产国家波兰在九月和十月分别举行了国会选举和总统大选，选举的结果差一点让一对孪生兄弟卡钦斯基分别坐上总统和总理的大位，由于哥哥主动辞职，这一政坛奇观才没有出现，我们今天请李天笑博士给大家分析一下波兰大选和这次选举对中国的启示。
林云：天笑，您好。
李天笑：主持人好。
林云：这次刚刚结束的波兰选举代表右翼保守派的“法律正义党”获得了大胜，执政的左派民主联盟在惨败中下了台，为什么会出现这样的选举结果呢？
李天笑：最主要的原因就是法律正义党他代表了“正义”，他强调道德的重建。因为波兰跟其他国家最大的不同就是他是一个天主教国家，天主教徒占了97%，这么大一个数字。所以当他提出一个用神的召唤来鼓励人民重新建立道德，把道德的口号做为他竞选主要的纲领，打出去之后，赢得了波兰人民普遍的拥护，觉得能够重振他们对社会的信心。
相反，左翼联盟在执政的十年当中，他在两届总统的过程当中贪污腐败丑闻不断，比方说，他的总理2004年刚刚签订加入欧盟条约回来就辞职了，因为据说他卷入一件大的丑闻当中。另外，总统夫人的基金会据说也有帐目不清，还有其他挪用资金，接受私人捐款等等的事情，还有海关也是臭名昭著的，在这样一种情况下，老百姓对前共产党的执政就产生了一种信心的动摇，与法律正义党高举道德重建的旗帜形成鲜明的对照，这是最主要的原因。
第二个原因就是经济，在十年过程中失业率一直是高居不下，今年也是达到了17.8%，前几年甚至达到近20%左右，这样高的失业率，特别在年轻人当中达到近39%的高失业率，使得老百姓觉得政府经济执政能力相对比较差。
尽管波兰经济发展还是不错，从第一届总统瓦文萨开始确定了私有制经济，在波兰经济决定性的比重达到了70%多，这是历届的波兰总统一直都坚持这一点。这一点是没有错的，但是失业率使人民对前共产党左翼联盟这个政权就产生了怀疑，这是第二点。
这三点，很有趣的，就是我们刚才看到的兄弟夺魁，他的哥哥实际上在议会大选当中也是脱颖而出，因为他当时是法律正义党的主席，很自然地多数党组阁，但是他考虑到波兰人能不能分清他们两个人，唯一的区别就是弟弟脸上有颗痣。这样的话，他哥哥就说，如果说分不清楚的话，那我就不做了。而且波兰人也有疑虑，如果两个人都做的话，会不会产生什么家族的效应，所以他就挂冠而去。
他推荐了一位很有名的经济学家来做总理，这样也使弟弟在竞选中赢得了名声，种种还有其他的原因，比如说，在主持社会公义方面，在中下层和农民的选票方面，法律正义党也是下了一定的工夫，另外也强调低税收，实际上在经济上形成一种保守主义，同时又拉住中下层这些选票，这都是比较得体的，在这样一种体制下，民意测验落后的情形下，反而反败为胜。
林云：这次在国会选举的时候是两个政党，一个是法律正义党，还有一个叫公民纲领党，这两个党获胜，而且是下一步是由这两个党组阁的，而这两个党都是由瓦文萨的前团结工会里面脱胎出来的，都是来源于那个组织的，所以有评论认为这次大选意味着波兰彻底结束了后共产主义的时代，真正走向了自由经济和保守路线，您是这样认为吗？
李天笑：这种说法在某种程度上也是可以这么认为的，但是我想波兰自从1989年走上了民主的道路以后，实际上是第一个实现了在东欧的颜色革命，这个颜色革命最根本的要义是什么？就是前共产党的官员在进入后共产党时代的政治体系当中，他洗清和抛弃了原来的共产党的身份，重新组党，或者他在思想体系上，彻底在政纲上和共产党一刀两断，这样的话，人民就允许他进入政治体系。
但是有一点，这些前共产党的官员他能不能在这个政治体系当中继续发挥他的重要的作用，能不能执政的好？跟他能不能彻底洗清自己共产党的残留因素具有很大的关系。我们看到前总统克瓦希涅夫斯基实际上他继承的是经过休克“振荡疗法”后的一个私有制经济，在这个过程当中，他自己也宣布自己跟共产党一刀两断，解散了共产党。
林云：他本身以前也是共产党员？
李天笑：他曾经在跟瓦文萨团结工会进行谈判的时候，他就是前共产党工人党代表，实际上他跟中国的胡锦涛经历有几分相似，他一直在这个过程当中他是主持青年部，他是青年部的部长也就是共青团，主管共青团的一份主要的青年的杂志。在这个过程中，他说他既不代表左派又不代表右派，最后他自己完全退出了社会民主党，他组建了社会民主党跟瓦文萨竞选，后来他也退出。
这种情况下，他首先承认按照了自由民主规则进行竞争，按照宪法所规定三权分立的、私有制经济，还有新闻自由等等，自由民主社会原则来进行管理，就是这样他当了两届总统。在这个过程当中，因为他放弃了原来共产主义这些东西接受自由民主这些原则，所以能够进入政治体系然后当了总统。
到后来因为经济的发展当中发现了一些原来的因素，比方说贪污、丑闻等等不断，使得老百姓觉得前共产党因素好像还是没有完全肃清，在这种情况下就发生对政权的不信任感。
我觉得您刚才讲的西方报刊评论，它是有一定道理的。换句话说，就是在整个后共产主义这么一个政权发展过程中，就看你能不能彻底的把共产主义因素洗刷干净。你能够彻底洗刷干净，那政权能够按照更为人民所接受。反之就是会被人民淘汰出去。
主持人：还有一个就是西方对这次波兰选举也是很关注。《华尔街日报》的社论认为这次波兰的选举证明了波兰想走一条路是走雷根和柴契尔夫人那个时代的“英美路线”；而不是想走法国和德国这样的路线。您对这个话怎么解读呢？
李天笑：《华尔街日报》这个评论是在总统大选之前，根据议会大选的结果，议会当中两个政党中，右翼政党得到多数票，他们代表有很多的共同点，其中一个共同点他们都是主张这个雷根和柴契尔“保守主义”，比方说在经济上要降低税收，同时坚持私有制等等。
他们具体也有些分歧，这些分歧主要表现在比方说在降低税收的过程中。这个总的前提之下，“法律公正党”卡钦斯基主张他要有一个不同等级税收，比如富人的税要高一些比方32%，穷人低一些18%。但是“公民纲领党”他采取统一的税收15%都是很低。这个区别不足以说明他们在一个保守主义的之外去另辟途径，而且总的来说都是小的一些政策的区别。
另外，就是他们在主张社会福利方面基本上是一致的，都是想通过加强私有经济的发展来进一步减少失业率等等。但是法律公正党可能更偏重于同时也要对中下层，比方说对于农民、小企业家或者青年人等等就业要采取一定的补救的措施，还有对于赤字的问题的补救方式两者也不相同。在总体上我们可以说他都是遵循了雷根和柴契尔的经济报酬主义，但是具体的措施上面有一点小小的距离。
主持人：他们为什么没有选择德国或法国这样路线走呢？
李天笑：德国和法国相对来说，私有经济的成分相对要低，社会福利是高福利，这个实际上他们都是不承认的，不准备这么走的。“法律正义党”他要给一定的社会福利，但他不会走法国或德国这样一种高福利的经济措施，这样社会可能会出现另外一种方面的政党。
主持人：做为前共产国家之一，波兰它是第一个起来推翻共产统治的国家，为什么会是它第一个站出来呢？
李天笑：简单说有这么几个原因：第一个是波兰是信天主教的国家，有97%的天主教徒。第二个原因是它的工农民非常强大。第三个原因就是波兰的知识分子跟中国的知识分子不一样。他是非常坚守自己的原则不会打擦边球、不会妥协。第四个原因是民众对共产主义跟纳粹一样有深深地厌恶。这几个综合几个因素就使得共产党的共产主义首先在波兰被推翻。
主持人：那您认为波兰这次大选，他也是从共产国家一直走到今天终于走上自由民主的道路。您认为这次大选对于中国有怎么样的启示？
李天笑：对中国来说第一就是他高举“道德重建”的旗帜。我看到现在中国全民的道德从上到下是处于一个最低下、滑落的时期，甚至就是说黄色娘子军、官员的腐败、外逃、赌博等等这些都成了共产党内一个最大的丑闻。
对中国另外还有一点意义就是说共产党解体之后，你如果承认能够把共产解体，那么人民可能还会允许你进入政治体系，但是你能不能真正的在里边执政的好，这还要取决你们是不是把共产主义的因素彻底的解决干净。
主持人：您认为是不是共产主义在人类的历史上是不是已经走到末路，它的共产国家的解体是一种必然。
李天笑：经过一百多年到现在为止来看，共产党实际上从苏联、东欧包括波兰这些共产党的解体一直走向后共产党主义，一直到现在逐渐逐渐地被淘汰出去的情况来讲，共产主义实际上做为一种丑恶的历史现象，是终于要被历史扫进历史垃圾堆，不应该在历史上存在。
主持人：谢谢您的精彩分析和评论。感谢你的收看我们下次节目再见。
