【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》我是林云。据国际媒体报导北韩于10月9日当地时间上午10点36分，不顾国际社会的强烈反对，终于进行了地下核子试爆，消息传来举世震惊。
国际社会对这一事件有怎么样的反响呢？北韩为什么会一步一步走到今天这样与全世界为敌的地步呢？面对北韩的核武威胁，国际社会应该怎么办呢？我们来听一听哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生的看法。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，北韩的这个核试现在有没有得到证实？
李天笑：目前俄国的军方和南韩的军事情报方面已经证实了发生了这么一次核试验，但是美国方面只有一家地震研究所测到了4.2级的地震波，因此判断说可能是发生了，但最后官方没有证实。
主持人：美国的官方没有最后确认。
李天笑：但是世界上各大媒体都是引用北韩自己的报导，宣称它自己进行了一次核试验。
主持人：当然是北韩自己第一时间它是宣布了这件事情。
李天笑：对，那么根据一般的这个情况估计这个可能性是非常大的。
主持人：那么北韩真是说到做到，它真是进行这样一次核试验。那现在国际社会是怎么样的反响呢？
李天笑：今天我看了一下今天国际上的各大媒体，包括欧洲和美国的各大媒体还有日本都是强烈地讉责北韩的这次核试验，美国方面在早先的时候已经说这是一次不可容忍的事情，欧盟的态度就是无法接受，日本的态度是绝对不可原谅。
主持人：那么中国和俄国的态度呢？
李天笑：中国和俄国也是表示强烈的讉责。那么这次比较突出的是中国方面对这个事情表示了与以前不同的这么一个态度。
主持人：态度比较坚决了。
李天笑：对，引起了国际方面的一个关注。
主持人：那您认为中国方面为什么是这样强烈的态度？
李天笑：中国方面态度转变，主要就是由于北韩可能不听中共的话，因此中共政权感到非常的恼火，就是这个我花那么多钱养了你这一条狗，然后让你听话但是你不听话了，那么产生了一种矛盾。
那么实际上这矛盾就是共产主义国家之间，我们也看到过中苏之间发生过矛盾，越南和柬埔寨也发生过矛盾。那么这种矛盾这个性质实际上跟其它另外一种矛盾也是不一样。
另外，我想主要的原因可能在过程当中，北韩实际上也觉得中国在这个时期以来对北韩的态度有点暧昩，就是不是像原来这样…。
主持人：完全支持。
李天笑：完全的这个套住它、罩住它，有时候就是在上次导弹危机的时候也顺从了联合国制裁，那么这次发表声明中也有中国，那么北韩可能认为中国方面的态度有所转弯，所以说对中国也是桀骜不驯的这种态度。
主持人：现在看来这件事情国际社会是一致反对的，那么金正日为什么要一意孤行，一条道路走到黑的非要坚持这个核爆呢？
李天笑：我觉得金正日这个人是一个狂人，这是毫无疑义的，但是他这次主要的原因，我想长期以来他就在想发展核武器才能跟美国叫号。
主持人：其实这才是他一个最终的目的，是吧？
李天笑：对，根据他一个很重要的助手，现在在日本出的一本书上分析，很早以前他就有这么一步一步发展核武器的计划，但是在每一个阶段他都想从美国那里捞到更大的好处。但是他主要的目的，就是他觉得他在人力、经济、军事方面都没有办法跟美国相比。
主持人：抗衡。
李天笑：处于弱势。那么在这种情况下必须要发展核武器进行一种冷血的战争就是一种超限战。实际上也是目前像这种恐怖主义国家经常采取的这么一种战略。
主持人：实际上就是说金正日从来就没有停止要进行核试这样的一个决心，那么另一方面他也在跟国际社会在谈，尽管他的态度并不是很好，但是像六方会谈也是进行了一段时间了。
这样看来的话，他一步步走到今天，国际社会还在不断地要给他一些经济的援助什么的，他走到今天到底是怎么样会走到这一步的呢？
李天笑：金正日这个人我刚才已经谈到，但是最有戏剧性的变化，就是当时他退出“核扩散条约”，同时说要重新进行核试验。
主持人：那个时候是一个转折点。
李 天笑：一个转折点，那是第一次核危机。那到了2000年年初的时候，他突然之间又说他要发展核武器，主要原因就在于，我的想法是根据各方面的情况显示出他 早有发展的计划，但是他又想在各个阶段从美国那里捞到最大的好处。比方说他从美国那儿捞到重油，美国也答应他给他其他方面的援助。
同时我觉得还有一个原因就是他从中国方面不断地拿到了物资和金钱上的支援。
主持人：实际上几十年来中国一直在对朝鲜进行援助。
李天笑：从1961年当时“互不侵犯条约”当时有一个军事条款和一个经济条款，所以每年大概有二百亿人民币左右的物资送到了北朝鲜，实际上朝鲜的原油和粮食以及其他方面的资助，大多数来自中国。
所以说以现在这个情况来看，联合国如果说对北朝鲜进行制裁的话也很难奏效，因为中国方面在支持它。所以这是态度很明显的，就是取决于中国对这事情怎么看。它是不是能够严厉的对北朝鲜进行制裁，它能不能参与这个事情。
主持人：在之前我们知道中国有消息说：中国在北韩提出来要进行核试之后，好像中国方面刚才您谈到61年签订“中朝之间友好互不侵犯条约”。那么中国提出要进行修改，好像是说它在这个问题上要跟北韩撇清关系，那您认为下一步的话北京方面会有什么样的态度？
李天笑：我觉得从2003年开始，中国学者就已经开始提出要修改这么一个条约，但是中共高层一直没有任何的反应，我觉得这里面很主要的原因就是，中共高层觉得北朝鲜这种政治体制跟它有非常大的相似性，所以说胡锦涛也提出来要继续学习北韩和古巴。
在这种情况下，不愿意轻易的抛弃长期以来这个共产主义小兄弟，再利用北朝鲜向美国讨价还价，同时对日本也是一种制约，对台湾海峡的不安定局面，我觉得也有一种促进的作用，所以说对中共高层来说不愿意马上对这个条约进行中止。
到现在为止，我觉得下一步中共的态度也不一定马上会中止这个条约，但是它可能会在联合国跟几个安理会的大国达成一定的协议，对这个朝鲜问题做出比以往稍微强硬一点的姿态。
主持人：那么这次事情您认为对国际局势会有怎么样的影响？
李天笑：有非常大的影响。首先来说我们知道北朝鲜退出“核武器扩散条约”之后，擅自的发展核武器，实际上给整个条约的架构造成一种巨大的挑战和威胁，那么以后其他的国家也可以相应的擅自发展核武器，造成一种非常不稳定的因素。
第二个严重的后果是什么呢？在东北亚地区比方说日本，完全具有发展核武器的能力，很快的它就能发展。
主持人：它感到自身受到威胁了，我没有理由不去发展。
李天笑：现在它的宪法对它有一定的制约，但是它发展核武器可能就是北朝鲜给了它一个理由，就是北朝鲜如果发展，对它会形成一种威胁，那么它可能也会发展。另外，在其他的国家来说，比方说南韩或者是台湾，整个来说会对东北亚以至亚洲的局势造成一种严重威胁。
第三个在更大的范围也会造成一种连锁反应，比方说伊朗不断地向国际社会叫嚣，它也要发展核武器。北韩实际上一直在向伊朗输送核技术和导弹技术，那样就会继续加强伊朗方面非常嚣张的态度，对联合国那种桀骜不驯的态度。
那么整个世界格局就会被打乱，所以整个对恐怖主义这种抑制的国际压力会受到很大的挑战。
主持人：那么这也是我们大家都不愿意看到的局面，那现在的话对于朝鲜的这种核试爆的话，您认为国际社会应该采取什么样的手段和措施？
李天笑：我想首先国际社会要通过联合国要对北韩进行非常强硬的制裁措施，甚至可以动用联合国公约第七条对经济、在军事上进行干预，当然首先是在经济上要对它进行制裁。
另 外一方面，北韩长期以来之所以会走到今天这种肆无忌惮的地步，跟中共方面的长期输血打气是有密不可分的这种连系的。因为从61年订定条约以来，中共一直向 北朝鲜输送各种各样的物资、金钱，去年胡锦涛去了还给了它20亿美元。每年都是这样，而且还有经常性的项目和突发性的项目，就是说专项的项目。
主持人：对它进行支援。
李天笑：在联合国方面，中共政权实际上也是一直在对北韩提供保护伞，有时候不得不符合联合国安理会的决议，实际上也是一种不得已的措施而已。
在这种情况下使得北朝鲜能够气焰得到支持和不断地嚣张起来，就是在这样情况下，我觉得主要是中国方面是要拿出很具体的措施。
比方说有些专家认为中国的能源问题，对北朝鲜的能源支持，对北朝鲜是有很大的制约作用。中国的油管紧一紧，金正日那边就要打喷嚏，所以说中国的态度是至关重要的。
主持人：就是说真正想要制约它的话还是可以制约得了的。
李天笑：对，就看中共方面它愿不愿意这么做，而且它做到什么程度，那么这个就是大家所关注的事情。
主持人：您刚才谈到联合国的制约的话，甚至也可以提到战争的层面或者是说军事干预的层面，那么现在北韩它已经拥有了核武器，那如果真要这样做的话会怎么样？
李天笑：那就是会产生一种非常冲突的局面，很可能是非常严峻的局势出现。目前来说，北韩现在是不是真会动用核武器，目前来说我觉得还是一个值得大家讨论的问题。
但是做为这个政权的邪恶本质来说，它会做任何的事情，因此国际社会在进行制裁措施的时候，首先要想到这个问题。
首先我想第一步应该是从经济制裁着手，但是问题在于什么地方呢？经济制裁的话，首先就是说制裁国本身，它得不到任何其他方面的经济支援。
但是长期以来，我刚才讲了中国方面一直在给北韩进行输血打气，在这种情况下，这个制裁就不起作用，所以这个球绕一圈现在又回到了中共政权这方面。
主持人：就是说如果要是真正想通过经济制裁能够实现效果的话就要看中国方面的态度。
李天笑：对。
主持人：那么还有一个问题就是说他为什么选择了9日这个日子来试射呢？
李天笑：这个9日这个日子是非常有意思的，就是在朝鲜金正日正好在8日这天就任劳动党总书记九周年，然后10日是劳动党建党61周年，同时我们知道安倍在8日访问中国，9日访问南韩，安倍跟中韩讨论的问题主要就是关于北韩的问题。
主持人：核心问题就是这个问题。
李天笑：因此对这个我觉得真正造成了一种刺激。同时美国也非常干脆的表明就说不会撤除对北韩的经济制裁，同时也不会跟它达成双方的会谈，那么对北韩来说它可能觉得走投无路要背水一战。所以多方面的因素引起在这个时候引起这么一个国际挑战的行为。
主持人：好，非常感谢天笑博士给我们的分析，那么我们今天的节目又到了，观众朋友们北韩的核试爆正在影响全球，局势将会如何进一步发展，国际社会又会如何应对，我们将跟您共同关注。感谢您收看这一期的《热点互动》，咱们下一次节目再见。
