【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。台北市市长、国民党主席马英九先生，从三月十九号到三月二十六号来北美访问，总共访问了五个城市，所到之处受到了很大的欢迎。他同时也在各地作了很多场演讲，主要是关于台湾现状，以及国民党的两岸政策，对于台湾选举方面的一些方针政策。
那么在今天节目里，我们特别请来两位嘉宾，来作一个点评。两位嘉宾，一位是国民党的中央党务顾问王涵万先生，另外一位是中央委员童惠珍女士。两位嘉宾欢迎来到现场。
那我们就来作一下点评，马英九先生在各地的演讲，非常受人关注，其中很重要的一点是，他在强调国民党现在“维持现状”这个政策。那我们首先想先请王涵万先生作一个评价，“维持现状”我们都知道，牵扯到两岸之间的互动。我们知道去年中共通过了反分裂法，在台湾也引起了很大的反响，那么你会不会觉得中共还有类似的举动？那么台湾怎么反应呢？
王涵万：是这样子，马主席强调两岸的、目前国民党最主要的政策，他讲到不立即统一，但是也不永久分离，坚持维持现状。我想你所问的问题是着重于如何来坚持、维持现状。
至于说，中共的反分裂法，是不是还有陆续的动作，会让所谓维持现状，不能够维持现状。那我个人的看法是这样，这只是我们中国国民党目前两岸的政策，我们坚持维持现状，那是不是坚持的住？这个我要作意思上的解释。
所谓维持现状，它的意思观念上并不是说不动，它是有活动的，比方说马主席他就是要加强两岸人民的沟通，包括三通，包括在贸易上面，包括在文化层面上面。所以所谓维持现状，在观念上是有动作的，而希望能够达到所谓和平，两岸的互动能够和平解决两岸的问题，那当然由这个引申来讲，中共它也有动作。
主持人：对，它也有动作。
王涵万：国际上也有动作，美国也有动作，所以维持现状是我们的政策，在目前为止，因为我们觉得，统一也好，独立也好，目前的实体，主客观来讲并没有这个条件。在这样情况之下，换句话说，维持现状是希望大家都有动作，而且是朝着好的方面来动，能够达到一个成熟的境界，然后大家再用和平理性的方式来解决台湾问题。这个是我给你作的一个解释。
童惠珍：其实大家看到，中共的“反分裂法”出来以后，台湾也有反“反分裂法”，每一次都是大陆有这样一个事件提出来，那它就会看到，台湾人民的反应不是完全顺从，而是用更进一步激烈的手段来反抗，反抗中共当局。
我想这也是这一次马市长马英九先生，他一直在强调，怎么样呼吁大陆要认同这个，你要认同台湾人民的情感，而不是用伤害或是用压迫的方式，我想这是一个很大的重点。所以说，我们这次看到这个“反分裂法”，其实就是针对陈水扁当初提出来的四不一没有或者是一些举动，所以他们再次强调。
我们希望释出这样的善意，就是说如果台湾现在的执政党，不要再作这样一个挑衅的动作，是不是会有助于大陆也希望两岸暂行和平架构这样的状况？因为事实上，中国国民党一直都是希望两岸和平，所以为什么去年我们的连战主席可以去访问大陆、去牵手，我们是以两岸人民的最大和平为依归，然后再进一步求取。
不管是大陆的人权进步，或者是台湾人民经济上可以跟大陆有进一歩的往来，其实都是着眼于人民的利益为出发点，而不是着眼于政治的手腕啊，或者是用什么，我所谓的强制手段来出发，我觉得这应该是我们比较希望做到的。
主持人：那我如果进一步问一个问题，就是说连宋去年的大陆和平之旅，对于大陆人是有一个好处，它看到了台湾现在政党的情况，但是不是也带来了一个弊端，他这样做等于给中共一个统战的一个手段，或是说在台湾进一步制造了分裂的手段。
因为它等于现在手上有两张牌：它如果愿意和平，就跟国民党多说一下，它如果今天要特意压制一下台湾空间，它就给民进党更多的机会，所以这个牌都在它手上，它想怎么操作就怎么操作，会不会变成这样一种情形呢？
王涵万：我想，这个情况是有的。包括我们的名誉主席连战先生，他访问大陆，受到高规格的接待。当然有人说这是统战，而其利弊之间是互见的。因为任何一个政治的，这么大的一个举动啊，必须要作评估，都希望达到两赢，但是有时候可能会两输，有的是一边赢一边输。
以我个人的看法，对大陆来讲、对台湾来讲、对台海两岸的稳定来讲、对和平来讲，这一点双方是互赢的，而这一点也是最重要的一点。因为台海两岸的人民，都不愿意有这个战争，我相信，对不对？不管怎样喊的凶，但是看来双方都希望用和平的手段来解决这个问题。
而我们这个连主席，他访问大陆，在这个最重要的关头上面，他访问大陆，稳定台海两岸的和平发展，他起了一个决定性的作用。所以我说，撇开枝枝节节不讲，单就这一点来讲，如果大家承认这一点是最重要的话，那是双方互赢的。
主持人：最近马英九市长来到北美，他也特别见了一些智库的人，也到各地演讲，我觉得他是不是有一个策略，希望在美国外交政策上也起一定的影响作用？而我们最近看到美国方面，它在两岸关系上，更是主动出来表态；那日本方面，像最近的麻生外相，也对台湾方面作了更多的确认，你是不是觉得在外交空间上，台湾已得到这两个大的、西方国家的支持呢？
童惠珍：我知道，我想，台湾在外交空间上，受到大陆的打压，是一直以来我们最心痛的事情。为什么马主席在这几次演讲里面都有提到，我们的五要，五要里面就是希望能争取台湾的国际空间。
我刚刚也一直强调，如果大陆一直持续用这样打压的手法，让台湾没有空间去国际发展，甚至于就像你说的国际卫生组织，这么重要的一个组织，这是关系台湾两千三百万同胞的一个卫生或是安全，甚至于就是疾病的防治工作，你都不让我们有空间去参加，那怎么会要求台湾人民对你中国大陆释出善意，或者你对我们好，或是说你希望大家将来能够统一在一起的架构下，我们如何能接受一个整天用这样的手法，来打压我们的人？
我印象很深刻，两年前大陆有一个台湾同胞联谊会的人来访问纽约，那个时候他给我看了他们一个统战的小册子，它上面讲，大家将来要统一在一个什么体制之下。后来我们的王顾问也讲的很有趣，他说你用这样子的说明，是没有办法让台湾人民有共鸣来接受的。
一样的，这个外交空间的手法，如果大陆这样防卫我们，如何叫台湾老百姓接受？所以我想马主席已经很清楚的点出来，希望，其实就是我们不停的一直在呼吁啦，大陆一定要认清一点，你要真正去拥抱台湾人民，你要真正用心去爱他，不是用嘴巴去讲，你要给我们多一点空间去参加国际组织。
有好几次，其实在侨社都很明显，我不知道晓旭知不知道？只要是中共的官员、大陆方面的官员要去参加侨社的活动，只要他讲话，台湾的官员就不能讲话，我觉得这种芝麻蒜皮的小事情，但是你不需要拿来放在这，就是你台湾就是比我们矮一截。
主持人：他这种角色被逼的也不得不作选择？是吗？
童惠珍：但是，我的意思是说，这个时代是一个大家互相尊重的时代，就为什么我们一直讲，两岸要和平共处一定要互相尊重或互相谅解，互相去多一点的包容。也就是为什么去年连战去访问的时候呢，他就讲了，台湾为什么会有台独的心情？然后胡锦涛说，我都知道这些事情，但是第一次从你的嘴巴里面说出来，我要回去好好想一想。
就是这种感觉，你光看书你不能体会，可是真正由那个发声的人讲出来，连战是经过这样一个时代的人，他讲出来说，为什么台湾会想台独？你这个例子，你不去包容、不去谅解，那怎么可能说两岸将来终极统一呢？我们都宁愿说，那我们都要移民，不要统一。
主持人：你刚才谈到WHO这个问题，这也是属于人命关天的事实。
王涵万：我们理解，现在所有的问题啊，很多人都把它泛政治化。连吃饭，你点什么菜，连这个看看这个商标是从什么地方出口，就像以前我们青岛啤酒就不喝。
童惠珍：只喝台湾啤酒。
王涵万：这个跟政治有什么关系呢？所以你不能够把每一件事情政治化。比方刚才你提到的世界卫生组织，我们要理解中共的想法，就是说如果让你加入这个组织，就可能要我承认你台湾是个国家。
它是一个非常传统式的、非常狭隘的一个国家主权论的想法，事实上在政治学上，国家主权论它有一定的价值，但是顺应着时代的变化，顺应着这整个地球村的观念形成，而这种观念呢，慢慢已经淡化了。
但在中共这种比较极权的国家，它仍然把民族啊、把国家啊、主权啊摆在第一个考量，所以就变成所谓政治它无所不包，无所不管，事实上有很多并不属于这些东西。
所以我个人觉得说，在中共方面，在这一方面，它要能够想得开，有一些事情应该让中华民国、让台湾有一个国际空间，虽然它有一些最基本的坚持我们也无可奈何。但是希望它能够慢慢改变，它能够了解，但是我们希望它不要把每一件事情都政治化。
主持人：那这一点上似乎非常困难，包括现在演艺界即使到大陆演出，它也要分你是不是有绿色色彩的，那你台商去也是，你若是有绿色色彩，也会受到一定程度的打压，你怎么能保证？
王涵万：不错，所以今天我们是希望把我们自由民主化能够更开放，让它能够看到这个世界，不是你所想像的世界，中国并不代表世界，以前中国几千年来都有这样一个错误的观念。今天中共中国、中华人民共和国就是延伸那五千年来，就是说我想到就算，我是天朝王国，ok？全世界以中国为中心。
事实上是不是这样子呢？如果它今天经济的发展、人民互动使它有了一个世界观，它知道这个世界不是它所想像那样，它会有进步，所以马主席说，我们对中国目前的情况要有耐心，我们相信它会有改变。
童惠珍：所以马主席这次访美，我们一直都觉得是一个很正面的态度，因为他表现出来的风度，再加上他的呼吁，你可以看得出来，中国国民党一直试着能够让两岸，看到两岸人民互相释出善意。
他讲的，如果今天大陆越是打压台湾的国际空间，就是逼着台湾人民去台独。真的，你就是让台独的养分越来越大，为什么？因为人都有反骨嘛、反逆性，你越是压迫我，当然我就希望我自己独立，我独立以后也许我可以有自己的空间。
现在我们一直想说要跟你“一个中国”，将来也许会有终极统一的目标，可是现在这样的情况下，都还不可能有自己的空间，怎么可能将来大家能够在一起？和平共处？真的。
主持人：好，那因为时间关系，我们今天先谈到这，感谢两位嘉宾。好，各位观众感谢您收看这一期的热点互动节目，在下一集的节目里，我们继续邀请两位嘉宾，对马英九市长在北美的行程，作继续的点评。感谢您收看我们的节目，再会。
